• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Транссексуальность

Indigo

Well-Known Member
Kirill89_3 (18.10.2014, 13:49) писал:
Разграничение аллоэротичности и аналлоэротичности вы вообще не учитываете. То есть я выберу не гинефилию, а аутогинефилию, не андрофилию, а аутоандрофилию, не зоофилию, а аутозофилию и т.д.
Ты совсем не учитываешь игры психики сама с собой. "Внутрь" может быть по банальной причине - стесняется выпустить наружу. Запреты-с.

Цитата:
Процесиинг полового стимула у гинефила: видит он женщину красивую и хочет быть с ней. Процессинг полового стимула у атогинефила: видит женщину он красивую и хочет быть не с ней, а ею. Такое же различие между андрофилией и аутоандрофилией, То есть так. Нафига мне девочка, если я и так могу быть девочкой ? И понятно, почему у атогинефилов часто встречается мазохизм. Это ведь агрессия направленная внутрь. То есть не садизм, а аутосадизм.
Про мазохизм я уже начал говорить. Кроме версии "нормального женского мазохизма" есть еще одна - про нее я писал в той статье о тс.
Если мазохизм - основа, а аутогинефилия - его проявление. Т.е. "быть женщиной унизительно аж приятно". Нередко бывает. Бывает что мазо аж выпирает, реальный бдсм - поменяла пол, и вся - в латекс, бондаж, плетки и прочее.

Теперь про сам "процессинг стимула" - аутогинефилия и аутоандрофилия - естественная реакция гетеросексуального субъекта любого пола, если они представят себя (для подсознания фантазия и реальность суть одно) или преобразят себя в противоположный пол. Ни для кого не секрет, что если мужика практически любого переодеть - не как баба Дуся, а в сексуальную женскую форму, у него встанет.
Я уже писал. Вот и вся "аутогинефилия". Почему некоторые предпочитают себя в качестве объекта? Те-же запреты как вариант. Но тут надо думать, есть еще причины. Обычно, по моим наблюдениям за аутогинефильными тс, с наружным влечением у них все было в порядке. Но куча запретов, хуже чем в монастыре. Очень ригидные. Отрицают свою сексуальность - я не я, вся прямо какаю бабочками, сексуальность тут непричем, я не из-за этого пол поменяла это трансвеститы о сексе думают, фу, извращенцы. Типа так. - это свежий постинг на тс форуме как пример.

Цитата:
Отсюда, кстати, и ABDL. Это как бы аутопедофилия. Желание не иметь сексуально ребёнка, а быть ребёнком. И кстати, как интересно. У меня в детстве была как бы сначала аутопедофилия, желание быть девочкой маленькой, когда я сам был маленьким мальчиком. Потом она выросла в аутогинефилию. :) Хотя и сейчас аутопедофильные темы интересны: косички, бантики и пр
А так вот ты чего педо интересуешься...? Никакое это не педо - обычно, у всех маленьких тс фантазии себя в виде девочки - просто возраст свой. Было-бы странно если-бы они хотели быть взрослой теткой.


Цитата:
Хотя и сейчас аутопедофильные темы интересны: косички, бантики и пр
В сексуальности всегда есть регрессия.

Цитата:
А с чего вы решили, что при парафилии только один-два стимула "разрешён" ? По моему опыту там очень широкий репертуар.
Классически, парафилия - когда нормальное возбуждение на противоположный пол невозможно, а есть только на заменители.Иначе это называется "девиация", у всех бывает, как сексологи говорят. Наверно, это и есть даже норма - а чисто ванильное гетеро - скорее исключение.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Классически, парафилия - когда нормальное возбуждение на противоположный пол невозможно, а есть только на заменители.
Ну пора уходить от стереотипов нормы...Мною наоборот гетеро воспринимается как заменитель. Я так и делаю. Так у большинства эксклюзивных парафилификов: гетеро секс как сурогат.

Цитата:
Теперь про сам "процессинг стимула" - аутогинефилия и аутоандрофилия - естественная реакция гетеросексуального субъекта любого пола, если они представят себя (для подсознания фантазия и реальность суть одно) или преобразят себя в противоположный пол. Ни для кого не секрет, что если мужика практически любого переодеть - не как баба Дуся, а в сексуальную женскую форму, у него встанет.
Это не правда.

Цитата:
. Почему некоторые предпочитают себя в качестве объекта? Те-же запреты как вариант. Но тут надо думать, есть еще причины.
Разница в процессинге стимула. Один развивает зоофилию, другой - аутозоофилию, один акротомофилию, другой - апотемнофилию и т.д. То есть ось аллоэротизма- аналлоэротизма, это отдельная ось сексуальность как бы, также как ось предпочтения по полу - Шкала Кинси.

Можно теоретизировать, что у людей с аналлоэротизмом default network (https://en.wikipedia.org/wiki/Default_mode_network) более активна, отсюда процессинг полового стимула другой. Ещё как вариант изменения в инсулярно коре. О них я написал в своей статье про ТВ.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Indigo (18.10.2014, 21:10) писал:
Цитата:
Правда. Я с психиатром знакомым это обсуждал, она подтвердила.
Не правда. Давай мне ссылку на эмпричическое исследование фаллометрическое илм фмрт, а не ссылку на "авторитетное" мнение психиатра. У меня тоже знакомые психиатры есть. Я в своей статье ссылался на фаллометрическое исследование Курта Фройнда, ну нет у обычных мужчин возбуждения на аутогинефильные стимулы.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Усилим позицию

We examined whether an erotic response to cross-dressing fantasies could be detected in heterosexual male cros-dressers (HCDs) who verbally denied any erotic arousal in association with cross-dressing for at least the past year. Subjects were 37 HCD patients and 10 paid heterosexual controls. HCDs were divided into groups according to their response to a questionnaire item asking the proportion of occasions that cross-dressing was erotically arousing during the past year and offering response options from always to never. Penile blood volume was monitored while subjects listened to descriptions of cross-dressing and sexually neutral activities. All HCD groups responded significantly more to cross-dressing than to neutral narratives
controls did not
. Results suggest that only those causal hypotheses of heterosexual cross-dressing need be considered that can account, also, for the presence of fetishism.
 
Последнее редактирование модератором:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Классически, парафилия - когда нормальное возбуждение на противоположный пол невозможно, а есть только на заменители.Иначе это называется "девиация", у всех бывает, как сексологи говорят. Наверно, это и есть даже норма - а чисто ванильное гетеро - скорее исключение.
Я имел в виду широкий репертуар чисто парафильный...У меня много стимулов, но все они ауто, то есть аналлоэротичные. Вообще, у человека обычно спектр сексуальных интересов. Педофила не только дети интересуют, но всё, что с ними связано, к примеру. Но есть какая-то центральная вещь, вокруг неё всё вращается.

Я на fetlife третий год общаюсь. Там опять-таки у парафиликов очень широкий спектр интересов, и он может не включать в себя гетеро коитус.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Но есть и жёстко фиксированные интересы. Обычно они у людей с детства. Там можно говорить об интенсивном импринтинге. Заметил такую тенденцию. Чем раньше у человека появился секс. интерес, тем он устойчивее. И, наоборот, поздние наслоения очень гибкие. То есть если у человека парафилия с 4-8 лет, то она оочень стабильна, если на её базе возникли другие секс интересы засчёт генерализации или научения, то они неустойчивы, интерес к ним эпизодический.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
И вообще, тема не про транссексуальность, а про аналлоэротизм, то есть сексуальность, направленную внутрь. У многих ТС никакой аутогинефилии нет в вообще .


Я аутогинефил, но не транссексуал. Женской ги никогда не было и не будет. А игры в девочку нужны мне для удовольствия. Это приятно. Мне платья нравятся, юбки и пр. Причём интерес к платьям и юбкам менялся. Посмотрю дальнейшую динамику. Но вот аналлоэротизм не менялся на аллоэротизм.

К тому же интереса к телу не было даже на уровне аналлоэротизма, то есть обладать вагиной и сиськами не сильно прельщает меня, не возбуждает
 
Последнее редактирование:
М

Маша

Guest
Про направленность внутрь, вот чо думаю, недавно гонял, дык это же зажатость, ну словно скрючен весь и прессуешься внутрь внутрь, ну и свои радости получаешь от этого.
 
Последнее редактирование модератором:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Да, получаю так. Пошёл радость получать во вне...Чуть не умер. Буквально. Госпитализация. Невроз. Депрессия. Думал, что на мне можно ставить крест. Дали академический отпуск. Целый год меня лечили от последствий "преодоления" зажатости, попытки получения радости во вне...Так что толерантность проявите плиз. Живу так как хочу. Если ничего не понимаешь ты в этом, то это твои проблемы - иди зубри литературу, Анну Лоуренс ту же про аутогинефилию. А так, ты сильно субъективен сейчас.
 
Последнее редактирование модератором:
М

Маша

Guest
Так, без истерики попрошу. Высказал мнение. Во вне, это даже не типа куда то пойти, это прежде за границы опыта своего. Есл мне скажут пойди трахни девушку и все пройдет, то сомневаюсь что это будет во вне. Имхо.
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
All HCD groups responded significantly more to cross-dressing than to neutral narratives (p < .01); controls did not.
Это значит что они просто фантазируют об этом, и начитались рассказов. А я сказал - переодень гетеро-мужика. Так чтобы он сам себя не узнал в зеркале. В секс-бомбу. А потом можно и рассказики дать почитать. Если он не возбудится на зеркало, то просто импотент. Они-же проверяли реакицю на вербальные стимулы.Так вот, есть те кто вообще не возбуждается от рассказов - а предпочитает порно по телевизору. Кстати, возбуждение от текстов или речи - более женский паттерн (женщины любят ушами как известно)

Цитата:
У многих ТС никакой аутогинефилии нет в вообще .
Началось... да, нет у гомосексуальных. Сюрприз...?

Цитата:
И вообще, тема не про транссексуальность, а про аналлоэротизм, то есть сексуальность, направленную внутрь.
А фантазии сексуальные - это что? Аналлоэротизм? Вот тех женщин, про которых книжка Планеты? Вообще-то, сексуальные фантазии есть у всех. Тестостерон провоцирует фантазирование. Просто есть те, кто слишком запал на свои фантазии - с собой всегда проще, не нужно партнера искать, это раз, и фантазии можно такого нафантазировать, что в реальности такое и не надешь. Не надо создавать сущьности без необходимости, Док уже тебе это говорил.

Цитата:
Так, без истерики попрошу
Когда его припираешь к стенке он сразу истерит. Или блефует. Лишь-бы только себя нормальным не признать ))
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Тестостерон провоцирует фантазирование
Это не правда. На сексуальный драйв влияет целый комплекс гормонов, нейромедиаторов. У меня в 5 лет было яркое фантазирование, но низкий уровень половых гормонов.

Цитата:
Это значит что они просто фантазируют об этом, и начитались рассказов. А я сказал - переодень гетеро-мужика.
Исследование показало нулевое возбуждение на тв стимулы. Также я читал подробное описание исследование Курта Фройнда. Паттерн полового возбуждения трансвеститов отличается от мужчин без тв.


Цитата:
Они-же проверяли реакицю на вербальные стимулы
Фаллометрическое исследование качественное. Претензии по методологии не ко мне. Тем более ты вообще никаких исследований не привёл для обоснования своей позиции. 0.

Цитата:
А фантазии сексуальные - это что? Аналлоэротизм?
Есть аллоэротичные сексуальные фантазии, а есть аналлоэротичные. Первые связаны с обладанием, манипулирование с внешним объектом, во вторых граница между объектом и субъектом стирается, они как бы направлены внутрь, а не вовне.

Цитата:
Просто есть те, кто слишком запал на свои фантазии - с собой всегда проще, не нужно партнера искать, это раз, и фантазии можно такого нафантазировать, что в реальности такое и не надешь. Не надо создавать сущьности без необходимости, Док уже тебе это говорил.
Да. Есть. А какое отношение это имеет к теме?

Цитата:
Не надо создавать сущьности без необходимости, Док уже тебе это говорил.
Это бритва Оккама.

1 Это говорил не Док, а Оккама. Основа научного редукционизма
2. Принцип не обязательный для создания теорий.
3. Но я ему следую. Считаю, что концепция аналлоэротизма нужна. В работах Фройнда, Блэнчарда, Лоуренс, Богарта это обосновывается.

Так что ось аллоэротизма - аналлоэротизма очень важна в понимании сексуальности человека в целом. Я призвал учиться у Кантора. Скинул график. На него обрати внимание...

Цитата:
Когда его припираешь к стенке он сразу истерит. Или блефует. Лишь-бы только себя нормальным не признать ))
Да. Истерю. Потому что мне больно, очень. Так что попрошу быть объективными по такой сложной теме и не вовлекать свои какие-то субъективные эмоции, образы фантазии на эту тему, которые мне не приятны. Я попросил. Можешь не выполнять мою просьбу. В таком случае расстроюсь, может быть вообще в таком случае писать перестану здесь долго в виду непонимания.

Приведи исследования, научные аргументы исследователей-сексологов, а не общие рассуждения. Тогда это будет интересный разговор. Более менее мы будем объективны.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Я же писал в своей статье про аналлоэротизм. Ещё Хиршфельд 100 лет назад про него писал. А ты явление пытаешься отрицать. Да, в любой сексуальности есть отголоски нормы, это правда. Псих аномалия - это гипертрофия какого-то элемента нормы. Какие-то элементы аналлоэротизма есть в норме, но только элементы.

"В большинстве случаев гетеросексуальность (гинефилия) сосуществует с аутогинефилией. Блэнчард вывел следующую зависимость аутогинефилии от гинефилии: при низком уровне гинефилии незначительны и аутогинефильные побуждения, до достижения генефилии критического уровня возрастает и уровень аутогинефилии, дальнейшее же повышение гинефильного влечения понижает аутогинефилию. Канадский сексолог также обратил внимание на динамическое изменение их предпочтительности относительно друг друга в течение жизни человека. Например, когда трансвестит влюбится в женщину, гинефилия может стать более предпочтительна, чем аутогинефилия. Такой динамический процесс изменения предпочтительности сексуального интереса канадский сексолог назвал «динамическая соревновательность». Также Блэнчард предположил, что есть процесс соревновательности между гинефилией и аутогинефилией в процессе психо-сексуального онтогенеза, который устанавливает базовое значение уровня сексуального интереса на континууме «гинефилия-аутогинефилия», вокруг которого происходит в процессе динамической соревновательности вышеописанное колебание у взрослого человека. В результате психо-сексуального развития может установиться достаточно сильный уровень аутогинефилии и слабый гинефилии, из-за чего человек будет испытывать очень слабое влечение к внешним женщинам или не испытывать его вообще ни при каких обстоятельствах.[15] Блэнчард утверждает, что около 7 процентов пациентов с гендерной дисфорией, обратившихся в его клинику, составляют аутогинефилы, у которых нет сексуального интереса к другим людям или же он очень слабый. Для этой группы справедливо описание Хиршфельда: испытывают влечение к женщине внутри, а не вовне. Блэнчард назвал это явление аналлоэротизм (англ.)русск.(англ. analloerotic).[16] В работах Анны Лоуренс, посвящённых аутогинефилии, термины аналлоэротизм и асексуальность употребляются взаимозаменяемо."
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
даа, радость насильно не получишь, это кажется основной урок везде, хотя выводы часто шире
 

Indigo

Well-Known Member
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Нет, конечно, можно сказать, что всё это лажа. И они там просто нафантазировал и пр. Так можно сказать про любое состояние, про педофилию и всё что угодно. Да и не только про парафилии. Но это, к счастью, маргинальный подход в науке. Но своё отношение к науке ты выразил: довольно презрительное. Это раз. Но ты прибегаешь к научному принципу редукционизма, когда тебе это выгодно. Когда тебе надо обосновать свою позицию. Противоречие. Это два. Но твоя позиция не выходит за рамки здравого смысла. Но в таком случае, может вообще все исследования этих явлений выкиним? Наука только только подходит к пониманию парафилий и сексуальности человека в целом. На фоне того, что есть люди с парафилиями, которые страдают вплоть до суицида - это кощунство. Это три. Многие люди с парафилиями страдают из-за как раз того самого "здравого смысла", которые определён культурными нормами. А ты много раз демонстрировал подход к парафилиям и ко мне лично с этой позиции: а нафантизировали она там, блажь их состояние. И как это понимать? Как личный наезд? Или простить тебе из-за безграмотности такое отношение? Ну я то прощу. Поистерю и прощу. Просто как насчёт других парафиликов? С аналлоэротизмом тем же? Я таких знаю. Или даже с педофилией. А есть ещё и аутопедофилия - тоже реальность. Можно, конечно, махнуть рукой тоже и сказать, что блаж это всё. Махай. Но мне не приятно сейчас. Честно. Ожидал от тебя более взвешенного и мудрого подхода, чем тот, который основан лишь на здравом смысле и отсутствии знаний. Книга Анны Лоуренс как раз начинается именно с описания тяжёлой жизни человека с аналлоэротизмом . Как ему было плохо, как он себя заставлял идти вовне - ничего не помогало...Блаж? Может быть. Но не для меня. Прости. Буду ждать, когда ты созреешь. Думаю созреешь, ведь я тебя воспринял как человека глубокого изначально. Но если не поймёшь, Ok. Никаких проблем. У меня уже достаточно единомышленников. Так что никакого давления не оказываю.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Это не правда. На сексуальный драйв влияет целый комплекс гормонов, нейромедиаторов. У меня в 5 лет было яркое фантазирование, но низкий уровень половых гормонов.
То есть, тестостерон не провоцирует фантазирование? Еще добавь что он либидо не повышает.

Цитата:
Также я читал подробное описание исследование Курта Фройнда. Паттерн полового возбуждения трансвеститов отличается от мужчин без тв.
Ну да, из мужчин-же 20% голубых, разумеется... ) Отличается. Тем что тв не только на внешний объект возбуждаются, но и на себя или фантазии о себе. ( а все секс фантазии о ком?)

Цитата:
Фаллометрическое исследование качественное. Претензии по методологии не ко мне. Тем более ты вообще никаких исследований не привёл для обоснования своей позиции. 0.
Я тебе уже говорил что думаю про науку. Можешь им посоветовать сходить в туалет со своими исследованиями.

Цитата:
Так что ось аллоэротизма - аналлоэротизма очень важна в понимании сексуальности человека в целом. Я призвал учиться у Кантора. Скинул график. На него обрати внимание...
Еще раз про туалет.

Цитата:
Да. Истерю. Потому что мне больно, очень. Так что попрошу быть объективными по такой сложной теме и не вовлекать свои какие-то субъективные эмоции, образы фантазии на эту тему, которые мне не приятны. Я попросил. Можешь не выполнять мою просьбу. В таком случае расстроюсь, может быть вообще в таком случае писать перестану здесь долго в виду непонимания.
Что-же тут такого больного?

Цитата:
Приведи исследования, научные аргументы исследователей-сексологов, а не общие рассуждения. Тогда это будет интересный разговор. Более менее мы будем объективны.
Никакой объективности тут быть не может.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
То есть, тестостерон не провоцирует фантазирование? Еще добавь что он либидо не повышает.
Дофман, Норадреналин, Адреналин, Ацетилхолин, Глутамат, Тестостерон.повышают секс драйв. Пролактин, серотонин понижают. Ну это я так навскидку говорю. На деле всё сложнее. А хим кастрация не только тестостерон понижает.

Цитата:
Я тебе уже говорил что думаю про науку. Можешь им посоветовать сходить в туалет со своими исследованиями.
Хорошо. Буду ждать. Извини, но с таким подходом, к сожалению, к чему-то конструктивному мы придти не сможем.

Но я могу как вариант продолжить обсуждать с тобой сексуальность, парафилии с философской позиции, или восточных религий, дзен того же.

Я пойду спать. у меня третий час ночи. Прости если что задел где-то сегодня или раньше. Я не хотел. Доброго дня

Цитата:
Никакой объективности тут быть не может.
Да, нет абсолютивной объективности. Но если ссылаться на эмпирические исследования, а не на здравый смысл или мнение тёть, то можно быть более объективным.

Надеюсь что сегодняшний вечер на форуме будет для меня полезным (давно не рыдал).
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Прости если что задел где-то сегодня или раньше. Я не хотел. Доброго дня
Прости, просто досада от осознания мощи защиты недоебита.

Цитата:
Надеюсь что сегодняшний вечер на форуме будет для меня полезным (давно не рыдал).
Да, я просто хотел показать что против мощи очищающей воды унитаза бессильны любые научные аргументы и защиты.
 

planeta_if

Well-Known Member
Очень интересно как вы ролями сегодня махнулись.
Опа и Ингдиго уже не раба любви,
Опа и Кирилл уже.. тоже не тот -)


Я не уверена, что Кирилл напишет завтра, что же так больно.. Я бы обязательно ухватилась, потому что боль сигнализирует о живых точках, и в себе мне это интересно.. В Кирилле правда тоже

Короче, выглядит так, будто на самом деле больно - предательство, Индиго. Была раба любви а тут раз так, и оказывается что ты с ним не играешь по его правилам, подорвал доверие? Я с телефона видела развитие диалога еще тогда ощутилась совсем другая энергия в твоих словах, жесткость, согласись.

А вот почему это так непереносимо (или не это, а что-то другое, нам не понятное..)

И хотя оказалось больно (и тем более, что оказалось больно) наверное всем было бы полезно, если бы вы, Кирилл, нашли в себе силы объяснить, что вас "пробило".. Тут в конце концов все доброжелатели, что бы мы не говорили.. Очень крутой момент, где личное (ваше) настолько вразрез с более менее одинаковым, судя по всему, внешним... "нами", т.к. остальные я так понимаю, ничего страшного в тех словах не увидели.. - тогда возьму смелость обобщить.
Я вот увидела резкость.. но вы увидели что-то, что сложно выдержать.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Но своё отношение к науке ты выразил: довольно презрительное.
Я тебе

Цитата:
В Швеции обнаружили генетическую последовательность, отвечающую за мужскую склонность к семейным скандалам. Эта склонность связана с уровнем гормона вазопрессина. Наш поэтический обозреватель давно подозревал о чем-то таком
Цитата:
Дофман, Норадреналин, Адреналин, Ацетилхолин, Глутамат, Тестостерон.повышают секс драйв. Пролактин, серотонин понижают. Ну это я так навскидку говорю. На деле всё сложнее. А хим кастрация не только тестостерон понижает.
Ах, вот оно что! А потом вазопрессин ! То-то я смотрю - как я кофе перепью - сразу воля к власти! Так что ты не плачь! Together we will rule the Galaxy...

 
Последнее редактирование:
М

Маша

Guest
Убивать грешно, убивать за веру - святое дело:)
Можно к вам присоединиться? Тоже хочу галактикой порулить:)
 

Indigo

Well-Known Member
planeta_if (19.10.2014, 01:12) писал:
Очень интересно как вы ролями сегодня махнулись.
Опа и Ингдиго уже не раба любви,
Опа и Кирилл уже.. тоже не тот -)
Да,я ему предложил вместе править Галактикой... ) А рабой любви - так это-ж он нас называл рабами, позавчера ))


Цитата:
Я не уверена, что Кирилл напишет завтра, что же так больно.. Я бы обязательно ухватилась, потому что боль сигнализирует о живых точках, и в себе мне это интересно.. В Кирилле правда тоже
Да, ты права.

Цитата:
Короче, выглядит так, будто на самом деле больно - предательство, Индиго. Была раба любви а тут раз так, и оказывается что ты с ним не играешь по его правилам, подорвал доверие? Я с телефона видела развитие диалога еще тогда ощутилась совсем другая энергия в твоих словах, жесткость, согласись.
Да, вроде ничего нового он не написал. Я вот как раз думаю что меня разозлило.
 

Indigo

Well-Known Member
Mau (19.10.2014, 01:38) писал:
Убивать грешно, убивать за веру - святое дело:)
Можно к вам присоединиться? Тоже хочу галактикой порулить:)
А, вот и ответ. Собственно, да. )

Давай, присоединяйся. Кирилл все равно откажется - воля к власти не его...
 
М

Маша

Guest
Вы вышли на морально-этический момент в общении, читай - чтение моралей, Кирилл туды всегда прыгает, от этого по сути и пляшет. Планета, больно за несчастных мучеников парафиликов и несправедливость в мире, Кирилл обьяснил, чего еще не понятно.
Пральна, Индига, Кириллу власть не нужна а мир во всем мире и короче все в том духе и тырыпы.
А злишься Индиго, ты подумай, это интересно и правильно, оно того стоит
 
Последнее редактирование модератором:

planeta_if

Well-Known Member
ДMau (19.10.2014, 02:34) писал:
Планета, больно за несчастных мучеников парафиликов и несправедливость в мире, Кирилл обьяснил, чего еще не понятно.
Это всегда было, позиции правда не новые, сто раз проговоренные.. единственное что изменилось это резкость Индиго, а было заметно что Кирилл к нему относится со скидкой, как к допустимому собеседнику... это ж лазутчик в своем стане! А оказался еще и шахид -)
 

planeta_if

Well-Known Member
Ну и про бессилие мне что-то <u>мерещится..</u>
Бессилие убедить так же больно как бессилие в самой проблеме (и это с обеих спорящих сторон)..
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Бессилие убедить так же больно как бессилие в самой проблеме (и это с обеих спорящих сторон)..
Обычно, видно что защиту не пробить и весь диалог - обмен мнениями, обе стороны при том остаются при своем т.е. весь результат - сотрясение воздуха. Или инет-трафик :) Показалось что может удастся - а он как у Леви "а она бац меня - не сметь мешать тайным системам"
 

planeta_if

Well-Known Member
Indigo (19.10.2014, 03:58) писал:
Обычно, видно что защиту не пробить и весь диалог - обмен мнениями, обе стороны при том остаются при своем т.е. весь результат - сотрясение воздуха. Или инет-трафик :)
А еще есть такая идиома: "А Васька слушает, да ест" -)
 
Сверху