Транссексуальность

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
А кстати, ты видел стишок? Наверно агф писал. Или просто мужчина.
Для меня особой прям разницы нет между тс и агф.
Вообще про смену пола это тс типа. И типа буду одаривать особей мужеска пола как Док написал.
Я понимаю, что ты может боишься что Рей из кустов выскочит и прям сегрегируешься от агф. Напрасно.
 
Ну вот у Рея с Бланчардом тоже нет разницы и с этим как раз я не согласна. Он-же рассказывает что агф это гетеро мужчины
Ну а я не согласен что агф это гетеро мужчины🙂
Ну Рей и Бланчард нихера не понимают, хрень несут всякую поверхностную.
Я вообще на них посколько постольку. Бланчард мне вообще не интересен. А Рей типа из наших и много может инсайта выдать.
 
, гс тска рассказывает что плохо пасс потому что с трудом могут вписаться в женскую роль, что им приходится учиться ее играть, что нет женских интересов и она не могла с тем агф с аутизмом найти общий женский язык, вообще наверно аутизма много а аутизм это вообще-то как раз очень мужской таки мозг.
Я видел один видос этой тски гски, и там она типа рассказывала как какая то баба её сталкерила что ли. И она от неё бегала. Видать с той бабой не нашла общих интересов что ли, или баба та и не баба была и не трушная.
Ну я не вру, я чот такое видел у неё в видосе. Может эта гс тска такая драма квин вся.
 
dok34.ru Боpя Ksenia TightBack361 Котик Djon

Джона тоже позвал потому что он тс интересуется, как раз там насчет того что такое "неовагина" на самом деле.

View: https://www.youtube.com/watch?v=tk7NX7iPr9k&t=1s

Поскольку у меня теперь есть переводилка, перевел на русский. Другой взгляд на детранзишен, гс тс который сделал операцию (чего не делал Рей, плюс это взгляд не агф а гс тс)
Там 22 страницы, больше часа интервью, так что будет много постингов.

Попробую переводить чатом пока он переводит, чат дает тексту связность а дипл просто дословно переводит, сам текст достаточно сумбурный в оргинале.

Я просто кастрированный мужчина

Я такой: «Какого хрена? Что я натворил? Что я натворил? Зачем я это сделал?» Это не просто пошло плохо — это пошло катастрофически плохо, и теперь я как урод. Единственное, что я чувствую — это глубокая боль. Нам постоянно твердили одну и ту же фразу: «Вы идеальный кандидат для операции по смене пола». Была какая-то отчаянная спешка — как будто нас торопили сделать эту операцию.

— И это был последний раз, когда ты видел свои гениталии, мужские гениталии?
— Да, наверное, это было за день до операции, когда я сам себе говорил: «Что, черт возьми, ты делаешь?»
— За день до?
— Да.
— Ты говорил себе: «Что ты делаешь с собой?»
— Да. Я пожалел практически сразу. Всё выглядело так, будто животное покусало это место.

— Ты вообще задумывался, каково это — проснуться на следующий день и ничего не иметь?
— Нет.
— Рядом не было никого, кто бы объяснил тебе, почему всё пошло не так, или кто бы действительно рассказал, в чём суть процедуры.

Они продолжали повторять одни и те же фразы, типа: «Это даст вам десятки лет качественной жизни. Вы будете в гармонии со своим телом. Сможете носить леггинсы».
Но это не продлит вашу жизнь — статистически, наоборот, укоротит. Это то, что мы знаем из исследований.

— Я чувствую твою злость.
— Да, я действительно очень зол. Почему мы все просто это принимаем? Я всё возвращался и говорил: «Я сожалею. Я сожалею. Мне не следовало этого делать. Всё, что я хочу сказать — мне не следовало этого делать». И мне всё время говорили: «Нет».

— И, возможно, это смотрят люди, которые сейчас подумывают о такой операции. Не делайте этого.
— Будет ли справедливо сказать, что тебя обработали идеологи?

— Расскажи немного о себе для начала.
— Конечно. Меня зовут Ричи. Я больше не даю себе никаких ярлыков, потому что считаю, что всё это — ловушка. Но примерно два с половиной года назад я рассказал свою историю публично. Вкратце: я прошёл через переход от мужчины к женщине, сделал полную операцию (вагинопластику) — и пожалел об этом практически сразу.

Я как-то справлялся пару лет и пытался говорить об этом в своём окружении, особенно с медицинскими специалистами, но меня постоянно отталкивали. Это была тема, о которой вроде как нельзя было говорить. И какое-то время я был совершенно разбит. Я думал: «Я сделал свой выбор, проиграл, и теперь мне просто придётся с этим жить».

Когда я пытался говорить об этих проблемах, я сталкивался с ограничениями в транс-сообществах — там царила атмосфера «об этом вслух не говорят». Типа: «Да, я с тобой согласен, но не говори это публично, потому что всё ради дела, понимаешь? Не нужно делать ничего, что может повредить делу или вызвать трудности для других».

А потом звучала фраза: «Ты должен взять на себя ответственность», — что по сути означало: «Заткнись и не говори ничего, потому что ты сам это сделал». А я такой: «Да, но я ведь не держал скальпель в руках. Я не подписывал заключения и диагнозы. Это была работа целой команды».

Сначала я действительно винил только себя и просто хотел как-то через это пройти. Я пришёл в гендерную клинику примерно через три месяца после операции и сказал: «Я сожалею». А они ответили: «Нет, ты не сожалеешь».

И я подумал: «Ладно». Но это было просто газлайтингом. У меня обсессивно-компульсивное расстройство, его диагностировали ещё до операции. Но они пытались сказать, что это всё — навязчивые мысли и зацикленность, часть ОКР.

Я продолжал возвращаться и говорил: «Я сожалею. Мне не следовало этого делать. Всё, что я хочу сказать — это то, что мне не стоило этого делать». А они всё равно отвечали: «Нет».

Это буквально сводило меня с ума, потому что я просто хотел сказать: «Я совершил огромную ошибку, и я не хочу, чтобы другие пострадали. Но я хочу, чтобы кто-то это услышал».

После этого, через год переписки и визитов, они направили меня к психиатру и психологу. Со мной пришёл мой гендерный терапевт, и они снова поставили диагноз ОКР, а ещё добавили диагноз «нестабильное личностное расстройство».

Так они объяснили моё сожаление — как часть нестабильной личности. Я был в ярости.

Примерно через шесть месяцев после этого меня выписали, и я почувствовал, что меня просто выбросили на обочину.

И как раз в это время начинался локдаун. Я много работал из дома, часто видел себя на экране — в видеозвонках, записях, встречах в Teams — и начал по-настоящему осознавать, как я выгляжу.

Раньше я был одним из тех, кто говорил: «Да, я сливаюсь, я выгляжу как женщина». У многих есть эта иллюзия «слияния». Но я понял, что нет.

— Ты думал, что не сливался с образом женщины?
— Думаю, какое-то время я действительно «вписывался», но потом приходит осознание, что ты просто обманываешь сам себя.

— В смысле «сливаться», как быть воспринятым как женщина?
— Да, чтобы тебя воспринимали как женщину. И после всего этого сожаления и постоянного отрицания я стал просто очень раздражён тем, что мне нельзя было говорить об этом.

Тогда я подумал: «Ну вот, я сыграл свою карту. Придётся как-то справляться. А если через несколько лет мне всё ещё будет невыносимо — просто покончу с собой». Я буквально думал: «К чёрту всё это». Извините за выражение.

— Всё в порядке.
— Но те проблемы, что были, они до сих пор со мной — боль, проблемы с мочеиспусканием, отсутствие чувствительности.

Это казалось ужасно жестоким, потому что единственное, что я чувствую — это глубокая боль. Я не испытываю удовольствия. И я просто ненавидел, как все либо обвиняли меня самого, либо говорили: «Это всё твоя вина».

Да, я принимаю ответственность, но сколько её нужно принять? Где эта грань? Что они вообще имеют в виду, когда говорят «ты должен взять на себя ответственность»

То есть они имеют в виду — молчи и просто говори, что это всё твоя вина? Потому что именно так я и поступил, и это чуть не доконало меня.

А всё, чего я хотел — это чтобы мне дали шанс. Шанс и мне, и другим, кто проходит через это, потому что рядом никого нет, кто бы объяснил, почему всё пошло не так или вообще что из себя представляет эта операция и какие у неё риски.

Потому что, когда ты ложишься на операцию, тебе не рассказывают обо всём, о чём я потом говорил публично — про боль, про потерю чувствительности. Тебе дают листок с вероятностями: один шанс из двух тысяч, один из двухсот пятидесяти — какая-то мелкая грануляция, инфекция.

Ну да, конечно, это большая операция — будет и грануляция, и инфекция, но там не говорится достаточно подробно, например, про стеноз, некроз, потерю чувствительности. И уж тем более — про то, что это делает с твоей психикой, потому что твой мозг никогда по-настоящему не восстанавливается.

— Что такое стеноз и некроз?
— Стеноз — это сужение уретры. То есть ты не можешь нормально мочиться без сильной боли — уретра как будто сжата. У меня это было. После операции было ужасно: даже с катетером я не мог опорожнить мочевой пузырь, было невероятно больно, потому что мочевой пузырь полон, а выхода нет.

А некроз — это отмирание тканей. И тогда появляется запах гниющего тела и вся эта ужасная картина. Мне, к счастью, не пришлось с этим столкнуться, но я знаю много людей, у кого это было.

— Я знаю, что у тебя были гости, которые хвалили, например, доктора…
— Мой хирург был мистер… и, на мой взгляд, оба они — настоящие мясники. Я знаю людей, у которых были катастрофические осложнения, и как с ними обращались — просто ужасно. Их игнорировали, выкидывали как мусор. Я думаю: как вы смеете вообще хвалить этих людей?

— Я чувствую твою злость.
— Да, я очень зол. Особенно на то, как к нам, детранс-людям, относятся. К любому, кто хоть немного жалеет — сразу навешивают ярлыки. Ты должен быть «просветлённым», знать все ответы, и тебя подвергают какому-то безумному испытанию.

Ты идёшь по одной канатной дороге, но тебе приходится балансировать сразу на двадцати. И если оступишься на одной — тут же другая толпа налетает: «Зачем ты это сказал?»

А я просто хочу сказать: «Я жалею. Мне не стоило это делать». Я помню, как перед операцией пытался спросить у других: «А как это вообще? Нормально?»

И те, у кого, как я понял позже, были настоящие сожаления, просто говорили: «Да всё нормально. Я не жалею».

И я думал: почему мы все просто терпим это? Почему никто не говорит: «Мне не стоило этого делать»?

Даже если всё прошло "хорошо", а «хорошо» — это значит просто меньше осложнений. Но ты всё равно в итоге кастрирован.

— Так что да, я очень зол из-за всего этого.

— Сколько тебе было лет, когда ты начал этот путь?
— Ну, это зависит от того, с какого момента считать. Но если говорить по сути: гормоны я начал принимать в апреле 2014 года. Это был антиандроген.

Мне было чуть меньше 27. А потом начал принимать эстроген. То есть я был уже взрослым, с «развитым мозгом», как все любят говорить.

Но у меня были ужасные школьные годы, типичные «житейские» проблемы. Родители развелись. Я был очень одинок.

— Да, всё это звучит очень знакомо. Грустно.
— Да, очень.

— И вот, что я не могу понять, но очень хочу: был ли момент, когда ты почувствовал: «Я женщина внутри»?
— Нет, не было.

— Нет?
— Я… Мне сложно это выразить, но…

— Ты хорошо справляешься.
— Спасибо. Я точно не был в здравом уме, когда переходил. Особенно в последние месяцы перед операцией. У меня были очень тяжёлые, хаотичные годы.

Сильная депрессия. Тяжёлое психическое состояние. И я просто хотел выхода. Я не хотел быть один, не хотел справляться с тем, что происходило в голове.

У меня были навязчивые мысли из-за ОКР. Никто не лечил это.

— А как именно проявлялось? У меня тоже ОКР. В подростковом возрасте я ходил к терапевту. У всех оно разное. Я, например, два года почти не спал — постоянно проверял дверные ручки.

Я однажды даже вырвал ручку из двери машины, потому что не верил, что она закрыта. Стоял на улице в боксёрах со снежной бурей и этой чёртовой ручкой.

— Ужас.
— Да, мозг такой: «Если не проверишь — все умрут».

— Да, да! А ты такой: «Это не имеет смысла, мозг, остановись!»

— У меня было всё: компульсивные действия (проверки), навязчивые мысли, навязчивые образы. У меня был очень тяжёлый случай. Началось это лет в семь-восемь, и не лечилось почти три десятилетия.

Только в этом году я начал настоящее лечение. И это изменило мою жизнь. Думаю, я прошёл через худшее. Сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, насколько сильно страдал от ОКР.

Я был в ярости, что никто не помог мне раньше…
 
Продолжение -
И если бы у меня тогда была такая помощь, всё бы сложилось совершенно иначе. Это состояние не получает должного... как бы это сказать... уважения, что ли. А ведь оно чрезвычайно разрушительное и влияет на мышление. Я тогда ничего не знал про эго-дистоничные и эго-синтоничные мысли — это когда одни мысли соответствуют твоим ценностям, а другие нет. Именно поэтому люди с ОКР (обсессивно-компульсивным расстройством) страдают: у тебя появляется эго-дистоничная мысль — например, "если я этого не сделаю, случится что-то плохое", — и она противоречит твоим ценностям, но ты всё равно это делаешь, потому что не хочешь, чтобы это сбылось.

Ты постоянно подкармливаешь эти дистоничные мысли, хотя на самом деле не хочешь этого делать, ты не такой человек. Но со временем начинаешь верить, что ты именно такой. У меня были очень жестокие ОКР-наваждения, например, мысли о том, чтобы облить кого-то кипятком. Я этого никогда не делал и не сделаю, но они всё равно приходили.

Думаешь, тем, кто с этим не сталкивался, можно объяснить это через ситуацию в школьной ассамблее, когда у тебя в голове появляется мысль: "Я не хочу закричать 'блядь' посреди зала, я правда не хочу, но что, если я это всё-таки сделаю?" А у людей с ОКР — это чувство умножено на тысячу. Это настоящая внутренняя борьба.

— Это сыграло какую-то роль? То есть, когда у тебя появилась идея, что ты можешь изменить себя или сделать переход, ты подумал: "Вот оно, спасение, это всё решит"?

Да. Именно так я себя и чувствовал. Мне казалось, что многие мои проблемы были связаны с гормонами. Это перекликалось с другими вещами — взросление, принятие своей сексуальности и прочее. Я был влюблён в одного из своих самых близких друзей с восьми лет и до начала двадцатых. Это было очень трудно. Я тяжело переживал влюблённость в человека своего пола. Таких влюблённостей было много, и я пытался сделать себя "натуральным", смотря порнографию, но, конечно, это не сработало, потому что я всё равно возвращался к гей-категориям.

Я просто пытаюсь вспомнить, к чему я всё это… Да, это был адский опыт. Очень печально, что многим геям пришлось через это пройти. Я смотрел — вроде бы, чтобы убедить себя — и всё равно ловил себя на том, что смотрю больше на парня, и такой: "Блядь, ну как же так…"

А потом приходила волна дикого чувства вины. Как будто я совершил преступление. Хотя я ничего не сделал. Но ощущалось именно так — из-за ОКР и всего прочего. Я просто отчаянно искал выход. Сейчас я могу это всё связать и осмыслить, но тогда бы не смог. Тогда бы я просто сказал: "У меня всегда была гендерная дисфория".

Описание гендерной дисфории — это во многом чушь. Типа "вам некомфортно в своём теле" — да найдите мне кого-то, кому комфортно! Или кто не испытывает тревогу, не берёт на себя риски, не бывает в депрессии — так живёт половина подростков. Особенно в молодом возрасте. Но когда ты в отчаянии и ищешь выход — ты хватаешься за это. И я ухватился.

— Помнишь ли ты, как впервые пошёл к врачу и сказал, что хочешь...?

Да, я сам нашёл в интернете, как можно самостоятельно направить себя. Позвонил в поликлинику и сказал: "Я всегда так себя чувствовал", рассказал про своё детство, был довольно откровенен, потому что думал: если я действительно транс, лучше всего быть честным. Я хотел докопаться до сути всего, что со мной происходит. Поэтому я отдал себя гендерной клинике полностью — рассказал всё, что мог. У меня было много сеансов гендерной терапии.

Думаю, если бы не было этих сеансов, я бы не решился на операцию. Мне это, по правде, и не особо было нужно. Но мне предложили пройти через это. Первый вопрос, который мне задали: "А вы думали о хирургическом переходе?" Я ответил: "Ну, не особо". А они: "Мы будем рядом, когда вы будете готовы". Я такой: "Серьёзно? А я хотел помощи с ОКР и другими проблемами", но меня направили к гендерному терапевту.

В итоге я пять лет проходил гендерную терапию у одного и того же человека. Хотя это не совсем терапия, как таковая. Она была довольно интенсивной — пять лет. Всё казалось завязанным на квир-теорию: говорили про цис-сексизм, про внутреннюю трансфобию. То есть, если у меня была внутренняя гомофобия — это интерпретировали как внутреннюю трансфобию. А если я чувствовал, что мир меня не принимает — значит, это из-за цис-сексизма. Всё выглядело как некий тренинг. Хотя немного настоящей терапии там тоже было.

— Можно ли сказать, что тебя обработали идеологи?

Я… у меня с этим словом проблемы. Оно мне не нравится. Я понимаю, почему вы его используете, но у него очень тяжёлые ассоциации. Если исходить из такой логики, то очень многие могут оказаться "обработанными". Думаю, слово "одурачен" будет точнее. Была какая-то маниакальная спешка довести меня до операции. А если я не хотел — они угрожали исключить из клиники, ведь огромная очередь. Что, конечно, понятно.

Где-то через два с половиной года мне сказали: если ты не хочешь операцию — мы тебя исключим. А я тогда был на критической стадии с моим терапевтом, много всего происходило в жизни. И они просто сказали: "Не хочешь — прощай". И я такой: "Блин… ну ладно". Смирился, что терапия закончится.

Не помню точную хронологию — тот год был очень тяжёлым. Я употреблял вещества, был зависим, не в лучшем состоянии. И тогда, разговаривая с гендерным терапевтом, я сказал, что просто решил отказаться.

Я не помню, что именно он тогда сказал, но что-то в его словах заставило меня подумать: "Чёрт, мне нужно срочно направляться на переход". Потому что мне всё время повторяли одну и ту же фразу: "Вы идеальный кандидат для операции по смене пола". Я даже не знал, что это значит. Как будто ты выиграл какой-то конкурс.

Да, похоже на то. Очень немногие люди... Может, это у всех у нас есть такой когнитивный сдвиг — мы все чувствуем, что мы те самые, кто никогда ничего не выигрывает, верно?

Да, я, кажется, вообще ни разу ничего не выигрывал. И большинство людей думают так же: "Вот, я единственный, кто никогда не выигрывает". А ведь в любом конкурсе участвуют тысячи, а побеждает один. Так что когда тебе говорят: "Вы — идеальный кандидат", — ты такой: "О, вот это да". Это приятно, конечно.

Да, это как некое возвышение. А ещё в интернете... Я легко "сливался" с внешним образом, то есть никто не замечал. Но даже это — самообман. Потому что ты учишься, как правильно делать фотографии: как поставить камеру, при каком освещении. Всё это делаешь подсознательно, не гуглишь специально. Просто снимаешь по 100–200 селфи в день, удаляешь все, где видно правду, и оставляешь одно, где, допустим, не видно подбородка или лобных надбровных дуг. И остаётся профиль с высокими скулами.

Да, у тебя действительно высокие скулы — природные.

Да, это у нас семейное. Мы все такие — симпатичные, короче.

Да уж, хорошая компания.

И ты смотришь на фото и думаешь: "Вот, это и есть реальность". Начинаешь в это верить, делишься, и люди пишут: "Ты такая красивая!" — и всё в таком духе. Это было до перехода?

И до, и во время. Это постоянная штука — постоянная нужда в валидации. Я и сейчас вижу это у многих активистов — известных транс-людей. Мне кажется, они не осознают, что делают это, но используют свои платформы под видом продвижения транс-повестки, а на деле просто хотят, чтобы их подтверждали и хвалили.

Ты смотришь их YouTube, читаешь комментарии — и всё там: "Ты такая красивая, такая потрясающая!" И ты понимаешь — вот почему ты это делаешь. Я бы делал то же самое. Не хочу звучать слишком осуждающе, но я всё-таки осуждаю.

А что тебе больше нравилось — когда ты смотришь на себя и думаешь: "Вот, я такая красивая женщина", или мысль "я привлекательный мужчина" могла вызвать те же чувства?

Я даже не думал об этом. Тогда всё было настолько в хаосе… Я не ставил себя перед выбором. Просто было — и всё. Сейчас я не стремлюсь стать каким-то супер-мускулистым, массивным мужиком. Мне просто окей с тем, что меня воспринимают как парня. Меня это не парит.

Не знаю, что именно во мне выключилось, но что-то точно выключилось. Чаще всего меня воспринимают как очень молодого парня — ну, и ладно, хуже бывает.

Но я никогда не стремился быть гипермаскулинным — с резкими чертами лица и прочим. У меня в семье много таких, и я всегда думал: "Я не такой". Я не особо себя ассоциирую с мужчинами в моей жизни, но с женщинами — очень даже. Поэтому это и выглядело как "транс-вещь". Я это понимаю, могу это уложить в голове.

И потом ты пошёл на сам переход. И, судя по твоим словам, в какой-то степени тебя — ну, не скажу "заставили", но, скажем, подтолкнули к этому. Ты по-настоящему думал о том, каково это — проснуться на следующее утро и понять, что у тебя больше нет... ну, не совсем "ничего", но нет мужских гениталий?

Нет, вообще не думал. Я знаю, это звучит безумно. Но человек, который сидит сейчас перед тобой и говорит — это совсем не тот человек, который был пять или десять лет назад. Я проделал огромную работу над собой, особенно в плане психического здоровья.

…и чтобы быть уравновешенным, стабильным, более здоровым. А тогда я просто не мог ясно мыслить, и никто по-настоящему не проверял, понимаю ли я, что происходит. Не было настоящего разговора с хирургом. С самим хирургом ты не разговариваешь — ты говоришь с главной медсестрой. Он сам где-то в углу сидит, что-то печатает на компьютере, а медсестра проводит встречу. И почти всегда на таких встречах присутствуют ещё два человека, потому что их проводят группами — по трое, по четверо. Так что у тебя просто нет возможности как следует поговорить о чём-то лично.

А когда доходит до индивидуального осмотра, то единственное, что они смотрят — это проходил ли ты достаточное количество процедур по удалению волос. Они спрашивают: "Ты прошёл достаточно эпиляций?" — "Да, достаточно." — "Окей, тогда всё нормально."

Удаление волос?

Да, эпиляция — для операции. Электролиз. В области мошонки.

И это был последний раз, когда ты видел свои гениталии?

Да, мужские гениталии — скорее всего, за день до операции. Тогда я и подумал: "Что, чёрт возьми, ты с собой делаешь?"

Ты прямо так и сказал себе?

Да. Я хотел уйти. Очень хотел. И я до сих пор злюсь на себя за то, что не сделал этого. Это моя ошибка, моя ответственность, я это понимаю. И если из этого можно извлечь хоть какой-то урок, то он в следующем — доверься своей интуиции. А я не доверился. Потому что я поверил в то, что я "идеальный кандидат". Я верил, что это даст мне, как они говорили, "десятилетия дополнительной качественной жизни", что я буду более согласован со своим телом, что мне не придётся, ну, например, больше утягивать гениталии, чтобы носить леггинсы, и всё такое.

И я думал — ну да, это тоже хорошо, не придётся постоянно утягивать, прятать всё, чтобы не было видно выпуклости.

Но, похоже, никто из врачей даже не задумывался о том, что это может быть просто фаза, и через несколько лет ты можешь захотеть вернуть всё назад — а уже поздно, ничего не вернуть.

Да. И знаешь, я понимаю, что ты берёшь на себя вину, и это достойно. Но ведь именно для этого у нас есть общество. Именно для этого есть врачи, институты, — чтобы заботиться о самых уязвимых. Да, каждый из нас должен проявлять усилия, чтобы подняться, но иногда людям действительно нужна помощь. А её просто не было.

Она была только формально — в виде галочек, идеологии. Типа "смотрите, какие мы молодцы", "вот какую правильную вещь мы делаем". Но я не думаю, что здесь были какие-то "злые люди". Почти все действовали на человеческом уровне, типа "это ведь для его же блага, да?" Я так чувствую.

Да, я не особо верю в "злых людей". Ну, разве что есть психопаты, конечно. Но в целом — нет, не зло. Просто люди, увлечённые своей идеологией. И я всё равно считаю это эгоизмом — когда ты не можешь остановиться и сказать: "Окей, может быть, то, что я считаю хорошим, на самом деле не подходит этому конкретному человеку". Люди делают это, потому что это заставляет их выглядеть хорошо в глазах других.

Да, я бы классифицировал это не как "добро и зло", но как проявление эгоизма. А это уже черта характера. И я бы назвал её "дурной", а значит, в каком-то смысле — "злой". Хотя не в библейском смысле, конечно.
 
Аниме, инфантильность, детская эстетика, детский вопрос в тс -

правильно ли я понимаю, что всё происходит одновременно: взросление, нарастающая ответственность, давление — как ты говоришь, быть мужчиной значит многое тащить на себе — и хочется как бы остановить это взросление, сказать: "Дайте мне передохнуть, вытащите меня отсюда. Я просто хочу снова быть ребёнком." Или даже не ребёнком — просто не взрослым. А это состояние может быть ошибочно принято за "я хочу быть женщиной"?

Понимаю. А когда ты пошёл на операцию — ты уже принимал гормоны?

Да. Я понимаю, ты смотришь на меня сейчас — у меня действительно высокие скулы, и внешность слегка андрогинная. Но это частично генетика, частично — гормоны. Хотя, честно говоря, гормоны делают очень мало. Люди не понимают этого. Особенно у мужчин.

Это довольно нераскрытая тема, её сложно обсуждать. Но многие мужчины, которые идут на переход, не хотят быть женщинами — они хотят быть девочками. Они говорят: "Я одна из девочек", но никогда — "Я взрослая женщина".

И что делают гормоны — они просто нейтрализуют вторичные половые признаки. Например, замедляют рост бороды. Но они не изменят структуру костей, ведь она формируется к 14–15 годам, может, чуть позже. Всё, что они делают — смягчают уже существующие черты. И это воспринимается как "феминность", но по сути ты просто выглядишь как более молодая версия самого себя.

Вот почему в транс-сообществе так много увлечённости аниме и всей этой "детской" эстетикой?

О да, я имею в виду, это как раз та тема, к которой я стараюсь подступиться, но она очень сложная, потому что, конечно, все люди разные. Но всё же есть ощущение, что многие просто хотят, чтобы о них заботились. Они не хотят быть мужчинами, потому что быть мужчиной — это большая ответственность. В рамках мира, общества — ты должен быть борцом, защитником, опорой, и всё в таком духе. А если ты человек вроде меня, изолированный, избитый, с травмами после сложного жизненного периода, возможно, в школе или ещё где-то, — ты просто не хочешь быть этим. Может, ты и не думаешь об этом так чёрно-бело, но разум отчаянно ищет выход.


И тогда появляется аниме — всё фантастическое, красочное. И ещё интересный момент, который озвучила Женевьев Глак в одном нашем разговоре — и я этого раньше не осознавал, но это правда: персонажи аниме очень явно показывают свои эмоции. Знаешь, когда они, например, смущаются — у них на лице появляется красный символ, и лицо полностью меняется. То есть аниме визуализирует эмоции очень хорошо. И для кого-то с аутизмом, у кого могут быть сложности с распознаванием эмоций у других людей, аниме заполняет этот пробел очень эффективно.


— Вау, это действительно интересно. Я смотрел все фильмы студии Ghibli — это ведь аниме, да? Мне это очень нравится. Отличные фильмы.
— Да, я понимаю.
— И правильно ли я понимаю, что всё происходит одновременно: взросление, нарастающая ответственность, давление — как ты говоришь, быть мужчиной значит многое тащить на себе — и хочется как бы остановить это взросление, сказать: "Дайте мне передохнуть, вытащите меня отсюда. Я просто хочу снова быть ребёнком." Или даже не ребёнком — просто не взрослым. А это состояние может быть ошибочно принято за "я хочу быть женщиной"?

— Да, именно так. И это ещё связано с определённой мизогинией — с тем, как мужчины видят женщин и как женщины видят мужчин. У женщин, которые идут на переход, всё часто очень шаблонно — у них появляется сильная потребность быть защитником. А у мужчин — наоборот, они хотят, чтобы их защищали. Почти всегда в истории присутствует насилие в семье. Это очень распространённо.

Многие молодые девушки, которые хотят стать мужчинами, часто стремятся защитить кого-то — обычно мать.

— Вау.
— Но это не всегда настолько фрейдистки прямолинейно. Это скорее про очень человеческие инстинкты — быть любимым, получить заботу, или самому защищать. И разум иногда идёт на безумные шаги, просто чтобы дожить до следующего дня. Я думаю, многие просто пытаются пережить день.

Часто слышишь: "До перехода я собирался покончить с собой" — и это было правдой и для меня. У меня были тяжёлые проблемы с психикой, я уже был на грани. А это дало мне выход. Это был мой способ сбежать.

И конечно, когда ты сравниваешь реальность, в которой тебя называют красивым, смелым, замечательным, когда ты получаешь постоянную дозу валидации — сравниваешь это с тем, кем ты был всего пару лет назад — выбора нет. Конечно, все скажут: "Это намного лучше!" Зачем возвращаться? Ведь тогда я собирался умереть.

А теперь все твои потребности удовлетворены: ты больше не одинок, ты получаешь внимание, заботу. Пусть она фальшивая, пусть условная — но ты её получаешь. А раньше — нет.

— Это называется "лавбомбинг" (эмоциональное перенасыщение любовью).
— Да. Это именно оно. Идеология, как форма любовной атаки. А кто нуждается в лавбомбинге? Уязвимые люди. Те, у кого не было этого в жизни.

И потом их затягивает обратно. Особенно родители часто говорят: "Но я же всегда любил своего ребёнка". А я отвечаю: "Да, но он ищет что-то, что вы ему не можете дать. Это что-то, что он может получить только от другого человека, не от родителя. Это должно прийти извне." И в этом есть определённые границы, даже для самых заботливых родителей.

Мне часто пишут родители с вопросом: "Как мне помочь ребёнку выбраться из этого?" А я думаю: "Я же сам прошёл этот путь до самого конца — почему вы спрашиваете меня?" Наверное, лучше было бы спросить тех, кто остановился раньше и осознал что-то раньше, чем я...

Полагаю, ты можешь оглянуться назад и сказать: «Вот то единственное, что если бы мне тогда сказали — это бы меня остановило».
Но на самом деле не было никакой «серебряной пули», которая могла бы меня остановить. Потому что всё это происходило на фоне того, что я был очень психически нездоров. У меня была сильная депрессия, и я просто хотел от всего этого избавиться. Не существовало такой фразы, даже если бы её произнёс человек, который любит меня больше всех в мире, — это не сработало бы. Потому что это должно было прийти от меня. Мне нужно было внутреннее спокойствие.

И, возможно, это прозвучит безумно, но у людей, которые переходят, совершенно отсутствует самосострадание. Они действительно ненавидят себя. Я по-настоящему ненавидел себя. Я не хотел быть собой. И многое из этого было связано с ОКР (обсессивно-компульсивным расстройством). И, опять же, это был лёгкий способ сбежать.

— Сейчас много споров и путаницы насчёт статистики по детранс (отказу от перехода). У тебя есть какая-то информация, насколько часто люди хотят сделать обратный шаг?

Нет, думаю, это всё ещё меньшинство на данный момент. И опять же — возвращаясь к теме «кто получает любовь». Когда ты детранзишнируешь, ты теряешь всё. Буквально всё. Ты теряешь своих друзей, поддержку, тех, кто раньше был на твоей стороне без условий. Всё то, что тебе давала своего рода «новая семья» или партнёр, ты теряешь. Ты оказываешься в полном одиночестве, а теперь тебя ещё и осуждают со всех сторон.

И какие у тебя тогда остаются варианты? Либо полностью отключиться от всего, либо перепереходить обратно, чтобы всё это вернуть. Признать: "На самом деле это просто злобная тёрф (радикальная феминистка), которая мне всё это вбила в голову", и прочее. Понимаешь, о чём я?

Конечно, есть люди, которые сделали переход и живут себе спокойно. Но почему я должен сидеть и оговаривать все эти «но» ради них, когда в обратную сторону это не работает? Ни один человек, счастливо живущий после перехода, не говорит: "Да, но есть и те, кто жалеет об этом, и мы должны их выслушать". Ты этого не услышишь. Только детранс-люди обязаны выкладывать всё на стол, все условия, все нюансы, которых от людей в переходе никто не требует.

Планка того, что делает тебя настоящим детранзишнером — вот здесь (высоко). А планка для тех, кто переходит — вот тут (низко). Это абсолютно безумной двойной стандарт. И вдобавок ты остаёшься один. Тебя начинают считать еретиком — ну да, роль очевидна. Но тебя также называют всякими словами. Меня называли лгуном, аферистом, фашистом — всеми самыми ужасными словами, какие можно придумать. А никто не хочет быть такими. Ты стараешься доказать, что это не так, но чем больше ты стараешься доказать, тем больше будто бы подтверждаешь обратное.

Это игра с нулевой суммой. Ты либо плохой человек, либо плохой человек манипулирует тобой. Нет никакого пространства для: "Я, как личность, просто жалею об этом. Мне не стоило этого делать". А потом тебя спрашивают: "Так ты что, хочешь запретить переходы вообще?"
А я такая: "Да какого чёрта, я никогда, мать его, этого не говорила, да? Я что, обладаю такой властью?"

Это безумие — сколько ответственности навешивается на детранс-людей, как будто у нас есть вся сила в мире. А у тех — якобы никакой. Но так это не работает. Некоторые реально верят в ту самую «мемную тележку» (trolley meme). Ты знаешь эту дилемму с тележкой, да?

— Да-да, "Собьёшь одного или пятерых".
— Вот. И это то, что ты постоянно слышишь: "Ну, пусть лучше один человек пострадает (детранс), чем все остальные".
А я говорю: мы вообще-то не в той позиции, чтобы принимать такие решения. Но они реально верят, что это так работает.

Для меня детранс, и особенно публичный выход — это был протест. Против этих операций. Потому что мне не всё равно. У меня было много друзей, которые перешли, и сейчас есть такие люди. Я их люблю. Но я смотрю и думаю: "Это разрушит твою жизнь. Шанс, что всё пройдёт хорошо — мизерный. Особенно если у тебя есть то, что было у меня".

Я просто хочу дать тебе то, чего никто другой не даст. Если ты послушал мою историю и всё равно хочешь идти вперёд — хорошо. Я даже не скажу потом "я же говорил". Мне это неинтересно. Мне важно, чтобы у тебя была информация. Чтобы кто-то дал тебе разрешение услышать: "Тебе не обязательно это делать. Ты не обязан. И если сделаешь — это, скорее всего, не продлит твою жизнь, а укоротит её".

Статистически — это то, что мы знаем из исследований. Были новые исследования в этом и в прошлом году, и снова и снова подтверждается: уровень суицидальности значительно повышается после операции.

— Это звучит довольно серьёзно. Но в этом и сложность, ведь это могут смотреть люди, которые прямо сейчас подумывают о хирургии.
— Не делайте этого.

— Они тебя слушают… но ты же знаешь это чувство, даже если его упростить до банального: "О, я куплю себе эти новые футбольные бутсы — и стану лучше", и кто-то тебе говорит: "Да…

Я знаю, ты думаешь, что это изменит всё, но на самом деле — не изменит. Ты уже мысленно так привязался к этим "бутсам", ты их так сильно хочешь.
И мне кажется, такие люди находятся сейчас в отчаянном положении. Единственный выход, как тебе когда-то казалось, — это переход. И если ты говоришь им "не делай этого", они тут же чувствуют: "Я потерян".

Я бы очень хотел лично помочь каждому, поговорить с ними, дать им шанс. Но я не могу. Всё, что я могу сделать — это рассказать о своём опыте.
И я знаю, что есть куча людей, которые говорят, что я ошибаюсь, и мне, если честно, уже всё равно. Я просто хочу, чтобы люди знали: если ты пожалеешь о переходе — ты не плохой человек.
Есть шанс, что всё может пойти не так.

Я знаю одного парня, с которым я разговаривал — у меня есть крошечный YouTube-канал, просто совсем крошечный. Иногда я записываю разговоры с другими детранс-людьми.
И вот, я встретил одного человека, с которым мы познакомились во время моей операции, и мы вновь списались пять лет спустя. Он тоже детранзишнировал. Мы с ним оперировались в один день у одного и того же хирурга, только чтобы потом оба отказаться от этого.

Когда мы встретились, он был в процессе перехода, потому что у нас операция была в одну неделю. Одна и та же цель, один и тот же хирург.
Я его тогда в больнице постоянно доставал — заходил в палату, болтал. Он уже хотел меня послать, но я такой: "Привет!"
В итоге мы потом вновь связались.

И у него, можно сказать, был "хороший результат" — в том смысле, что осложнений почти не было, чувствительность была отличная.
Но он всё равно пожалел об этом полностью.
Это всё было в один и тот же день, с тем же хирургом. Это реально подбрасывание монеты.

Даже если всё пойдёт хорошо физически, ты можешь оказаться по другую сторону этого и понять:
"Мне всё ещё плохо."
У меня всё ещё было ОКР, просто теперь его объект изменился. Понимаешь, о чём я?

— Абсолютно.

Это был… просто грандиознейший, блядский, пустой расход времени.
Я жалею, что сделал это.
Если бы я был хирургом и даже двое пациентов за несколько лет отказались от того, что я им сделал — такого масштабного, такого инвазивного, такого противоречивого — я бы больше никогда это не делал.
А это только те двое, о которых он знает.
И если они оба попали на одну и ту же дату — значит, их должно быть сотни, если не тысячи.
Это же безумие.

— Ты помнишь момент, когда проснулся после операции?

Не особо. Я потерял много крови. На операционном столе — около 1600 мл.
Ты и так после наркоза не в себе, тебя накачали наркотиками и анестезией. Но я потерял слишком много крови и продолжал кровоточить.
На пятый день мне пришлось делать переливание, потому что я был уже на грани.

Они вообще стараются избегать переливаний из-за побочных эффектов, но мне дали две единицы крови.
Операция была за два дня до моего 31-го дня рождения.
И вот я проснулся — и у меня в голове только: "Какого хрена я натворил? Это по-настоящему?"

Потому что всё это казалось сном. Всё происходящее не казалось реальностью.
А потом я получил кровь — и понял: "О, бля… мне не стоило этого делать. Что я наделал?"

— Не могу представить тот ужас и панику...

Ну, это было именно так: "Охренеть… что я сделал?"
И что ты можешь сделать?
Ты когда-нибудь, скажем, ехал в машине, и она резко заносила, когда ты слишком круто повернул?

Я немного люблю погонять, признаюсь.
Так вот, пару раз у меня такое было — и в момент, когда машину крутит, ты просто в оцепенении: "О, блин… вот это сейчас было… Ну окей, надо продолжать ехать."
Понимаешь, о чём я? Просто пытаешься осознать, где ты и что теперь делать.

— А ты помнишь, как впервые посмотрел на результат?

Да. Это было в зеркале, в больнице.
Выглядело так, будто животное вцепилось в это место. Всё было опухшее, синее.
Будто кто-то ржавым ножом разрезал всё — это не было похоже ни на что, чего я ожидал.

У тебя есть швы в области паха. Если представить, где у тебя пересекаются половые органы, такой треугольник, да?
Так вот — у меня было две линии швов по диагонали с каждой стороны.
И обе полностью разошлись.

Ткани начали заживать изнутри, и снаружи остались огромные разрезы.
Это выглядело так, будто у меня три вагины.
Я просто подумал: "Это не просто плохо. Это катастрофа. Я теперь просто… чудовище."

Я не мог справиться с этим.
Что ты можешь сказать? Что ты можешь сделать?
Ты не можешь пойти назад и сказать: "Можете вернуть мне назад всё из мусорного ведра?"
Такого ведь не бывает.

Сначала я пытался убедить себя: "Это просто послеоперационный период. Всё будет нормально. Я справлюсь."
Но через 2–3 месяца, когда я был дома, в боли, в агонии, я снова спрашивал себя:
"Что я сделал? Зачем я это сделал?"

Я подумал: пойду обратно в гендерную клинику, может, они знают ответ.
Я сказал своему гендерному терапевту: "Я жалею об этом."
Он ответил: "О нет, у тебя просто была серьёзная операция. У тебя куча обезболивающих и наркоза, а это снижает серотонин. Это повышает проявления ОКР. Всё нормально, не беспокойся."

Неделя спустя — я всё ещё жалею.
Ответ: "Нет, ты просто страдаешь от сильного ОКР."
Шесть месяцев спустя — "Мы тебя ещё раз оценим. Ты точно не жалеешь."

А я такой:
"Я говорю тебе, что жалею. Почему вы не верите мне? Когда я говорил: 'я транс', вы верили сразу.
А теперь, когда я говорю: 'я жалею' — вы мне не верите.
Что за хрень вообще?"

Это же безумие, правда? Безумие.
 
Лять, представил ситуацию, как просыпаешься после операции, там все отрезали и ничего нельзя вернуть.
Писец жутко.

Ksenia может ты еще раз подумаешь хорошо об этой операции?
Ну висит член и висит. Хрен с ним.
 
Другой взгляд на детранзишен, гс тс который сделал операцию (чего не делал Рей, плюс это взгляд не агф а гс тс)
Я смотрел.
А чем тебя заинтересовало?
Мурзик - девочка. Надо ему пол сменить.
Главное это не ориентация, это твоя идентичность. Ху из ху 😎
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху