Нехватка сексуального общения

L

Lilia

Guest
#1
Здравствуйте!
Почитала сайт и вдохновилась написать. Очень понравилось, как толково разбираются темы. Например, про "загнанного парня" и подобные.
Авторам - респект за храбрость и еще за грамотное изложение.
Доку - за четкость и профессионализм комментариев и за доброжелательность.
Надеюсь, что общение с Доком поможет и мне решить, хм, "задачки" интимной жизни.

В настоящее время я в полной растерянности. Прошу разъяснений, может я чего-то не понимаю или не знаю...и что тогда нужно делать? И все в таком роде.
Основная проблема: дефицит сексуального внимания. Мужского... Если по-народному -недотрах. Если это он?

Вот, часто молодые люди волнуются: "понравлюсь-не понравлюсь, встанет-не встанет, в порядке -не в порядке". Загоняют себя в настоящие неврозы... жаль их.
Вдвойне жаль, что за это время, пока они себя так мучают (по большей части надуманными страхами), в это время девушки и женщины страдают от отсутствия мужского внимания. Да и что говорить, даже простого элементарного человеческого внимания...

Я считаю себя женщиной несчастливой в интимной жизни. Больно читать или слышать, что у кого-то "нет оргазма, хотя партнер делает все, чтобы его доставить". А я даже этим "похвалиться" не могу, не говоря уже про оргазмы... Мне не делают... А когда я делаю сама - пользуются моей лаской, телом, моей энергией, интуицией, и всем остальным... А если прошу в постели внимания к себе, тут реакция разная, но в основном негативная. Так и живу - нужного не получаю, а отдавать - приходится... Как научиться, чтобы было гармонично?

Я не знаю, как ответить самой себе на вопросы "холодная я женщина или нет?", "что такое разбуженная женщина, и как определить ее разбуженность?", "когда случается разрядка и происходит ли она вообще", "как это - оргазм?", "почему мужчины меня не ласкают?", "почему других ласкают, а меня нет?", "как определить подходит ли партнер или нет?", "как выбрать мужчину по себе?", "что такое быть женственной и сексуальной?", "почему полапать стремятся даже те, кого не надо бы совсем, а как доходит до постели - то даже любящий мужчина превращается в эгоистичного неумеху"... "как снова обрести радость жизни и гармонию? (если уж не в сексе, то хотя бы просто в жизни)" и прочие...

Секс, когда он есть, уже не доставляет радости, а только переживания, связанные с партнером. Или, редкие случаи, когда секс удачный - то остальное в партнере не располагает к радостным здоровым отношениям.
Уже давно из практики выработалось стойкое мнение: что бывает либо секс - либо все остальное, а также что рассчитывать не на кого, только на себя... Но ведь так не у всех! Как другие поступают, чтоб так не было? Я не знаю...

В настоящее время я несколько лет плохо себя чувствую, всё очень запуталось. Постоянная фрустрация от неудовлетворения, недо-удовлетворения. Еще вероятно, застарелая депрессия. Очень беспокоит, что сейчас даже и влечения нет, только временами чисто физиология - наливаются кровью органы внизу живота, и все, а душа плачет.
Много вопросов и задач, а придумать как выбраться - голова не соображает, кровушка киснет, дела не делаются, жизнь остановилась и потеряна, это страшно... Раньше я лучше разбиралась в происходящем, наверное и раньше плохонько, но лучше чем сейчас. Нет энергии, чувствую себя севшей батарейкой.
Боюсь, неужели и вся жизнь так пройдет, сколько ее осталось - печально и с прокисшими гормонами. Раньше так не боялась... А ведь я молодая и миловидная женщина. Пожалуй, даже красивая, только с измученным лицом. Понятно, если у кого-то не складывается интимная жизнь в силу каких-либо объективных обстоятельств, которые не изменить (например, тяжелые болезни или удаленная работа в одиночестве или уж совсем непривлекательность), но почему у меня так плохо - не понимаю.
А чтобы наладить - не знаю как взяться...

Помогите мне найти ответы, пожалуйста!

P.S. Перечитала тему - много моментов осталось пока не описано. Но это потому, что очень много накопилось различных фактов, сейчас не написала - чтобы не запутаться окончательно. Если нужна дополнительная информация - напишу.
 
Последнее редактирование:
U

Uran

Guest
#2
Ощущение, что вы и сами все понимаете и знаете. Но только о том как и что у других? Тогда вам нужно зеркало.

"Вот, часто молодые люди волнуются: "понравлюсь-не понравлюсь, встанет-не встанет, в порядке -не в порядке"."
Вы себя в такой же невроз загнали?
 
L

Lilia

Guest
#3
Uran (03.11.2012, 18:51) писал:
Ощущение, что вы и сами все понимаете и знаете. Но только о том как и что у других? Тогда вам нужно зеркало.

"Вот, часто молодые люди волнуются: "понравлюсь-не понравлюсь, встанет-не встанет, в порядке -не в порядке"."
Вы себя в такой же невроз загнали?
Да, про невроз сходные мысли были...:) С той разницей, что давным-давно приняла для себя - волноваться "понравлюсь-не понравлюсь" бессмысленно, все равно не угадать...:).
Про зеркало не поняла вашу мысль, поясните, пожалуйста.
А откуда ощущение, что "все понимаю и знаю", если не секрет? В чем это проявляется?
 
L

Lilia

Guest
#4
Еще вопросы, которые давно хочется прояснить.
Как определяется, что такое "страстная женщина"? И какая я? Как узнать, страстная ли я?
Как определить свой темперамент?
Как понять - что мне нужно в сексе? Как понять свои потребности, и как узнать - потребность ли это или так, каприз какой-то?
Как понять (банально), сколько раз нужно и как часто?
Отчего пропадает желание секса, причем именно тогда, когда оно может быть осуществлено?

Вероятно, это глупо так спрашивать, но увы, вот не знаю я этого ... а другие способы узнать исчерпаны.
И кстати, откуда это все узнается?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,142
2,235
113
54
#5
Lilia (03.11.2012, 17:58) писал:
Здравствуйте!
Почитала сайт и вдохновилась написать. Очень понравилось, как толково разбираются темы. Например, про "загнанного парня" и подобные.
Автору - респект за храбрость и еще за грамотное изложение.
Доку - за четкость и профессионализм комментариев и за доброжелательность.
Надеюсь, что общение с Доком поможет и мне решить, хм, "задачки" интимной жизни.
Добрый день!


Цитата:
В настоящее время я в полной растерянности. Прошу разъяснений, может я чего-то не понимаю или не знаю...и что тогда нужно делать? И все в таком роде.
Основная проблема: дефицит сексуального внимания. Мужского... Если по-народному -недотрах. Если это он?
Не уверен, что акцент поставлен в этой фразе в нужное место..
Хотя может быть в самом деле не хватает информации пока что. Подумаем.

Цитата:
Вот, часто молодые люди волнуются: "понравлюсь-не понравлюсь, встанет-не встанет, в порядке -не в порядке". Загоняют себя в настоящие неврозы... жаль их.
Жаль. Но непременно будем разделять первую фразу от второй.
Потому что это - разные неврозы :)
Где у парня пунктик" - на то и будет обращать внимание . Один свой пенис прячет от девушек, пока не "натренирует" с помощью спец-упражнений, а другой беспощадно борется с парой прыщиков на лице и не подходит к безумно нравящейся девушке..
Даже если девушке пофиг на эти детали, или даже ей страшно становится при мысли о большом пенисе у партнёра..
То есть мысли такие - или оторваны от реальности, или их значение сильно преувеличено.
А вот доказать что виноват невроз а не реальный дефект...очень сложно. Как один парень недавно выразился - "что может эта дурацкая психотерапия? То же самое что внушать одноглазому что он хорошо видит!!"
Вот такая убеждённость в своих дефектах.
Воображаемых, в данном случае, подчеркну.

Цитата:
Вдвойне жаль, что за это время, пока они себя так мучают (по большей части надуманными страхами), в это время девушки и женщины страдают от отсутствия мужского внимания. Да и что говорить, даже простого элементарного человеческого внимания...
Да,верно. Проблема стара как мир - партнёры не говорят друг с другом на "острые" темы. А если острой является тема признания или секса - то такой человек и знакомиться не подходит..максимум - общается, краснея, на темы работы или погоды.


Цитата:
Я считаю себя женщиной несчастливой в интимной жизни. Больно читать или слышать, что у кого-то "нет оргазма, хотя партнер делает все, чтобы его доставить". А я даже этим "похвалиться" не могу, не говоря уже про оргазмы... Мне не делают... А когда я делаю сама - пользуются моей лаской, телом, моей энергией, интуицией, и всем остальным... А если прошу в постели внимания к себе, тут реакция разная, но в основном негативная. Так и живу - нужного не получаю, а отдавать - приходится... Как научиться, чтобы было гармонично?
Взглянуть на ситуация с другой точки зрения. Непредвзято.
Что мы собственно и планируем сделать .видимо. Верно?


Цитата:
Я не знаю, как ответить самой себе на вопросы "холодная я женщина или нет?", "что такое разбуженная женщина, и как определить ее разбуженность?", "когда случается разрядка и происходит ли она вообще", "как это - оргазм?", "почему мужчины меня не ласкают?", "почему других ласкают, а меня нет?", "как определить подходит ли партнер или нет?", "как выбрать мужчину по себе?", "что такое быть женственной и сексуальной?", "почему полапать стремятся даже те, кого не надо бы совсем, а как доходит до постели - то даже любящий мужчина превращается в эгоистичного неумеху"... "как снова обрести радость жизни и гармонию? (если уж не в сексе, то хотя бы просто в жизни)" и прочие...
Ой. Тут надо вместе отвечать, описывая (требуется от Вас ,и в идеале - от партнёра, от Вашего любимого\любящего) мысли, действия перед и во время свидания, например.. Тогда эти ответы станут более ясны, по крайней мере те что связаны именно с сексом.. Ну и рассказ про встречающихся Вам мужчин - может быть обнаружатся закономерности, которые тоже подскажут путь решения.



Цитата:
Секс, когда он есть, уже не доставляет радости, а только переживания, связанные с партнером. Или, редкие случаи, когда секс удачный - то остальное в партнере не располагает к радостным здоровым отношениям.
Уже давно из практики выработалось стойкое мнение: что бывает либо секс - либо все остальное, а также что рассчитывать не на кого, только на себя... Но ведь так не у всех! Как другие поступают, чтоб так не было? Я не знаю...
Нет, это лишь один из вариантов, разумеется.
В норме\идеале - секс - это естественное и желанное продолжение всего остального, хорошего.

Цитата:
В настоящее время я несколько лет плохо себя чувствую, всё очень запуталось. Постоянная фрустрация от неудовлетворения, недо-удовлетворения. Еще вероятно, застарелая депрессия. Очень беспокоит, что сейчас даже и влечения нет, только временами чисто физиология - наливаются кровью органы внизу живота, и все, а душа плачет.
Тут - важно!
Сами понимаете, что "прямо сейчас" пытаться идти на секс, с таким настроем - имеет мало смысла. Очень желательно сначала восстановить "фундамент" для секса и восприятия мужчин - а уже затем придёт желанное и радостное свидание!

Цитата:
Много вопросов и задач, а придумать как выбраться - голова не соображает, кровушка киснет, дела не делаются, жизнь остановилась и потеряна, это страшно... Раньше я лучше разбиралась в происходящем, наверное и раньше плохонько, но лучше чем сейчас. Нет энергии, чувствую себя севшей батарейкой.
То же самое - Вы описываете то же состояние, только другую сторону его! И оно - не Ваше настоящее, естественное , верно?


Цитата:
Боюсь, неужели и вся жизнь так пройдет, сколько ее осталось - печально и с прокисшими гормонами. Раньше так не боялась... А ведь я молодая и миловидная женщина. Пожалуй, даже красивая, только с измученным лицом. Понятно, если у кого-то не складывается интимная жизнь в силу каких-либо объективных обстоятельств, которые не изменить (например, тяжелые болезни или удаленная работа в одиночестве или уж совсем непривлекательность), но почему у меня так плохо - не понимаю.
А чтобы наладить - не знаю как взяться...
Сейчас - сложно увидеть, даже если пути такие есть ..А они точно есть, объективно.
Кстати ,подумаем и о перечисленных вариантах.
Непривлекательность...Вспомнил почему-то историю из книги В.Леви о даме, журналистке, которая получила ожоги лица и ужасающие шрамы. Реконструкция кожи лица на тот момент была нереальна (давняя история). Но живость, зажигательность , энергия, бьющая из этой дамы - в течение пары секунд после начала общения снимали шок от взгляда на её лицо. И Собеседник воспринимал её как миловидную молодую женщину, полную жизни. Чертовски привлекательную, судя по рассказу :)
Это раз.
Тяжелые болезни...Да, возможно. Зачастую проще мастурбировать чем прилагать силы для взаимно-удовлетворяющего секса.. Или даже это невозможно, по причине полного паралича, к примеру.
Но это всё же совсем отдельная история...Иногда и тут удаётся неплохо помочь, если налажены общечеловеческие отношения, если есть любовь. Ну и помощь врача не помешает ,естественно.
А для других, типа инфаркта\остеохондроза, даже при тяжелом течении - обычно находят оптимальные способы сексуального взаимодействия. Чтобы не угрожать жизни или не обострять боли..
Одиночество...Если речь о жизни в тайге одинокого охотника - то проблема не так просто решается :) Но наверное тут что-то неспроста. Ведь не каждый идёт работать именно на такую работу ,верно? Прочее же одиночество в командировках.
Вариантов много. Или это однолюб, жена\муж\любимый далеко - и тогда вопрос просто не стоит :)
Вопрос рассмотрен в книжке для мужчин, кстати, довольно подробно, два основных способа решения при одиночестве у такого любящего человека.
Если же человек просто ездит по командировкам, но не привязан к кому-то далёкому и недоступному... и желает секса. Вопрос не о сексе скорее, а к психологии общения, чтобы доставлять радость в самых отдалённых уголках нашей планеты :)

Цитата:
Помогите мне найти ответы, пожалуйста!
Попробуем :)

Цитата:
P.S. Перечитала тему - много моментов осталось пока не описано. Но это потому, что очень много накопилось различных фактов, сейчас не написала - чтобы не запутаться окончательно. Если нужна дополнительная информация - напишу
Нужна, естественно. Жду.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,142
2,235
113
54
#6
Lilia (03.11.2012, 20:27) писал:
Еще вопросы, которые давно хочется прояснить.
Как определяется, что такое "страстная женщина"? И какая я? Как узнать, страстная ли я?
Описывайте себя ,своё поведение, реакции на ...сексуальные стимулы (и мысли и поступки) - и мы ответим ,вместе.
Цитата:
Как определить свой темперамент?
Описывайте свои реакции :)

Цитата:
Как понять - что мне нужно в сексе? Как понять свои потребности, и как узнать - потребность ли это или так, каприз какой-то?
Опять же - описывать их :)
Серьёзно. Решать "в общем виде" и примерять к себе какие-то чужие решения - сложно и неудобно. Проще анализировать конкретного человека.
Цитата:
Как понять (банально), сколько раз нужно и как часто?
Описывайте что бывает "в первый раз" и какие мысли идут затем ,есть ли "насыщение" от первого раза - или наоборот он лишь разжигает жажду..

Цитата:
Отчего пропадает желание секса, причем именно тогда, когда оно может быть осуществлено?
Тут можно сказать уже сейчас :)
Невроз, тот самый.
Возбуждение у парня с неврозом исчезает в "самый ответственный момент", так? Ну а девушка мало чем отличается от парня в этом вопросе :)


Цитата:
Вероятно, это глупо так спрашивать, но увы, вот не знаю я этого ... а другие способы узнать исчерпаны.
Да нет, не глупо. Как узнать не спрашивая? :)
Цитата:
И кстати, откуда это все узнается?
В процессе узнавания как раз и это тоже узнаете :)
 
L

Lilia

Guest
#7
Пока есть время, и мысли формулируются гладко, напишу еще?

Непонятно с давних пор вот что, с самого начала... Почему для меня не было одобрения?
Когда я вступала, так сказать, в половую жизнь, я была уверена в себе. Не сказать, что из-за полного отсутствия проблем, у кого их не бывает, проблем-то. Пожалуй, вопреки имевшимся проблемам я стремилась к достойному уровню отношений. Четко знала, как мне поступить, почему так сделать, а чего не делать, и последствия тоже обдумывала. Поэтому было чувство уверенности.
И было стремление к жизнерадостности. А от понравившегося молодого человека я просто таяла. Мне хотелось всего его. Очень нравился телесный контакт (обниматься, целоваться, и когда дошло непосредственно до секса - я была в восторге от того, что дорвалась наконец-то до настоящего контакта).
Была внутренняя мотивация и доставлять удовольствие и самой его получать. Мне было интересно изучать тело другого и его внутренний мир.
Мне казалось, что следует быть чуткой и внимательной, делать комплименты, хвалить, ободрять если что-то не сразу получилось. Мне казалось естественным относиться к партнеру с любовью и нежностью. Казалось естественным время от времени проявлять инициативу, вносить оживление и т.п. Но почему-то в ответ мне этого не возвращали...
Я никогда не смеялась над партнером, если что-то не выходило. Здесь на форуме молодые и зрелые мужчины кое-где пишут о том, как над ними посмеялись, и как обидели их девушки из-за временных недоразумений, и как они (мужчины) теперь переживают и забыть не могут. Такое отношение девушек мне всегда (и вначале и сейчас) кажется диким!
Могу признаться, я такой не была! Наоборот...
Однако почему-то меня никогда не хвалили... ни первым, ни взамен... Вот что удивляет! Вот что непонятно!
И это не с одним человеком было, постепенно появлялись другие партнеры.
Но почему-то вот не удостаивали... наоборот даже, претензии, ворчливость, упреки, небрежение, даже хамство... Что было не так? Я спрашивала, но ничего внятного не отвечали ...

Не то чтобы мне так уж нужна была похвала... Есть ведь и оборотная сторона - цена лести и морковка на палочке перед мордой ослика.
Просто невольно начала сравнивать. Но было бы приятно видеть, что меня ценят... искренняя похвала меня радовала бы. Искреннее ободрение, искреннее настоящее внимание. Если отдавала, то ведь и получить было приятно, не правда ли? Но этого не было... Почему?

И вот теперь постепенно нет и жизнерадостности. И уверенности нет. И либидо нет, только физиология мучает, как писала выше.
(Кстати, желания просто так погнобить мужчинку тоже нет, как можно было бы подумать. Мне это не нужно...)
 
L

Lilia

Guest
#8
Пока писала предыдущее сообщение, появился Док!
Как здорово!:) Спасибо, что пришли и ответили!
Мне понадобится время, чтобы все описать, но я это сделаю.
 
L

Lilia

Guest
#9
Уточняю. Так как пришла к выводу, что сильно изменилась за последние несколько лет, то и реакции (которые описывать) - разные.Раньше были одни, теперь на то же самое - другие. Которые описывать? Те, что в том раннем нормальном состоянии, или те что сейчас?
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,142
2,235
113
54
#10
Lilia (03.11.2012, 21:58) писал:
Пока есть время, и мысли формулируются гладко, напишу еще?
Ок, аналогично.

Цитата:
Непонятно с давних пор вот что, с самого начала... Почему для меня не было одобрения?
Одобрение...тут тоже что-то ключевое.
Что такое одобрение, почему оно является жизненно необходимым?
В чём оно должно выражаться?
Одобряться должно Ваше поведение, то что делаете - или Вы сами как личность и прекрасная желанная женщина?
Это должны быть слова - или какие-то жесты, мимика, поступки,..?

Цитата:
Когда я вступала, так сказать, в половую жизнь, я была уверена в себе. Не сказать, что из-за полного отсутствия проблем, у кого их не бывает, проблем-то. Пожалуй, вопреки имевшимся проблемам я стремилась к достойному уровню отношений. Четко знала, как мне поступить, почему так сделать, а чего не делать, и последствия тоже обдумывала. Поэтому было чувство уверенности.
Чуть-чуть опишите эти пункты, пожалуйста.
Дело в том, что когда у молодого человека есть "чёткая программа" достижения чего-то - у него обычно случаются какие-то проколы. Анализировать их нужно зная хоть немного исходную программу. Согласны?


Цитата:
И было стремление к жизнерадостности. А от понравившегося молодого человека я просто таяла. Мне хотелось всего его. Очень нравился телесный контакт (обниматься, целоваться, и когда дошло непосредственно до секса - я была в восторге от того, что дорвалась наконец-то до настоящего контакта).
Пока хорошо :)
Серьёзно - начало - вроде вполне приличный. Опишите чуточку типичное "тогдашнее" свидание, из того времени. В минутах и часах ,с тогдашними мыслями и поступками обоих.

Цитата:
Была внутренняя мотивация и доставлять удовольствие и самой его получать. Мне было интересно изучать тело другого и его внутренний мир.
Мне казалось, что следует быть чуткой и внимательной, делать комплименты, хвалить, ободрять если что-то не сразу получилось. Мне казалось естественным относиться к партнеру с любовью и нежностью. Казалось естественным время от времени проявлять инициативу, вносить оживление и т.п. Но почему-то в ответ мне этого не возвращали...
Что касается инициативы - тут понятно более-менее.
Поясню.
Обычно в любом коллективе происходит деление на лидера и ведомого.
Иногда сразу, иногда наоборот. Вспомним троицу из "Кавказской пленницы" :)
Попробуем представить Вицина лидером, проявляющим инициативу...не катит.
И не надо :)
Потому что без ведомого, без ведомых никак - как говорится в одной банке два лидера не уживаются..
С другой стороны - Вицин тоже нужен троице ....интеллектуальный лидер, как ни крути.
В паре ,в том числе - те же процессы. Один - эмоциональный лидер, другой - отвечает за логику и финансы, например.
Если в паре два лидера - могут возникнуть сложности :)
Так вот - если Вы забираете себе все полномочия лидера - мужчина рядом или окажется "изначально" ведомым в этом плане, "кого надо расталкивать" - или через некоторое время приходит к этой тактике. Даже если от этого он много потеряет.
Выход разумеется есть.
Взросление партнёров.
Взрослый (психологически и эмоционально) человек - становится гибким, и способен как давать так и отдавать. Но для желаемого Вами - необходимо ещё одно - "синтонность" - крайне важное качество человека. И весьма редкое, увы. То есть умение улавливать чувства партнёра, сопереживать и отвечать желаемым.
Вроде бы по описанию это качество у Вас есть...даже в избытке :)
К сожалению не исключено, что Ваша синтонность - немного не такая как надо. "Теоретическая" немного. То есть что делать в теории - Вы знали отлично. А как это соотнести с желанием партнёра и когда нужно наоборот уступить инициативу...это ведь лишь с опытом узнаётся. Вот тут я (предварительно, интуитивно) не исключаю одну из причин происходившего.


Цитата:
Я никогда не смеялась над партнером, если что-то не выходило. Здесь на форуме молодые и зрелые мужчины кое-где пишут о том, как над ними посмеялись, и как обидели их девушки из-за временных недоразумений, и как они (мужчины) теперь переживают и забыть не могут. Такое отношение девушек мне всегда (и вначале и сейчас) кажется диким!
Могу признаться, я такой не была! Наоборот...
Ну и хорошо :)
Это прекрасно, когда подобное не воспринимается вообще. Согласен с Вами.

Цитата:
Однако почему-то меня никогда не хвалили... ни первым, ни взамен... Вот что удивляет! Вот что непонятно!
И это не с одним человеком было, постепенно появлялись другие партнеры.
Значит это уже статистика ,закономерность, верно? Продолжаем искать причины.

Цитата:
Но почему-то вот не удостаивали... наоборот даже, претензии, ворчливость, упреки, небрежение, даже хамство... Что было не так? Я спрашивала, но ничего внятного не отвечали ..
Цитаты, плиз. С описанием того ,что происходило перед тем. Чтобы со стороны глянуть на происходившее - и может быть увидеть.

Цитата:
Не то чтобы мне так уж нужна была похвала... Есть ведь и оборотная сторона - цена лести и морковка на палочке перед мордой ослика.
...особенно если он знает что это именно морковка перед мордочкой :)

Цитата:
Просто невольно начала сравнивать. Но было бы приятно видеть, что меня ценят... искренняя похвала меня радовала бы. Искреннее ободрение, искреннее настоящее внимание. Если отдавала, то ведь и получить было приятно, не правда ли? Но этого не было... Почему?
Правда. Так бывает, по разным причинам. Ищем их. Чтобы исправить.

Цитата:
И вот теперь постепенно нет и жизнерадостности. И уверенности нет. И либидо нет, только физиология мучает, как писала выше.
(Кстати, желания просто так погнобить мужчинку тоже нет, как можно было бы подумать. Мне это не нужно...)
Хорошо что не нужно. Мужчины ведь тоже страдают...и ворчавшие на Вас - тоже несчастны, хоть и по другому. Ну не будет счастливый мужчина так себя вести...не с чего.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,142
2,235
113
54
#11
Lilia (03.11.2012, 22:21) писал:
Уточняю. Так как пришла к выводу, что сильно изменилась за последние несколько лет, то и реакции (которые описывать) - разные.Раньше были одни, теперь на то же самое - другие. Которые описывать? Те, что в том раннем нормальном состоянии, или те что сейчас?
Те, что раньше. Сейчас - обусловлено депрессией и нормализуется при лечении. А вот то, что было раньше - скрывает ту самую тайну, которая Вас мучала.
 
L

Lilia

Guest
#12
Цитата:
В настоящее время я в полной растерянности. Прошу разъяснений, может я чего-то не понимаю или не знаю...и что тогда нужно делать? И все в таком роде.
Основная проблема: дефицит сексуального внимания. Мужского... Если по-народному -недотрах. Если это он?
====
Не уверен, что акцент поставлен в этой фразе в нужное место..
Хотя может быть в самом деле не хватает информации пока что. Подумаем.quote]

Извините, я не поняла про акцент. Имеется в виду, акцент, что "мужского"?
Если этот, то скажу фразу иначе. Основная проблема: мне не хватает как самого секса (полового контакта), так и общения с партнером в постели и на околопостельные темы, так и удовлетворения в процессе соития, так и инициативы партнера/ов, так и внимания их в постели. Всего этого не хватает.
В народе говорят "недотрах", но я точно не знаю, что конкретно обозначает этот термин: либо что не трахают, либо что трахают неудовлетворительно? Короче, недотрах во всех смыслах:)).
А что мужского, то я сделала вывод, что мне для спокойной жизни все же нужен секс с проникновением, а с женщиной так не получается. Так что речь про мужчин. (О женщинах у меня пока меньше вопросов:)).
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,142
2,235
113
54
#13
Lilia (03.11.2012, 23:03) писал:
Цитата:
Не уверен, что акцент поставлен в этой фразе в нужное место..
Хотя может быть в самом деле не хватает информации пока что. Подумаем
Извините, я не поняла про акцент. Имеется в виду, акцент, что "мужского"?
Нет, я про "недотрах". Дело в том, что секс -скорее следствие отношений. И если проблема и там и там - определяющим будет не "недо" а то, с чего всё начинается.
В этом смысле.

Цитата:
Если этот, то скажу фразу иначе. Основная проблема: мне не хватает как самого секса (полового контакта), так и общения с партнером в постели и на околопостельные темы, так и удовлетворения в процессе соития, так и инициативы партнера/ов, так и внимания их в постели. Всего этого не хватает.
Да, я понял. Просто привлёк внимание к тому, что не ограничивается проблема именно соитием.
Цитата:
В народе говорят "недотрах", но я точно не знаю, что конкретно обозначает этот термин: либо что не трахают, либо что трахают неудовлетворительно? Короче, недотрах во всех смыслах:)).
Ну...в такой форме я соглашусь с формулировкой :)
В народе относят к первому, потому и придрался, сорри :)

Цитата:
А что мужского, то я сделала вывод, что мне для спокойной жизни все же нужен секс с проникновением, а с женщиной так не получается. Так что речь про мужчин. (О женщинах у меня пока меньше вопросов:)).
Это так, с этим вопросов не было, я придрался к другому :)
 
L

Lilia

Guest
#14
[Вот, часто молодые люди волнуются: "понравлюсь-не понравлюсь, встанет-не встанет, в порядке -не в порядке". Загоняют себя в настоящие неврозы... жаль их.

Жаль. Но непременно будем разделять первую фразу от второй.
Потому что это - разные неврозы :)
Где у парня пунктик" - на то и будет обращать внимание . Один свой пенис прячет от девушек, пока не "натренирует" с помощью спец-упражнений, а другой беспощадно борется с парой прыщиков на лице и не подходит к безумно нравящейся девушке..
Даже если девушке пофиг на эти детали, или даже ей страшно становится при мысли о большом пенисе у партнёра..
То есть мысли такие - или оторваны от реальности, или их значение сильно преувеличено.
А вот доказать что виноват невроз а не реальный дефект...очень сложно. Как один парень недавно выразился - "что может эта дурацкая психотерапия? То же самое что внушать одноглазому что он хорошо видит!!"
Вот такая убеждённость в своих дефектах.
Воображаемых, в данном случае, подчеркну.
====
Понятно, что неврозы разные. Мыслят-мыслят пацаны, придумывают себе разные ужасы, дефекты всякие воображают, потом мучаются, зато пацаны при деле, есть чем заняться:))... а женщины в забросе...
Да если бы парни это время и энергию, которые тратят на процесс комплексования - да направили в постельные дела! Ух, было бы больше счастливых людей!:)
Выходит, комплексовать им нравится больше?

А пока непонятно - как нам, девчонкам, отличить невротика от безразличного? Мало нам своих тараканов, еще и добавят:)
 
L

Lilia

Guest
#15
Цитата:
Вдвойне жаль, что за это время, пока они себя так мучают (по большей части надуманными страхами), в это время девушки и женщины страдают от отсутствия мужского внимания. Да и что говорить, даже простого элементарного человеческого внимания...
===
Да,верно. Проблема стара как мир - партнёры не говорят друг с другом на "острые" темы. А если острой является тема признания или секса - то такой человек и знакомиться не подходит..максимум - общается, краснея, на темы работы или погоды..
Ага. Но вот парадокс - как сделаться партнерами, если сначала стесняться познакомиться? Так и ходить мимо друг друга годами?

Сначала надо познакомиться, а уж потом в постель, считаю:)). А если постель (фигурально) или просто более близкое общение выявит какие-то острые темы - тогда уж и разбираться с ними, в частности - говорить о них...
Возможно, неверное вИдение, но так уж я думала.

Спасибо за новую мысль: что если "краснея, на темы погоды или работы" - значит, стесняется... Я как-то забыла... Надо припомнить, видела ли такое? Скорее всего, в такой беседе я думала, что я неинтересна и не навязывалась.

Зато вот какой поворот получился... вспомнила... сама я часто говорила "о погоде-работе" для того, чтоб не посчитали маньячкой. Бывали периоды, когда я просто одержима была сексом, мне нравились отдельные люди, я постоянно была в возбуждении... Стеснялась сказать "как сильно я тебя хочу, как ты мне нравишься, пусть мы только дальние знакомые, давай станем ближе" - чтоб "объект нежных чувств" не убежал. Вот.
А ведь и убегали...
 
L

Lilia

Guest
#16
Цитата:
Я считаю себя женщиной несчастливой в интимной жизни. Больно читать или слышать, что у кого-то "нет оргазма, хотя партнер делает все, чтобы его доставить". А я даже этим "похвалиться" не могу, не говоря уже про оргазмы... Мне не делают... А когда я делаю сама - пользуются моей лаской, телом, моей энергией, интуицией, и всем остальным... А если прошу в постели внимания к себе, тут реакция разная, но в основном негативная. Так и живу - нужного не получаю, а отдавать - приходится... Как научиться, чтобы было гармонично?
===
Взглянуть на ситуация с другой точки зрения. Непредвзято.
Что мы собственно и планируем сделать .видимо. Верно?.
Не очень понятно, что тут значит "непредвзято"... Я только изложила факты, вкратце...думала, это и есть непредвзято.
Но, в любом случае, взгляд специалиста - необходим. Верно:).
 
L

Lilia

Guest
#17
dok34.ru, Цитата:
Я не знаю, как ответить самой себе на вопросы "холодная я женщина или нет?", "что такое разбуженная женщина, и как определить ее разбуженность?", "когда случается разрядка и происходит ли она вообще", "как это - оргазм?", "почему мужчины меня не ласкают?", "почему других ласкают, а меня нет?", "как определить подходит ли партнер или нет?", "как выбрать мужчину по себе?", "что такое быть женственной и сексуальной?", "почему полапать стремятся даже те, кого не надо бы совсем, а как доходит до постели - то даже любящий мужчина превращается в эгоистичного неумеху"... "как снова обрести радость жизни и гармонию? (если уж не в сексе, то хотя бы просто в жизни)" и прочие...
====
Ой. Тут надо вместе отвечать, описывая (требуется от Вас ,и в идеале - от партнёра, от Вашего любимого\любящего) мысли, действия перед и во время свидания, например.. Тогда эти ответы станут более ясны, по крайней мере те что связаны именно с сексом.. Ну и рассказ про встречающихся Вам мужчин - может быть обнаружатся закономерности, которые тоже подскажут путь решения."

====
Отвечаю.
"Свидания" имеется в виду - встречи только для секса?
У меня их давно не было.
С любимым/любящим - тоже загвоздка. Все настолько запуталось, что я уже не знаю - любимый ли? И любящий ли? Говорит, что любит, но не было в том уверенности...
Заботится обо мне, но я уже помираю, от недотраха-то и последующих его-нных переживаний... думается, так будет и дальше продолжаться...
Поэтому уже не знаю, люблю ли или уже настоебенил... замучил... И с этой задачкой тоже разобраться бы... Всё было бы хорошо, если бы не "секс"...
 
L

Lilia

Guest
#18
Здравствуйте!

Непривлекательность...Вспомнил почему-то историю из книги В.Леви о даме, журналистке, которая получила ожоги лица и ужасающие шрамы. Реконструкция кожи лица на тот момент была нереальна (давняя история). Но живость, зажигательность , энергия, бьющая из этой дамы - в течение пары секунд после начала общения снимали шок от взгляда на её лицо. И Собеседник воспринимал её как миловидную молодую женщину, полную жизни. Чертовски привлекательную, судя по рассказу :)

.
Знакомый образ. Где-то попадалось "....как женщины, от природы некрасивые, восполняют и маскируют некрасивость повышенной общительностью, щебечут как будто отвлекая внимание собеседника от своего некрасивого лица..." (неточная цитата, из Кундеры или другого писателя, неважно). Однако образ знакомый еще и потому, что случалось, и я так делала...чтобы привлечь... щебет, мимика, нежный голосок, игривые темы - чего только не сделаешь, чтобы хоть так заинтересовать. Когда позже набрела на ту книгу - посмеялась своей находке.
Живость и энергичность, и зажигательность - конечно это привлекает. Но одно дело, когда на это есть душевные силы, и совсем другое когда они кончились... А когда кончились - что делать?
 
L

Lilia

Guest
#19
"Цитата:
Когда я вступала, так сказать, в половую жизнь, я была уверена в себе. Не сказать, что из-за полного отсутствия проблем, у кого их не бывает, проблем-то. Пожалуй, вопреки имевшимся проблемам я стремилась к достойному уровню отношений. Четко знала, как мне поступить, почему так сделать, а чего не делать, и последствия тоже обдумывала. Поэтому было чувство уверенности.
====
Чуть-чуть опишите эти пункты, пожалуйста.
Дело в том, что когда у молодого человека есть "чёткая программа" достижения чего-то - у него обычно случаются какие-то проколы. Анализировать их нужно зная хоть немного исходную программу. Согласны?"

Начала отвечать строго по Вашим ответам, чтоб не нарушить последовательность беседы. Но поняла, что на некоторые ответы я сейчас не могу сразу ответить, я напишу позже, когда сформулирую.
Поэтому выбираю те участки темы, где могу что-то сказать уже сейчас.

Описываю пункты.
Когда была подростком, мне хотелось, чтоб у меня был парень. Такой, чтоб можно было гордиться - какой он хороший, и что мы встречаемся. Представлялось, что встречаться надо с таким, который не предаст, не будет обманывать, с которым можно построить семью на долгие годы (но как это сделать, не очень понимала), который не ниже моего социального уровня, с которым можно поговорить, который чтоб ухаживал, чтоб уважал. Сначала было так.

Поэтому просто не шла на контакт, когда банально разводили на секс. Я с детства брезглива. И "есть что попало" - не хотела. Секса - хотела, а тискаться в подвале на старом диване (как делали знакомые девочки и ребята) - не хотела. И с полузнакомыми - не хотела дурных последствий (криминал, обиды, болезни, сплетни, порча репутации). Еще боялась забеременеть, это было бы очень некстати (и очень распространено вокруг). Еще не хотела, чтоб кто-то "переспал и бросил". Поэтому береглась. Наперед думала - куда ходить, куда не ходить, что делать, чего не делать. Поэтому уверенно отказывала одним, и уверенно поощряла других. И была уверена, что я пусть не первая красавица, и вообще не красавица, но умом свое возьму.

В общем, благоразумие - мой грех. Каюсь:)
Но издержки таковы, что знакомых ребят было мало, поклонников - еще меньше.

Позже появились мысли о том, что хорошо бы был у меня взрослый мужчина, мы бы занимались сексом, он бы меня любил, а я бы им восхищалась.
(Много позднее прочла у Д.Еникеевой рекомендацию, что терять девственность лучше всего с опытным мужчиной, и для начала половой жизни для молодых девушек лучше зрелые мужчины. В том смысле, что они уже не такие глупые как зеленые парнишки, а уже умеют ценить юную подругу. Фиг там умеют! Она не пишет, как определить - который будет ценить, а который просто свою похоть потешит.
Кстати, какого Вы мнения о книгах Еникеевой?)
Я присматривалась и ко взрослым, но.... так вышло, что в то время вокруг были одни козлы. Посмотреть не на кого, честное слово...не то что в постель. Да и желания такого не вызывали - грязные, вонючие, грубые, жадные, вероятно глупые, и наверное - безграмотные в постели.
Стандартно - они бы не против облапать и поиметь, но чтоб и ничего больше от них. Могу себе представить качество секса...
Теперь-то, почитав книг, и посетив сайтов, я понимаю, что мужика без мощных проблем вообще не бывает:)). А мне было достаточно своих серьезных проблем, и не хотела, чтоб какой-то козел попользовался, да еще и проблем добавил.
Поэтому оставались мальчики - у них хотя бы свежее тело и разнообразный кругозор.
Добавлю, что в то время интернет был в нашем городе у единиц, и еще разгул преступности имелся. Так что познакомиться по интересам было, в общем-то, негде.
 
L

Lilia

Guest
#20
Lilia (04.11.2012, 02:40) писал:
"Цитата:

Поэтому оставались мальчики - у них хотя бы свежее тело и разнообразный кругозор.
.
Добавка.
Мальчики - не дети, а ровесники, 17-25 лет. Ну не тянули на взрослых знакомые 23-хлетние юноши! Пить, гулять и хвастаться - это признаки не-взрослости, а придури. Чувство ответственности - ближе ко взрослости. Может, конечно, и были и бывают сейчас "молодые взрослые мужчины", но не видела. Либо уже не для меня....

"Взрослые" как мне представлялось - ближе к 40 и старше. Но как разобраться - кто из них опытный, а кто - сволочь, а кто вообще - дрожащий комплекс-мен? Тогда не знала, и теперь не знаю...
На что жизнь угрохала, дурочка?...
 
L

Lilia

Guest
#21
Цитата:
А если острой является тема признания или секса - то такой человек и знакомиться не подходит..максимум - общается, краснея, на темы работы или погоды..
Просто анекдот в тему. Сорри за лексику, так в оригинале.
"Мужчины молчат, потому что руководствуются двумя принципами:
1. И так все понятно, хуле тут говорить.
2. Хуле говорить, если нихера не понятно."

Что-то в этом есть. Если сам не понял, то и спрашивать считает излишним. Оттого и мало открытых разговоров между партнерами.

Думаю, что кому действительно интересно - тот спрашивает и узнаЁт.. А кто не спрашивает - тому НЕ ИНТЕРЕСНО.
И пусть хоть какие угодно отмазки лепит: что стесняется, что не умеет спрашивать, что не умеет обсчацца, что интересно но не успел спросить... да мало ли что придумать может. Всё это отговорки. Кто хочет, тот делает, кто не хочет, тот отговаривается.
 
L

Lilia

Guest
#22
Цитата:
мнение: что бывает либо секс - либо все остальное, а также что рассчитывать не на кого, только на себя... Но ведь так не у всех! Как другие поступают, чтоб так не было? Я не знаю...
====
Нет, это лишь один из вариантов, разумеется.
В норме\идеале - секс - это естественное и желанное продолжение всего остального, хорошего.@
====
====
Не понимаю, как это..."В норме\идеале - секс - это естественное и желанное продолжение всего остального, хорошего"
Далее - имхо.
Во-первых, норма и идеал - разные понятия. Идеал встречается реже, по определению. Это то, к чему нужно стремиться, но что случается очень редко, если вообще случается.. А норма - это то, что встречается в большинстве случаев, т.е. автоматически попадаешь в нее, даже не стремясь. И в основном, объективно, это - нечто настолько плохое... не привлекает, не хочется чтоб у себя так было... Но "все так живут... (с)"
Поэтому, хоть я понимаю, что Вы имеете в виду - что "так должно быть у морально здоровых людей" (так?), но не понимаю, как же это на практике применить.

Во-вторых, секс не во всех случаях продолжение отношений... Разве не бывает вполне определенной цели отношений - "для секса", этой целью они и ограничиваются. Это самостоятельные отношения (а уж никак не продолжение), в которых тоже может быть много хорошего. Если участники довольны, то все в порядке.

...
 
Последнее редактирование:
L

Lilia

Guest
#23
Сами понимаете, что "прямо сейчас" пытаться идти на секс, с таким настроем - имеет мало смысла. Очень желательно сначала восстановить "фундамент" для секса и восприятия мужчин - а уже затем придёт желанное и радостное свидание!.
1. Что тут будет фундаментом?

2. Как дожить до этого момента восстановления фундамента, если состояние "гормонального отравления"?
Голова дурная, вялость, в низу живота тяжесть и как бы уголь под золой - ни горит, ни тлеет... ни возбуждение, ни разрядиться, ни то ни се. На помощь партнера уже привыкла не рассчитывать. Очень завидую тем женщинам, которые могут в таком случае рассчитывать на своего мужчину...
Обидно, но - рассчитывай, девочка, только на себя. И почему всегда так? Меня вот это добивает!!

А самостоятельно разрядиться не получается уже давно. Потому что общая вялость и возбуждения не достаточно. И возбудиться не получается... А если получается, то себе дороже - разрядки нет, а отдача потом накатывает сильнее в виде большей вялости...Так что даже и возбуждаться-то опасаюсь... Как вареная я... и замкнутый круг...

Мне это очень мешает!
Ведь я не сижу постоянно дома, а работаю полную неделю. Плюс еще много всяких домашних дел, требующих как рутины так и творчества. Все и так уж сильно затянулось, дела не делаю.... А если плюнуть на все, отдыхать поехать, то и отдыха никакого не получается - какая приехала, такая же вареная и уехала.

А дело в том, что пока я такая "необихоженная", то и делать ничего толком не могу, ни думать, ни желать. И как дожить "до радостного свидания"? И какое оно получится?
 
L

Lilia

Guest
#24
Цитата:
Много вопросов и задач, а придумать как выбраться - голова не соображает, кровушка киснет, дела не делаются, жизнь остановилась и потеряна, это страшно... Раньше я лучше разбиралась в происходящем, наверное и раньше плохонько, но лучше чем сейчас. Нет энергии, чувствую себя севшей батарейкой.
====
То же самое - Вы описываете то же состояние, только другую сторону его! И оно - не Ваше настоящее, естественное , верно?.
Долго размышляла, а какое же мое естественное состояние?...
В настоящее время - да, оно болезненное. Однако, если учесть, что так продолжается несколько лет (с редкими всплесками-исключениями), и раньше оно тоже бывало часто, периодами, частыми периодами... месяцами и годами (это когда уже вступила в половую жизнь)... А еще раньше пока не вступала, тоже появлялось подобное состояние, похожее, когда тело развивалось из детского во взрослое. Этакое торможение и вялость.
Выходит, оно и есть естественное? Какой ужас.

Тут следует пояснить, что я очень долго прожила в предельно давящей на психику обстановке, и все силы были направлены на то чтобы выжить, перетерпеть и подняться. Я была все время грустная и несчастная внутри, а снаружи - когда как, как получалось по обстоятельствам. Когда надо - приходилось "делать лицо". Часто скучала. Притом у меня была аллергия, приходилось принимать лекарства, они отупляли, затормаживали. Так что вялость была с такой поправкой. Как-то можно разделить?

Раньше я находила способы выйти из такого состояния. Хватало энергии. А сейчас - не нахожу. Ни способов, ни энергии. И это меня сильно пугает.
Раньше, как бы ни было, я стремилась к жизнерадостности. Если не на самом деле, то хотя бы показать ее. А теперь не могу. Батарейка совсем кончилась. А лекарств я не принимаю. И вообще как можно меньше химии.
Подзаряжалась раньше с помощью секса. А теперь вот не осталось ни способов ни энергии.
 
L

Lilia

Guest
#25
Цитата:
Я не знаю, как ответить самой себе на вопросы "холодная я женщина или нет?", "что такое разбуженная женщина, и как определить ее разбуженность?", "когда случается разрядка и происходит ли она вообще", "как это - оргазм?", "почему мужчины меня не ласкают?", "почему других ласкают, а меня нет?", "как определить подходит ли партнер или нет?", "как выбрать мужчину по себе?", "что такое быть женственной и сексуальной?", "почему полапать стремятся даже те, кого не надо бы совсем, а как доходит до постели - то даже любящий мужчина превращается в эгоистичного неумеху"... "как снова обрести радость жизни и гармонию? (если уж не в сексе, то хотя бы просто в жизни)" и прочие...
====
Ой. Тут надо вместе отвечать, описывая (требуется от Вас ,и в идеале - от партнёра, от Вашего любимого\любящего) мысли, действия перед и во время свидания, например.. Тогда эти ответы станут более ясны, по крайней мере те что связаны именно с сексом.. Ну и рассказ про встречающихся Вам мужчин - может быть обнаружатся закономерности, которые тоже подскажут путь решения..
Рассказ про встречающихся мужчин.
Повспоминала.
У меня было не много мужчин. Кстати, всегда хотелось больше.
С каждым я была другой (не одинаковой со всеми, а по-разному себя ощущала и вела, не нарочно. Следовательно, и реакции разные.).
Возьму пока самые значительные отношения? А всякие коротенькие случаи пока откинем.
РАз. Как писала выше, со знакомствами было сложно, негде. Круг общения крайне мал. Так что у меня не было парня, а конечно же хотелось. В 17 лет случайно познакомилась с парнем, иногородним студентом престижного вуза. Он как-то быстро сделал мне предложение. У меня были сомнения насчет его натуры. Но было приятно - парень же есть, епть:)) Да еще такой! Да еще и видный, высокий, неплохой внешности. В то время я была (как всякий нормальный тинейджер:)) уверена, что на мне никто не женится, с такими-то прыщиками. Поэтому я приняла предложение, но объяснила, что хочу присмотреться к нему. Встречались редко, он был все время занят, а когда свободен, то полчаса поговорим и своими делами занят. В постель звал, но я береглась. Года 1,5 так шло, меня представлял друзьям как свою девушку и т.п. Поговорил с моими родителями, понравился, приезжали его семья, перезнакомились. У меня крепла уверенность, что у него в каждом порту по девушке, такой ласково-общительный. Несколько раз говорила с ним, зачем тебе я, мол. "Люблю" - отвечал. Но что-то эту любовь не было заметно, что-то всегда настораживало. Разговаривает со мной такими же смехуечками, как с просто знакомыми, какие-то знакомства, которые прячет, с бывшими девушками не родине тоже не все ясно, никогда не приласкает, весьма формальные отношения. Как личность - довольно неинтересный, только егозливый, такое ласковое шило. Мне бы и хотелось полюбить его, да что-то какой-то скользкий. Зато просто хотелось его как самца. Обнимемся, я на себе эти мощные руки почувствую - и вся таю. (ну тут психология еще - я была очень уязвима, а тут вроде как будто моя крепость). Запах нравился. Тело нравилось. В общем, постепенно стали заниматься петтингом, как это модно сейчас называть. 1-2 раза в месяц. Дорвалась до тела, прямо кайфовала, хотелось так сильно хотелось соприкасаться тысячей способов с головы до ног, трогать, целовать, кусать, вдыхать, пробовать на вкус и т.п.. (Вот в скобках вопрос - является ли это признаком чувственности? Чувственная ли я была?)
Но это было не взаимно. Из ласковых слов только банальщина "заяц". Пошлятина, всех неблизких так зовут. Максимум - поцелует в губы, да грудь потрогает, как-то без фантазии, но возбуждался тоже мощно.
Я и так была девица на взводе постоянно, грудь росла-наливалась, чуть что - влажнела сильно, и конечно, уж прям невтерпеж чесалось, а от редких таких встреч еще сильнее. Но держалась. Из вредности, наверное:)). А на самом деле - почему?...
Долго ли, коротко, скоро учебу заканчивать и уезжать готовится (старше меня был). Зовет с собой на ПМЖ и жениться. Раз так, подали заявление здесь. А во мне произошли изменения. Все обстоятельства долго описывать, пропущу. Сложилось мнение, что даже если и женится, то я не буду любимой, а только потому что "девочкой досталась" и наивная совсем, нетребовательная, воспитать под себя можно. И как-то примитивно все: и ласкает и врет примитивно. Разуверилась и решила расстаться. Может быть я ошибалась?
НО просто так отпускать было жалко, столько времени хотела его. И свершилось - отдалась. И это оказалось очень неприятно и физически и морально. Никаких собственно сексуальных ощущений не было. Никаких любовных действий. И самое нежное, что он потом сказал было "Ну вот зачем мы это сделали? Мне ненадолго надо уехать, но я вернусь, а ты же мне теперь изменять будешь, ты ж теперь не девственница, я буду переживать". Занавес.
 
L

Lilia

Guest
#26
Док, перечитала тему и думаю, наверное слишком много написала, рискуя злоупотребить Вашим временем, или просто утомить.
Хорошо бы от Вас наводящие вопросы. Тогда было бы понятнее, куда углубляться, а что поменьше расписывать.

Понимаете, Док, мне не у кого было все это спросить, не с кем поговорить об этом всем, а вопросов накопилась уйма. С самого раннего возраста. Эх, если бы такой сайт у меня был много лет назад!
С окружающими говорить - никакой полезной информации. Специалистов-сексологов в нашем городе не нашла (когда была юной - их вообще не было, а сейчас есть только подрабатывающие психологи). Искала и изучала книги на тему сексологии (когда они появились в продаже), искала в интернете материалы (когда появился стабильный доступ к интернету), но это все однобоко. Так и не знаю себя...
Мне нужен именно диалог с человеком, который разбирается, понимает, в чем дело, и может помочь, направить. Надеюсь, тут все сложится:).
 
L

Lilia

Guest
#27
Наверное, надо еще про себя самое написать?
Так вышло, что с раннего возраста (3-4 года, а еще раньше - эпизодами) я себя осознавала. Т.е. свои поступки, их причины, свои переживания и эмоции, что к ним привело и как они развивались. Поступки и эмоции окружающих. И все это помнила всю дальнейшую жизнь. Плюс помню много всяких событий, происходивших в то или иное время, людей, окружающую обстановку. Думала, что у всех так, а оказалось - совсем не у всех. Кто-то помнит кусочками, кто-то совсем не помнит детства и т.п.
Долго не понимала, как это может быть - человек что-то наделает, а потом ноет "я не знаю, что это со мной было, что на меня нашло, я не виноват, оно как-то само собой получилось!". Да и сейчас не всегда понимаю:))

Поэтому, когда сейчас тут пишу, это будут зарисовки себя из того периода, к которому относится рассказ. Кстати, личностно с подросткового возраста изменилась совсем немного (по пальцам пересчитать изменения), а физически - почти не изменилась.

К 15-16 годам я сформировалась. Месячные начались в 12 лет. К 15-16 я приобрела внешность и размеры, которые сохраняются до сих пор.
Девушка среднего роста, стройная, с небольшой грудью (2 размер), с тонкой талией, без лишнего веса, ладного сложения, бедра и плечи одинаковой средней ширины, попа имеется, руки-ноги небольшие, мордашка симпатичная. Волоски всякие средней густоты (пах, подмышки, немного ножки), но лишних волос, к счастью, не появилось. Прическа - волосы до плеч, с вариантами. Грудь как выросла, так и оставалась, но в 17-24 года была прямо-таки живая: постоянно набухала сама по себе (даже без эротических стимулов), ее было тяжело носить, легкие колыхания (например, при ходьбе) ощущались почти до боли. Много прыщиков на лице, а позднее почему-то и на спине (о том отдельно напишу). Я это все относила к гормонам, внутреннему развитию тела. Спортом серьезно не занималась, но подвигаться всегда любила (ходить, бегать, танцевать). И покушать любила.
Вопрос: было ли замедление физического развития или все как и должно было быть?
Еще вопрос: как определить - каких гормонов в организме больше: мужских или женских? Я всегда думала, что во мне преобладают женские гормоны, но любовники позднее, бывало говорили, что мужских больше. И как они определяли, я не знаю... внешность, вроде, вполне женская? И запах вроде женский.

Разумеется, некоторые черты внешности мне очень не нравились, переживала, но видела, что бывает и хуже, и приободрялась. Пыталась, как могла, замаскировывать. Что называется" достоинства - показываем, недостатки - прячем!":))
Однако, хорошей одежды и обуви тогда не было, и косметики тоже. От доступной косметики у меня начиналось раздражение, еще хуже, так что даже мелочь - прыщики и то не замазать... Переживала... После походов к тогдашним косметологам становилось еще хуже и мрачнее, так что в конце концов предоставила все природе и больше не парилась. Хотя, конечно, знакомые смеялись, и парни замечания делали... Объясняла ситуацию, но это не спасало. (Вопрос: ну вот почему? даже в такой мелочи... и то ко мне не было понимания?)

По внутреннему миру.
Так вышло, что росла я в давящей обстановке, семья была сложная, калеченная, а я одна и маленькая. Было очень трудно. Взрослые мной толком не занимались, но обижали ежедневно. Постоянное маневрирование между конфликтами взрослых. (Я и сейчас не все понимаю, из их мотивов поведения,... узнала сколько могла). Спастись было некуда. Изо всех сил старалась выжить, вырасти и уж тогда пожить спокойно.
От природы вышло, что я стремилась к красоте, чистоте, гармонии, вежливости, а обстановочка была наоборот. От природы у меня плавные движения, мягкий голос, я не люблю кричать, нрав пожалуй спокойный (а позднее появился философский взгляд на жизнь). Но росла очень нервная и робкая. До сих пор очень нервничаю, когда повышают голос, кричат на меня или рядом, когда говорят раздраженным истерическим тоном.
Вообще не люблю громкие и бессмысленные звуки (например, когда включат телевизор на полную громкость и уходят слушать в другую комнату, когда орет реклама на весь магазин, когда в кинотеатре слишком много динамиков и т.п.). И телевизор не люблю - там много паники и плохого показывают.
Научиться общению толком было не у кого. В детсадике было скучно. В семье - о, не научиться. В школе не находила общего языка, хотя очень хотела и старалась. Еще чувствовала себя взрослее ровесников и удивлялась, как их могут серьезно занимать пустяки.
Среднешкольный возраст - настоящая дикарка. Лет в 13-15 не могла спокойно идти по улице, казалось все на меня таращатся, а мне физически плохело. Пряталась за темными очками. Еще казалось, что я очень толстая, неповоротливая. Недавно нашла книгу, где это чувство объясняется тем, что девочка внезапно выросла до девушки, а к новому своему телу еще не привыкла. Мне кажется, это правдоподобное объяснение. Многие девочки так себя считают толстыми, а на самом деле нормальные (конечно, если уж жиры не висят).
Училась отлично, т.к. это легко даже в классе с углубленной программой. Справлялась с некорректностью учителей. Справлялась с насмешками. Справлялась с одиночеством. Мне было важно выучиться, чтобы потом себе на жизнь зарабатывать (сейчас это называется "мотивация":)). Поступала в несколько вузов сразу, поступила сама. Стала получать пристойную специальность, получила. Вроде все хорошо...снаружи...
Объективно говоря, пожалуй, вполне нормальная и симпатичная девочка. "Держи форму, а содержание - подтянется!":)
 
L

Lilia

Guest
#29
Разбередилось... Если бы перестать все помнить, наверное, было бы легче жить? Но я не нарочно вспоминаю. Просто по жизни само по себе всплывает в памяти то одно, то другое. А когда начала это тему, то стала вспоминать специально и слишком много всего...

Продолжаю повествование.
Дополнение к подростковому возрасту.
Кроме периодической аллергии, у меня не было каких-либо серьезных заболеваний. Однако, сколько себя помню, руки-ноги всегда холодные, а часто и ледяные. И странность следующая... С малолетства перестали кутать - т.к. тепло одетой мне было невыносимо жарко до дурноты и я жаловалась, была "жаркий ребенок". Эта умеренная одеваемость сохранилась и потом. Но потом почему-то было холодно:))) Одеться - тяжко, в легком - зябко. Парадокс... И вот, заневестившись, даже и не нарядиться толком: если юбка - ножки в чулках мерзнут, если декольте - то синее и кашляющее, если летнее платьице - то лучше с ватником:))). Полюбила носить брюки. Не из идейных соображений (были у окружающих гипотезы, чтоб на мужчину быть похожей), а вовсе для того, чтобы низ не застудить случайно (в нашем климате было промозгло большую часть года).
Вопрос: почему мог быть такой парадокс? И почему руки-ноги ледяные, даже когда в тепле нахожусь? Это как-то связано с сексуальной сферой?

Но мне всегда хотелось быть нарядной и стильной, выглядеть эффектно и сексуально. А не получается...Всё кажется, что выгляжу слишком просто и нелепо... Не как сексуальная девушка/женщина
А что для этого нужно?.

И кстати, что же такое - сексуальность?

Есть такой распространенный миф о "Страшном ПМС", когда "мужики, спасайтесь кто может!". У меня его не было такого, а партнеры не верили. Да, живот болел в положенное время, но в среднем терпимо, агрессии и придирок не провоцировал. А они когда накосячат, потом отмахиваются от разборки: "Не зуди, у тебя пмс!" Даже когда совсем обычные дни были:))
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,142
2,235
113
54
#30
Lilia (06.11.2012, 20:05) писал:
Разбередилось... Если бы перестать все помнить, наверное, было бы легче жить? Но я не нарочно вспоминаю. Просто по жизни само по себе всплывает в памяти то одно, то другое. А когда начала это тему, то стала вспоминать специально и слишком много всего...
Мы не просто "бередим" для садизма, а проглядываем Ваше прошлое с целью выявления "ключевых мест", на которые и понадобится влиять с помощью психотерапии. Поэтому спешки нет, можно делать паузы, отдыхать ,переключаться.

Цитата:
Продолжаю повествование.
Дополнение к подростковому возрасту.
Кроме периодической аллергии, у меня не было каких-либо серьезных заболеваний. Однако, сколько себя помню, руки-ноги всегда холодные, а часто и ледяные. И странность следующая... С малолетства перестали кутать - т.к. тепло одетой мне было невыносимо жарко до дурноты и я жаловалась, была "жаркий ребенок". Эта умеренная одеваемость сохранилась и потом. Но потом почему-то было холодно:))) Одеться - тяжко, в легком - зябко. Парадокс... И вот, заневестившись, даже и не нарядиться толком: если юбка - ножки в чулках мерзнут, если декольте - то синее и кашляющее, если летнее платьице - то лучше с ватником:))). Полюбила носить брюки. Не из идейных соображений (были у окружающих гипотезы, чтоб на мужчину быть похожей), а вовсе для того, чтобы низ не застудить случайно (в нашем климате было промозгло большую часть года).
Вопрос: почему мог быть такой парадокс? И почему руки-ноги ледяные, даже когда в тепле нахожусь? Это как-то связано с сексуальной сферой?
Это имеет "общие корни" с "конституцией" обычно. Можно назвать вегето-сосудистой дистонией, можно ещё как...но лучше не называть - а работать. От физиотерапевтической и бальнео-терапевтической регуляции сосудистого тонуса - до смены климата, хоть на время.

Цитата:
Но мне всегда хотелось быть нарядной и стильной, выглядеть эффектно и сексуально. А не получается...Всё кажется, что выгляжу слишком просто и нелепо... Не как сексуальная девушка/женщина
А что для этого нужно?.
Хм...например сходить на передачу "Модный приговор" :)
Я не спец в одежде, к сожалению. Но когда смотришь передачу - обычно видишь "кто прав" из обвинителей и обвиняемых. Как правило любой человек может сменить гардероб и стиль, даже если убеждён в том что у него уже - наилучший вариант!
Многое зависит и от походки (помните в каком фильме учили "ходить от бедра"?) ,осанки, жестов, мимики,..
Цитата:
И кстати, что же такое - сексуальность?
Хороший вопрос :)
Просто для размышлений и для иллюстрации "надо ли это?" - цитата и сцена из вчерашнего фильма про милиционера-"попаданца" в 1979году :)
Он находится в гримерке В.Высоцкого и его принимают за актёра. Девушка признаётся ему в любви, давней и чистой. Милиционер этот, с непосредственностью и тупостью 21 века - заявляет что мол она девушка милая и сексуальная, но...
На что девушка начинает плакать. Для многих людей 20 века "сексуальность" - обзывательный скорее термин, оскорбительный.
Обычно он заключается в "демонстрации сексуального призыва".
Нужно ли это, нужно ли это всегда...?

Цитата:
Есть такой распространенный миф о "Страшном ПМС", когда "мужики, спасайтесь кто может!". У меня его не было такого, а партнеры не верили. Да, живот болел в положенное время, но в среднем терпимо, агрессии и придирок не провоцировал. А они когда накосячат, потом отмахиваются от разборки: "Не зуди, у тебя пмс!" Даже когда совсем обычные дни были:))
Мифология в сексуальности - это тоже важная тема :)
"промежуточная мысль" ...
В какой форме происходило обычно это "зудение". если его так называли? Пару цитат из подобного общения, близко к происходившему в этот момент, пожалуйста. С предысторией, разумеется. Удобнее такое наблюдать "вживую", в рамках например психотерапии "психодрамой", но попытаемся заменить цитатами.