Хорошо провели вечер, потрындели ))
planeta_if () писал:
второй вопрос это какой возраст и что в нем значит соблазнение ?
третье: то есть выходит все матери одиночки почти гарантировано выстраивают такие отношения?
и что значит "Этот препятствующий внутреннему развитию псевдо-Эдипов комплекс сопровождается особой инцестуозной атмосферой, в которой отсутствуют возможности для появления эдиповых фантазий, а, напротив, есть запреты на подобные желания." конкретно? какие желания и как в здороовых условиях проявляет а тут не может (и почему не может) проявить младенец? Это ведь года два-три да? Как это выглядит на практике?
Итак, разжеванное и вложенное мне в клюв. В норме мать кормит грудью младенца и он получает то, что называется "нарциссическое удовольствие", поскольку в этом сосстоянии младенец чувствует, что "я есть весь мир, весь миресть я", поэтому при кормлении он получает удовольствие, а мать, удовлетворяя его потребность, поддерживает в нем
ощущение всемогущества. Соблазнение происходит, когда мать не признает, что это отдельное существо, сливается с ним и его потребностями, не оставляет своего взрослого пространства: не отдается мужу, например, а остается с ребенком, не стесняясь остается с ним голая, считая что он маленький и ничего не чувствует, но бессознательно у любой взрослой особи обнаженное состояние - отчасти соблазняющее, т.к. знающее свою сексуальную природу.Еще один безобидный пример соблазнения: "Я такаяжертвернная, ему отдаюсь, а он меня использует и использует" То есть всематери одиночки выстраивают такие отношения! Имея в виду женщин, не включающих в свою "пару", в свою систему второго взрослого - будь то мужчина или бабушка, не так важно - важно, выстраиваются ли отношения в диаде (и тогда ребенок вынужден быть парнтером, либо все-таки есть треугольник, у женщины есть внешняя или внутренняя партнерская фигура, благодаря чему она не переносит на
ребенка то, что должно быть обращено к партнеру.
Цитата:
что значит "присутствует нарциссическое соблазнение которое не проговаривается и не символизируется" - а что тут должно проговариваться и как символизироваться?
нарциссическое соблазнение матертью это "смотри какая я притягательная, ты хочешь быть со мной всегда"? не очень понятно.. понятно если младенец недополучает матери и хочет к ней, но что значит нарциссическое соблазнение?
Если она удовлетворительно ухаживает за младенцем, то есть не только достаточно, но и не излишне, то формируются объектные отношения: мама перестает быть пазлом из составных частей и становится единым образом, целостным объектом. Постепенно этот объект немного отдаляется, давая пространство для умеренного расстройства. Проживая такие небольшие фрустрации, младенец научается справляться и научается доверию миру - если фрустрация умеренная и адекватная его развитию, возможностям и потребностям. У психотиков, пограничников мир распадается на расщепленныеобъекты: грудь (еда), лицо (эмоции) и тп - это расщепление, с которым невозможно начать выстраивать объектные отношения.Порционнаяфрустрация дает возможность тестировать реальность и ограниченность мира, получать постепенно ощущение, что он, ребенок, не всевластен, грудь и новый подгузник не напрямую появляются и не сразу, а он
зависим от того, кто о нем заботится. И мама становистя надежной точкой
исследования мира - если все в меру. Если фрустрация несоразмерна, то приходится фокусироваться на этом пазле, и если таким образом не формируется надежная опора для исследования мира, то и мир воспринимается более тревожным и под каким-то сложным углом.А если мать тревожиться, ищет симптомы, не дает плакать и удовлетворяет потребности младенца немедленно, не давая ему пространства для негативных реакций? Тогда он остается в иллюзорном мире всевластия, что не дает "вылупиться" психике младенца, он привыкает к такой опеке и больше требует чтобы онаудовлетворяла.. и больше гневается, когда всемогущество все-таки показывает брешь, одновременно купируется мотивация/активность (не ползут, например, не тянутся - орут - дай! Нет приди и дай. На самом младенческом уровне). Если мать не выносит, когда младенец кричит или болеет, по сути это тоже соблазнение собою: послание "без меня ты не справишься", "я тебе нужна", "моя грудь тебе
нужна".Если есть базовоедоверие к миру в год он уже понимает я, мама, разделенное переходное пространство
между нами.. и он начинает видеть других, третьего и начинает использовать
симбиотическую энергию наружу - на
папу или третьего, и наматывать опыт того, что папа и мама = пара, а ребенку надо подождать, и где его место "рядом" с этой парой, в то время как женщина возвращается к мужу сексуально. Ребенок в этот момент злится, что мать ему не
принадлежит, но именно это отстранение дает пространство для фантазий о своем будущем объекте, принце-принцессе, муже или жене. "Меня иметь не можешь, но сможешь иметь своего такого же партнера потом" – это дает
пространство для фантазий о своем будущем, и фантазии уже не циклятся на матери или избегании матери (то есть на естественной сексуальности или избегании естественной сексуальности). Соблазняющая мама«я твоя мамочка, ты мой самый любимый, ты мой дружок, ты мой мужчина, ты мой защитник – не остается
пространства для обособленных фантазий, это и есть >>>Цитата:
"Патология начинается тогда, когда симбиоз (слияние матери с младенцем) мешает его внутреннему росту, блокирует развитие внутрипсихического пространства и выходит за разумные возрастные рамки."
>>> также и "я знаю, что нужно с тобой делать" (лечить, кормить, контролировать твои функции и когда тебе их отправлять) приводит к тому же
?Онои есть, контролирующая мать – скрытое желание обладания (слияния), контроль это всегда сексуальность – а
подходить к себе мама не дает, щупать ее нельзя -) (она приводит в пример уже подросших шестилеток, которые в кабинете истерят и пытаются ненавязчиво облапать маму, и мама уже откровенно смущается и стыдится - предпосылки такого поведения в стремлении к гиперопеке, к "раннему развитию" и специальным занятиям, то есть когда мать запрещает, по сути, ребенку ориентироваться на его собственные желания и не дает доверия, возможности автономии, все время что-то ему "насаждает" и навязывает)
?Отсюда и запретысоответственно: мама соблазняет в слияние, но не дается, когда дело доходит до проявлений влечения со стороны ребенка, а то что она не дается уже порождает злость, вытеснение влечения к женскому и вытеснение переживания влечения в принципе.
(Тут я вот думаю, насколько же проще на мальчиках рассматривать, а как это все к девочкам приклеить? Как-то еще сложнее. Сама возможность влечения и объектных отношений выстраивается у всех в отношениях с матерью, но почему-то потом у мальчиков там и остается, а у девочек перескакивает на отца.. получается, два Эдипа, чтоли? Первый этап: девочка выходит из слияния, в год начинает осознавать отца, и сначала отказывается от влечения к матери, затем переключается на отца, затем отказывается от влечения к отцу.. так чтоли? То есть мальчишкам проще? Хотя бы всего один раз -)
Цитата:
"нарциссизм трансформируется из защитного барьера в барьер, который ограждает нарциссическую пару от окружающего мира и внешней реальности"
Как нарциссизм может быть защитным барьером? ?
О, вот это классное место оказалось.
То есть, начинаем с начала, с нарциссического удовольствия, в котором пребывает младенец, когда он блаженен у груди матери. По сути грудь матери - то, что дает ему чувство безопасности и комфорта, сытости и удовольствия, контакта и любимости, это то пространство, в котором зарождается любовь к себе, творчество, вера в себя, формирование психического аппарата и пространства для формирования фантазий ("мертвая мать" - в депрессии не дает получить как раз это). Сам младенец ничего еще не может, совершенно ничего, но пока он у груди матери, такой нарциссический барьер не дает чувствовать дискомфорт беспомощности: он не знает о своей беспомощности: это первичный нарциссизм "я - есть весь мир", и он защищает младенца от его полной беспомощности. Уже через несколько месяцев беспомощность перестает быть полной, возможность взаимодействовать с миром увеличивается, и такой нарциссизм как защитный барьер больше не нужен, но если мать удерживала младенца в этом состоянии, не давая постепенно отделяться, то тот же барьер начинает ограждать пару мать-дитя в их слиянии, спровоцированном матерью - от окружающего мира и внешней реальности. И таким образом блокируется дальнейшее адекватное возрасту развитие.
?Если получается попрощаться с иллюзией своего всемогущества, следующий этап для психики - младенец переходит в реальность, где вынужден признать "я зависим", "я уязвим" и т.п. Когда ребенок ужеможет немного подождать, когда испытывает потребность - и барьер рушится, на смену ему приходят объектные
отношения. Если мать удерживает его в симбиозе, то барьер как скорлупа "цементируется" насильно ее велениями и ограничениями ("?тебенельзя это пробовать", "я лучше знаю что тебе нужно", когда лучше
писать или какать, с кем дружить) и тогда формируется шизоидный мир, где человек вынужден жить в иллюзии, нет места для третьего, нет границ– где я, а где другой.
Мой основной вопрос к ней был о том, что она такое может делать в кабинете, чтобы исправить эти паттерны?
Оказалось, показывать маме примеры того, как по другому можно видеть поведение и реакции ребенка, и соответственно, как по-другому реагировать на них, как отлавливать внутри свою тревогу или свою властность и понимать, откуда они родом - то есть, собственно, помочь разделить мать и младенца из необходимого для матери и непроизвольного слияния, в которое она погружается со своим ребенком. Все это на своем примере. То есть, она играет в здоровую мать. А это, видимо, почти никогда не поздно..
Обычно приходят с такими проблемами на этапе, когда он очень истерит, неконтролируемый, или неприлично себя ведет, или нарушена речь, различные признаки аутистического поведения. Ну и, что характерно, добираются единицы.. ибо углядеть в этом проблему такие мамы как правило не могут, либо не могут подвергать себя и свои желания чужой оценке.
Тем не менее, пожалуй, очевидно, что это как раз будущие пограничники, парафилики, садисты, мазохисты, аутисты и просто такие как я ребята, которых кормили по часам -)
В том числе благими намерениями..
Как-то так.
Пожалуй неплохой путь я проделала с момента когда открыла эту тему и еще сама ухахатывалась что Эдип - это про страх кастрации (придумают же!).
Шестеренки скрипят даже на разжеванном мякише -)
