Lilia (28.04.2013, 23:47) писал:
Ощущения я уже только что описала. Там было что-то непонятное для Вас, Док?
Там не было описания ощущений
Там было много всего, включая реализацию Ваших чувств и их разрядку - но это не нужно ,а скорее вредно выражать при конфликте.
А вот чувства, собственно Ваши ощущения от моих поступков и слов - не звучали.
Разница ...большая.
ОБраз.
Женщина кричит мужчине :"Ты негодяй! Ты как все они - сволочь" - говорит под влиянием своих чувств и ощущений. Но она их не выражает, а обрабатывает и прячет. А наружу выдаёт..краткую и энергичную формулировку
Второй вариант - она может сказать-прокричать о своих ощущениях, что она сейчас ощущает и какие именно слова и поступки мужчины вызвали эти ощущения.
В первом случае он может промолчать ,может ответить в том же духе, может угадать причину её этих реакций и утихомирить...
Но это не научит их общаться.
Во втором...они поговорят по душам и имеют хороший шанс найти общий язык и общие чувства.
Цитата:
Это ощущения, что меня дурачит человек, который одновременно призывает "открывать душу".
Ок, спасибо. Тут - уже более определённо.
Ощущение обмана - главное при этом, не так ли? И плюс к этому - ощущение ...подтверждения исходного предположения о том что все обманывают? То есть плюс к оману - ещё и умирает надежда, можно сказать.
Верно?
Цитата:
Повторяется история, что меня обделяют. В данном случае (описала же уже) человек обещал ответить "на этой неделе" -которая уже кончилась. Не ответил - а отмахнулся.
Вместо ответа - в очередной раз этот человек отвечает только на конец сообщения, а остальное забывает и отказывается к тому возвращаться. Так было не один раз тут.
Под предлогом что нет времени. На других есть время и на хобби есть. .
Да, верно. Но не обделяют - а _выделяют_ время. Разница очевидна?
В первом случае Вам давали что-то причитающееся (зарплату, к примеру) и обсчитали, опять обсчитали. Во втором - Вам дали просто деньги. Больше или меньше чем другим - это не важно.
Дали безвозмездно.
Цитата:
Я понимаю конечно, что у каждого много всяких занятий и на меня одну не получится тратить всё время. Но мне и не нужно "всё"! Однако не не нужен и огрызок - мне нужна полноценная часть, а не огрызок.
Мы или принимаем реальность - или не принимаем её. В Питере сейчас снег..а у нас +25. Глупо жителю Питера обижаться на меня за это..
Цитата:
Но... отчего же раз за разом обделяют именно меня? Причем не только здесь на сайте, а вообще в жизни?
Одна из причин - способ подачи запроса.
Первое - письмо, написанное неразборчивым почерком - имеет больше шансов вообще попасть в корзинку чем аккуратное короткое. Не потому что читающему наплевать на пишущих...Просто забота о глазах и мозгах читающего (и отвечающего) - это один из долгов спрашивающего.
Второе - форма запроса. В кабинет к врачу входят два челвоека. Один крчит "эй, чувак, ты будешь меня лечить? Мне надоело что все от меня отмахиваются, я тебе сейчас покажу как меня ..." и так далее. Суть ясна. Второй - просто просит его вылечить
Кто имеет шанс выздороветь - вопрос риторический. Я не мазохист ,чтобы желать общаться с тем, кто манипулирует или пытается манипулировать мной. Я не стремлюсь делать неприятные мне дела в первую очередь. Да, я его сделаю - но рваться за этим не стану, сорри.
Так вот - уже с первых страниц Вашей темы суть Вашей проблемы стала ясна. К сожалению прогноз был негативным. Но был шанс, что в процессе нашего общения Вы увидите свои ошибки, которые допускали в прошлом и настоящем - и исправив их - отправитесь к законному счастью. Если шанс есть - я стараюсь его давать. Даже если знаю о мизерности его..
За почти 30 страниц этой темы Вы выкладывали свои яркие ошибки и не видели их. Это допустимо при смещении эталонов, как мы уже и говорили. Но задачей работы в этом случае - является в том числе нахождение нового, более подходящего эталона.
Ну, прежде чем гей* решит _в самом деле_ становиться гетеро - он должен хотя бы допустить, что гей*ство - не единственное состояние, в котором он может находиться..
Предположительным эталоном должно было стать наше с Вами общение. Но это не должно было становиться заменой и единственной целью всего! Я ведь человек ,а не Единственный Возможный Избранник, с которым можно общаться и доверять..
Цитата:
Я так понимаю, что до майских праздников я так и не получу ответа по интересующей меня информации.
Это ничего, что Вы получили ответы по информации, которая _должна_ Вас интересовать?
Впрочем я придушу того чертёнка, который призывает меня пойти на принцип и не поддаваться на манипуляции и угрозы. И отвечу всё равно.
Хотя не могу обещать ,что моё терпение останется бесконечным.
Цитата:
О да, ведь теперь появился такой есть прекрасный повод тянуть с ответом! Ведь теперь у Дока законный повод свалить ответственность на меня - как жешь, канфликт! Как жешь - разожгла! Как жешь, ведь бедненький Док из кожи вон лез, чтоб помочь, хех, а я не оценила его стараний. Заодно сейчас и конфликтологии поучит меня грешную. Но Док забывает, что кроме его стараний я вижу общую картину - человек нахватал ответственности столько, что уже не может с нею справиться в единицу времени.
И тянуть эту резину такой человек может бесконечно и ...безнаказанно. Он это знает и вовсю пользуется этим.
При подобном отношении к врачу вопрос с работой отпадает. Если человек убеждён, что врач желает его зарезать (именно его ,а никого из других посетителей) - ему лучше обратиться к другому врачу. Логично. Могу ли я считать данные слова как официальный отказ от Вас от изначальной просьбы о помощи?
Цитата:
А мне остается выбор - либо молча проглатывать это беззастенчивое дураченье, либо разрыв общения?
Судя по этим словам - нет, это ещё не отказ. Это припирание к стенке. И себя и меня.
Себя - Вы накрутили ,меня - обвинили в ...этом самом дурачении.
Зачем7
Цитата:
Это - постановка меня в зависимое отношение. Ведь если на данном сайте свет клином не сошелся и интернет позволяет выбрать что-то другое, то в реальной жизни объективно не получится рвать отношения с каждым, кто меня дурачит и обделяет.
Но мне не нравится, что меня ставят в зависимое отношение. Это оскорбляет и еще вызывает чувство беспомощности... от такого "шантажа присутствием" (т.е. "или довольствуйся огрызками или совсем ничего не получишь") у меня возникает суицидальное настроение. И это меня пугает.
Понял, предатель!? Понял мои чувства, спрашиваю?
Понял угрозы, исходящие от Ваших слов. Так именно воспринял Ваши слова ,и продолжать общение не желаю.
Однако я предпочитаю не идти на поводу у манипуляторов
Поэтому просто продолжаю раскрывать Вам свою душу
Именно так и должен вести себя эталон доброжелательности.
Ну и анализирую попутно то что Вы выражаете.
У Вас есть страх оказаться в зависимом положении. Он в данном случае является ведущей силой. Именно поэтому проявление агрессии со стороны должны обрубаться напрочь. Они _могут_ ударить в самое больное место - и поэтому недопустимы.
Теперь вспомним про предположительную Вашу потребность в "добром агрессоре". Ему также не будет хода к Вашей душе ,к сожалению. Несмотря на очень вероятную потребность в его присутствии и его действиях.
Выходом, теоретическим - может быть то самое _первоначальное_ завоевание этим агрессором ВАшего полного доверия и уже затем включение своей полезной "агрессии"..Но как на это отреагирует Ваш страх ?
Цитата:
И Док, мне неинтересно, как еще Вы придумаете увиливать. Это большая область классификации
Самое печальное - я не увиливал. А Вы этого не видели и не ощущали.
Цитата:
Не нужно ставить мне промежуточных целей. У меня здесь была четкая цель и пока она не достигнута, несмотря на Ваши периодические само-рекламы.
Цель давно достигнута. Но этот результат неудовлетворителен, на мой взгляд, и потому я по-прежнему сохраняю свою доброжелательность по отношению к Вам.
