Транссексуальность

[Ksenia]

Мужчина любой имеет Аниму -свою внутреннюю женщину. Юнг-бы сказал что ваша агф вообще не загадка - просто достатая наружу Анима, (ощущение внутренней женственности) переодетая в колготки в сеточку и миниюбку.

А про аутозоофилию бы что ответил Юнг?

Еще Бейли со своими аспирантами изучил такие феномены, как апотемнофилия (сексуальное желание быть инвалидом с ампутированной конечностью), аутолипофилия (сексуальное желание быть толстым).

https://www.researchgate.net/publication/372161900_Elaborating_and_Testing_Erotic_Target_Identity_Inversion_Theory_in_Three_Paraphilic_Samples

 

[Ksenia]

Вообще, я поняла, в чем проблема психоаналитиков и их сторонников. Их подход нормативный. Они придумали теорию, как должно быть на каждом этапе развития, и если они открывают явление, которое не как должно, то начинается галиматья по выдумываю теорий о том, что же произошло не так (инверсия, перверсия, невроз и пр).

Подход Бланчарда, Бейли, Кантор не нормативный, а дескриптивный. Они как астрономы, которые открывают новые виды звезд (парафилий) и их записывают в каталог, обозначают место нового вида звезды на гиперплоскости, описываемой большим количеством измерений. Как минимум, у нас есть 3 измерения в этой гиперплоскости. Есть измерение пола, есть измерение возраста, есть измерение "внутрь-внешнее", и глубоко внутрь уходят аутофилии. Но есть и другие измерения. В теории струн 21 измерение. Может, в сексуальности также. Это очень интересно, и надо изучать разные звезды (парафилии). Но пока речи нет о том, чтобы одну звезду превратить в другую. Астрономы не пытаются желтый карлик (Солнце) превратить в голубого гиганта.

 

[Свидетель]

Да, пути к себе могут быть разными.
Навязывать некий Единственно Верный Путь имхо .. нежелательно🙂

Сегодня стих как раз в эту тему!

 

[Ira]

По поводу интереса исследователя и никто не обьяснит что такое агф.
Подумала что это-же не единственная аутофилия. Возможно, если обьяснить откуда берется фурри или абу, то будет проще понять и агф. Почему кого-то возбуждает представлять себя младенцем или пони? И возбуждает реализовывать это представление?

То что Ксюша показала -

https://www.researchgate.net/publication/372161900_Elaborating_and_Testing_Erotic_Target_Identity_Inversion_Theory_in_Three_Paraphilic_Samples

Некоторые мужчины, которых сексуально привлекают типы людей (например, женщины) или вещей (например, животные), также имеют интернализованные сексуальные влечения: сексуальное возбуждение от идеи быть типом человека или вещи, к которым они испытывают влечение. Следовательно, у некоторых из этих мужчин развивается инверсия идентичности эротической цели, при которой они подражают, стремятся быть или идентифицировать себя как экземпляр своей эротической цели. Теория инверсии эротической целевой идентичности предсказывает, что для каждого внешнего эротического объекта, к которому мужчины испытывают влечение, у некоторой части мужчин будет развиваться интернализованное сексуальное влечение, которое может вызвать инверсию эротической целевой идентичности. Мы проверили эти предсказания в ходе интернет-опросов трех выборок мужчин с парафилическими сексуальными интересами: 322 мужчины, которых привлекают ампутанты, 1501 мужчина, которого привлекают животные, и 402 мужчины, которых привлекают люди с сильным ожирением. Все выборки включали значительное меньшинство мужчин, сообщающих об интернализованных сексуальных влечениях и инверсиях эротической целевой идентичности, характерных для их внешних сексуальных влечений (например, мужчины, которых привлекают ампутанты, также возбуждаются от фантазии быть ампутантом и хотят стать ампутантом). Корреляция между степенью каждого интернализованного сексуального влечения и степенью соответствующей эротической инверсии целевой идентичности составила примерно 1,0 после поправки на ослабление. В каждой выборке конкретное интернализованное сексуальное влечение участников положительно коррелировало с аутогинефилией, которая, вероятно, является наиболее распространенным интернализованным сексуальным влечением у мужчин. Теория инверсии эротической целевой идентичности потенциально может объяснить целый ряд непонятных в других случаях явлений, включая трансгендерную идентичность среди натальных мужчин, привлекаемых женщинами, и мужчин, стремящихся к ампутации здоровых конечностей.

Но мне кажется обьяснения механизма нет. Есть только наблюдения.

 

[Ira]

Здесь у тебя с Борей просто проблемы с понятийным аппаратом. Есть несколько измерений сексуальной ориентации. Пол, возраст, также есть ось внутрь -- внешнее. Об этом же Бланчард еще в 80-ых писал. Уже за это время можно было бы все наизусть выучить.

Это не обьяснения а наблюдения. Как звездочеты считают звезды а не откуда они взялись.

 

[Ira]

Erotic Target Identity Inversions Among Men and Women in an Internet Sample - PubMed

The results support the concept of ETIIs as a paraphilic dimension in non-clinical samples and the possible role of gender-related psychological factors. Brown A, Barker ED, Rahman Q. Erotic Target Identity Inversions Among Men and Women in an Internet Sample. J Sex Med 2020;17:99-110.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Результаты: Легкий уровень сексуального возбуждения от мысли о том, что он является предпочтительным эротическим объектом, был распространен среди 4 групп и характеризовал примерно половину из них. Дискомфорт в отношении гендерной идентичности был связан с аутогинефилией, аутоандрофилией и аутоантропоморфозоофилией. Большая гендерная неконформность была связана с аутогинефилией, аутоандрофилией и аутонепиофилией. Показатели аутизма были связаны с аутоандрофилией и аутонепиофилией. Мазохизм не был связан с оценками по ETII, а унижение было связано.

Аутоантропоморфозоофилией - это научное название фурри?

В общем почему-то сексуализируется желание не быть на высоте а быть пониже. Инвалидом, толстым, младенцем, животным или женщиной (мужчина-же должен быть на высоте)
Интересно есть-ли сексуальное возбуждение от фантазии себя в образе алкаголика? Или эта фантазия не интересна из-за легкости реализации?

 

[Котик]

Или эта фантазия не интересна из-за легкости реализации?

От стадии зависит.

 

[Ksenia]

Но мне кажется обьяснения механизма нет. Есть только наблюдения.

На нынешнем этапе развития сексологии она может быть только дескриптивной.

Чтобы объяснять механизмы сексуальности, надо отталкиваться от других наук, в частности от нейробиологии, когнитивной психологии.

Но нейробиологи на данный момент (2024 год) не могут ответить на следующие вопросы.

1. Являются ли процессы в нервной системы вычислимыми?
2. Если являются, то нервная система осуществляет вычисления. А если если вычисления, то есть алгоритмы и структуры данных. Как реализовываются эти алгоритмы и структуры данных в нервной системе?
3. Если алгоритмы и структуры данных реализовываются на уровне нейронных сетей, то надо знать, как они кодируют информацию и как ее обрабатывают. Проблема нейронных сетей в том, что они не могут закодировать символ (синапсы хранят силу ассоциаций, а не символ). Значит, кодирование одного символа -- это эмерджентное свойство нейронных сетей в целом. Также проблема нейронных сетей в том, что они не полны по Тьюрингу. Так, они не могут осуществлять композицию функций, хотя могут хорошо реализовать одну функцию. Они -- конечный автомат, а не машина Тьюринга, способная к композиции функции.
4. Если алгоритмы и структуры данных реализовываются на молекулярном уровне, то надо определить молекулы, которые хранят информацию, и молекулы, которые осуществляют элементарные логические операции с информацией (логические вентили и, или, не, не-или). Эти молекулы для передачи видовой информации известны (ДНК, РНК). Но для оперативной информации -- нет.

Сначала надо на эти ответы дать вопросы, а потом уже пытаться что-то говорить в области психиатрии и сексологии.

 

[dok34.ru]

Кстати Рей говорил что у него особый интерес это колготки и чулки.
Но про потерянных для женщин мужчин это ты чот прям загнула, Ира.🙂

Я с Ирой согласен 🙂
Они считают себя гетеро.
Но...счастливы ли они, счастливы ли эти пары, семьи...?
Гетеро- парафилия, она такая 🙂
Туфельки женские у гусаров, прочее, что тогда было прилично и популярно...
Имхо 🙂

 

[dok34.ru]

Поздно пить боржоми.
Да и мелко это имхо.
Что значит наиграться девочкой?! 😵 пол часа? Час? 15 минут? Как - мам, ну я еще пол часа в компьютерную игр поиграю?🙂
Как велосипед, которого у тебя не было в детстве?🙂
Этим нужно жить, дышать, чувствовать в конце концов.
🙂

Видимо это как туризм и эмиграция 🙂
Турист может играть в местного, знакомства завести кругом, язык выучить, работать помаленьку...но он турист 🙂
И его так воспринимают, кто знают статус.
Грубо, местные девушки, знакомясь с ним - рассчитывают либо на весёлое время некоторое, либо на то, что он " западает" и она уезжает из страны в новом статусе...
Он - _ иной_...
Это может быть год, годы...но он турист 🙂