Обсудим тему статьи: Гипотеза о роли критического периода в формировании парафилий

[Che]

Indigo, а вы шо-то мне говорили про тему)

Kirill89_3, логику про младенца Уилбура вроде понял, но в целом: взрослый человек от решений семьи может и не хотеть зависеть. Моя семья и я в целом находимся в очень разных позициях, но сейчас мирно общаемся, потому что они оставили нежелательное вмешательство в мою жизнь в прошлом. Эмансипация из семьи - в целом, распространенный процесс.

Kirill89_3 (29.08.2014, 13:24) писал:

даже иногда накладывать ВЕТО на такое обращение

Однако по меньшей мере в современной цивилизации оно ничего не будет значить, главное - личность и её решение

 

[Ksenia]

Цитата:

Kirill89_3, логику про младенца Уилбура вроде понял, но в целом: взрослый человек от решений семьи может и не хотеть зависеть

Это не мои слова, что он - младенец, это слова самого Бориса.

Цитата:

Однако по меньшей мере в современной цивилизации оно ничего не будет значить, главное - личность и её решение

Семьи разные бывают, тем более в России. А в Чеченской Республике такие методы будут работать? Я приводил пример с Саудовской Аравией. Методы сами по себе сомнительные с научной точки зрения, так и ещё во многих соц. условиях неприменимы. Психоанализ с научной точки зрения -теория отвратительная, не удовлетворяющая критерию Поппера, критерию научности. Но она интересна с социальной, культурной точки зрения: действительно, в науке он сейчас - почти ничто, зато в социальных вопросах до сих огромное влияние имеет.

 

[Che]

Kirill89_3 (29.08.2014, 14:05) писал:

Семьи разные бывают, тем более в России. А в Чеченской Республике такие методы будут работать? Я приводил пример с Саудовской Аравией.

Чем архаичнее и традиционней общество, тем меньше оно будет работать. Я говорил про цивилизацию (в целом, европейскую), ее ценности.

 

[Ksenia]

Брось ты это ковыряние в носу детстве...

 

[dok34.ru]

Всё верно. Можно не обращать внимание на семью. Я не возражаю
Более того, можно считать, что можно не обращать внимание на семью и пытаться "лечить" без учёта родительской семьи...тут я уже возражаю, указывая на явные несообразности.
Но - тоже можно

 

[Ksenia]

С 16 лет читал психоанализ, так мне и никто не объяснил смысл ковыряния в носу, в потоках интраспекций, надо этот психоаналитический онанизм искоренять.

 

[dok34.ru]

Kirill89_3 (29.08.2014, 14:05) писал:

Цитата:

Kirill89_3, логику про младенца Уилбура вроде понял, но в целом: взрослый человек от решений семьи может и не хотеть зависеть

Это не мои слова, что он - младенец, это слова самого Бориса.

Для форумчан - да. А в семье - его укоряют и "пилят", что он - не мужик и вообще уже взрослый...
Факт.
Поэтому и я прошу форумчан относиться к Уилбуру без лишних претензий за ..недостаточную взрослость. И в то же время - не считаю особо нужным спрашивать у его бабули разрешения на то, чтобы он со мной общался..
Вот такой двойственный реал нас окружает


Цитата:

Однако по меньшей мере в современной цивилизации оно ничего не будет значить, главное - личность и её решение

Цитата:

Семьи разные бывают, тем более в России.

Да.
Цитата:

А в Чеченской Республике такие методы будут работать? Я приводил пример с Саудовской Аравией.

Да. Автокорреция метода основана на том, что в качестве эталона используется социум самого пациента, причём в желаемом для него виде. А не некого бездушного врача-психиатра

.

Цитата:

Методы сами по себе сомнительные с научной точки зрения, так и ещё во многих соц. условиях неприменимы. Психоанализ с научной точки зрения -теория отвратительная, не удовлетворяющая критерию Поппера, критерию научности. Но она интересна с социальной, культурной точки зрения: действительно, в науке он сейчас - почти ничто, зато в социальных вопросах до сих огромное влияние имеет.

Психоанализ - да, у нас намечается консенсус

Kirill89_3 (29.08.2014, 20:27) писал:

С 16 лет читал психоанализ, так мне и никто не объяснил смысл ковыряния в носу, в потоках интроспекциях, надо этот психоаналитический онанизм искоренять.

Вроде как почти все евреи в Израиле ковыряют в носах
МОжно считать это нормой и не париться.
Если же попробовать проанализировать...
Что _запрещают_ родители детям делать с носом и его выделениями?

 

[Ksenia]

Цитата:

Вроде как почти все евреи в Израиле ковыряют в носах
МОжно считать это нормой и не париться.
Если же попробовать проанализировать...

Я вчера попробовал. Плохо спал. Всё, с меня достаточно. Это же опасный метод! Были случаи, что пациенты психоаналитиков кончали самоубийством. Но нарушения сна среди побочных эффектов точно есть. Нафига человеку погружаться в потоки инспекций вместо того, чтобы смотреть на жизнь рационально, погружаться в какие-то иррациональные переживания далёкого детства? Ошо, кстати, тоже говорил о опасности этого метода. Искать причины в детстве...Это, во-первых, искать иголку в стоге сена. Во вторых, ну найдёте, что вы будете делать с этой иголкой? Завидую пациентам нормальных врачей, которые не посылают их искать причины их "болезней" в детстве.

 

[Ksenia]

Цитата:

Проблема Кирилла, что он не верит в ...особое влияние семьи на личность людей.
Ну, грубо говоря - что если Вас и его поменять местами, то Вы так и остались бы собой, а он - в Вашей семье, общаясь с Вашей бабушкой - вырос бы тем же Кириллом, не изменился бы..
Мне это кажется настолько абсурдным...что пока не соображу, как это ему доказать.
А это - ключевое в наших разногласиях, собственно.
Когда поймёт - будет помогать мне всеми силами

Это старый спор natutre vs nurture. Ему больше 100 лет. Если хотите спор эссенциалистов и конструктивистов. И неужели вы думаете, что вы вот всех эссенциалистов сможете разгромить какими-то аргументами? Это же целая философия, целый взгляд на мир, который поддерживает целая плеяда учёных.

 

[dok34.ru]

Оно мне надо - кого-то громить?
Я согласен на плюрализм, на наличие и тех и других.
А люди пусть идут к желаемым им специалистам.
Ну, вот хотелось на иглоукалывание - сходил ,получился. Стало лучше - - хорошо. Нет - пошёл на массаж