L
Lilia
Guest
Док, извините, что выкладываю сразу всю историю. Завтра у меня не будет времени.
Разбиваю на несколько частей, т.к. лимит знаков в сообщении ограничен.
Мне очень важно, чтобы Вы прочитали всё - там непонятные моменты, а также описания ощущений, хотелось бы узнать Ваше мнение.
Спасибо.
ЧАСТЬ 1.
Цитата:
Что было неправильно в этой истории, Док?
====
Что-то и сами увидели, поскольку характеризовали те события весьма эмоционально. Ну и попробуем вместе разобраться..
====
Ок.
=====
=====
Lilia (11.11.2012, 23:46) писал:
Рассказ про встречающихся мужчин.
Повспоминала.
ДВа. Познакомилась с парнишкой на год старше. Начали "дружить".
====
Если серьёзно - видимо точнее - без кавычек. Это и было настоящей дружбой, юношеской и весьма светлой.
Ошибка, и одновременно ответ на опасения многих девушек "остаться без принца". Ошибка - в их очерёдности.
Было бы наоборот, предположим.
Последовательное углубление отношений "по нарастающей", эмоциональное взаимное удовлетворение, нарастающее возбуждение,.. Больше и желать было бы нечего 🙂
Девственности бы лишались чуть по-другому, без вагинизма, описанного ранее. Ну и последствия от дефлорации - не было бы "блокады" чувствительности. Почти наверняка.
А потом, даже если бы расстались - такой первый опыт не мешал бы, а наоборот помогал бы Вам в будущем. И даже "жених" не испортил бы дела, возможно 🙂
А может быть вообще уже распознали бы его "на подлёте" и отмели как заведомо не-подходящий вариант.. Опыт хороших отношений этому весьма способствует.
====
1) Употребила «дружить в кавычках» потому, что так это называлось в нашем местном социуме: видеться, появляться вместе чаще чем с другими (или вообще хотя бы вместе, если других нет), посещать развлечения, но не заниматься сексом и не спать вместе.
То есть он хотел бы сразу секса, и безо всякой там «дружбы». Но сразу – не «давала», не торопила события. Поэтому, считаю, и для него тоже была возможность «насладиться светлой дружбой» - в качестве компенсации! ?
Про «принцев» я как-то не задумывалась. Часто, в разном возрасте, слышала подобные замечания «про принцев», но уж вот как есть, не мечтала. Не было у меня «стереотипа принца» (или как это называется?). Было понимание - каких противных качеств не хотелось бы видеть в человеке рядом с собой.
И «Остаться без принца» я не боялась, знала: когда-нибудь жизнь повернется так или этак, тогда посмотрим по обстоятельствам… «Будем поглядеть…» (с)
Теперь про очередность. Разве я не описала, что эти отношения развивались постепенно? Познакомился он со мной первый (т.е. не я с ним сама познакомилась, а он), а отношения развивались – как я хотела. Сначала «дружили», общались «как мальчик с девочкой, которые друг другу нравятся», целоваться начали, потом сексуально взаимодействовать, потом жить вместе – разве не последовательно?
Или я Вас не поняла снова? Дайте, пожалуйста, иллюстрацию к «Последовательное углубление отношений "по нарастающей", эмоциональное взаимное удовлетворение, нарастающее возбуждение,..» - как все это должно было происходить и выглядеть?
Особенно, что такое «эмоциональное взаимное удовлетворение» - как это? Какой результат показывает, что такое удовлетворение присутствует?
2) «А может быть вообще уже распознали бы его "на подлёте" и отмели как заведомо не-подходящий вариант.. Опыт хороших отношений этому весьма способствует.»
К сожалению, до сих пор и не умею так распознать «на подлете». Хочу научиться и этому, в частности.
3) «Девственности бы лишались чуть по-другому, без вагинизма, описанного ранее.»
А это неизвестно!… Дело в том, что когда мы с этим парнишкой планировали перейти от поцелуев к настоящему сексу, то я предупредила, что не имею опыта (Да и разве описанное – можно назвать опытом?!).
А схема свидания все равно оказалась аналогичной: поцелуи, расстеленная постель, скомканная за ненужностью одежда, и – почти полное отсутствие ласки. «Хвать-хвать пару раз за грудь» не считается. И даже без ласкового слова, которое и кошке приятно… Потому что «я тебя люблю» - уже бубнил ранее, как положено, с краской смущения. Что ж, все-таки мы с ним уже долго встречались и явно предпочитали общество друг друга, так что … И после пообнимались-понежились-поболтали… Понежиться он любил, а я тем более.
А двигался он точно так же, как и тот остолоп. С той разницей, что внутрь нормально проскочил. Т.к. больше никогда после дефлорации и до настоящего времени не бывало таких спазмов-вагинизмов.
Придавить свердр и кое-как засунуть, и немножко подрыгаться… полет мужской фантазии…(((((( Не говоря уже об эмоциональной сфере. Мне всегда не хватало в партнерах внимания.
Что ж, он хотя бы нашел пустую квартиру и догадался спросить «Тебе как, не очень больно?», а цветочки и шампанское – это уже я заранее попросила. Для антуражу.
Какая еще романтика, ДОК? Это сказки?
ЧАСТЬ 2
Цитата:
Если в прошлых отношениях меня не устраивало, что мало с женихом видимся и , в сущности, не о чем поговорить с ним было, и высокое самомнение МЧ раздражало, то с новым знакомым оказалось гораздо веселее.
====
Да, это норма уже, в отличие от формальных можно сказать отношений ранее.
====
Ок
Цитата:
появился парень, с которым можно было контактировать..
Да, верно. И кстати...этот период - озаряет всю Вашу жизнь, фактически. Не позволяет "поставить крест" на мужчинах вообще.
Вам очень повезло.
В смысле - не то чтобы такой типаж был редкостным, но главное что он был.
В мужчине как ни странно - важны не столько мозги, сколько отзывчивость.
====
1) Что считать отзывчивостью в мужчине?
(примеры: оказывает помощь деловую, выполняет бытовые просьбы, охотно поддерживает развлечения, а в сексе –очень пусто… В этих случаях – отзывчивый? Соглашается использовать презервативы, а потом этим попрекает –отзывчивый? Предлагает помощь там, где женщина не может справиться сама, а потом презирает ее за зависимое состояние –отзывчивый? Предлагает проявить инициативу в сексе, а сам не хочет проявлять –отзывчивый?).
Как определяется отзывчивость в мужчине?
2) И ничего он особо не озарил, тот период «светлой дружбы». Наоборот, сдвинул мне крышу, в конце концов (еще не поехала, но покачнулась).
Мне приятно вспоминать все хорошее, что было вместе. Я благодарна этому парнишке за все хорошее, что он мне сделал. Давно «отпустила» этого человека. Но я не хотела бы быть с ним всерьез снова. А если не всерьез, а так, переспать –и то вряд ли – потому что уже дело принципа.
Эти отношения были благополучно закрыты много лет назад. Но странно - он мне снится иногда уже 2 года (раньше вообще не снился). Почему тот мужчина может всплывать в подсознании?
3) «Поставить крест на мужчинах»…? Я и тогда понимала, что все разные, что бессмысленно всех считать одинаковыми. Что надо искать себе своё. Мне и тогда не надо было это объяснять, как другим. Я всё сама понимала…понимала… (((
====
====
Цитата:
И когда впервые занялись настоящим сексом, то у меня тоже было сначала возбуждение, а потом как-то сошло на нет, и в общем, ничего особенного, ни в первый раз с ним ни позже... Жаль...
====
Жаль. И вот тут - подробнее, пожалуйста. Вспомните пожалуйста Ваши мысли, ощущения, именно в этот момент "настоящего свидания", хорошо?
ПОтому что видимо сила "блокады" была слишком велика, но анализ работы этой самой "блокады" - будет поучителен.
====
Вспоминаю…
Обнимаемся-целуемся-тремся телами друг об друга…его тело горячее…он заманчиво пахнет…руками гуляем друг по другу…я возбуждаюсь еще больше…внизу все налитое и наготове…мокрость…чувствую как возбуждение «проливается» из влагалища наружу…соединяемся, движемся согласно… медленно, потом по нарастающей (ритмы разные, по желанию)… мне всё приятно и мысли соответствующие…чувствую, как внутри скользит до упора член (не больно), чувствую всем влагалищем…приятные ощущения внутри, и в наружных губках…иногда сильные, жгучие приятные ощущения (и как бы недостаточно их)… чувствую как льется моя смазка… целуемся куда достанем…а потом возбуждение слабее, слабее… чувствую как презик начинает шаркать по сухому (пробовали и покупные смазки, получалось подольше, но все равно возбуждение постепенно стихало)…а потом партнер кончает. А я остаюсь как есть, лежу в недоумении. Ни удовлетворения, ни расслабления. Так было даже когда совсем никто не беспокоил. (Док, почему так происходило с возбуждением?).
По времени: по-разному, от 5 минут до часа. Занимались чаще лежа…иногда я свердр (сама догадалась)… Несколько различных поз (самых известных и общеупотребимых, а камасутра не привилась –неловко двигаться – и ощущения пропадали сразу у обоих), но при разных позах схема ощущений одинаковая. Иногда рвался презик, это был дополнительный напряг, волновалась, чтоб не забеременеть. Начала принимать контрацептивы – желание снизилось, и ощущения стали слабее.
Какие еще были мысли? Всякие, в основном приятные. И такие «тише, тише, сейчас прибежит кто-нибудь». Ну и когда жить вместе стали, то конечно бывали мысли типа «ой, на плите убегает»?. А к концу отношений – из-за разных проблем мысли были тяжелые и не относящиеся к сексу. Волновалась, что это окончательно убивает отношения.
И к сожалению, мы были молчаливы во время свидания. Я не умела говорить нецензурной лексикой, разговаривала словами как умела. Но мне хотелось, чтобы он сам со мной разговаривал – не обязательно «нецензурно», а вообще хоть какими-нибудь возбуждающими словами про происходящее, про меня. Научилась просить и об этом. Но он –никак. Так и молчал. Кроме того, упоминала уже про всякие маленькие эротические игры – так их придумывала только я одна, к сожалению, а не оба.
А мне становилось скучно с ним, и социально, и сексуально.
ЧАСТЬ 3.
Цитата:
Тем не менее, мы друг от друга не отрывались первое время, мне все время хотелось секса и ласки. Множество всяких забавных и/или эротических приключений (маленьких, но помнится!), открытие тела мужчины по-настоящему и т.п. Наверное, это было время молодой первой "настоящей" любви?
====
Да. И тем не менее - что-то помешало прорвать блокаду и не выключать нарастание ощущений после введения.
Вот, может быть я неверно понял, но так получается.. Вы встречаетесь, условия для свидания - хорошие, никто прийти не должен. То есть нервы - спокойны. Ласкаетесь-целуетесь, всё хорошо, нарастает возбуждение, прикосновения ко всему практически телу - приятны и вызывают желание "ещё хочу". Так?
В какой-то момент происходит введение пениса - и стоп, ощущения и от пениса "не те" - и даже от тела, от поцелуев - тоже снижаются. Если я правильно понимаю ,разумеется.
Вот в этот момент - мысли, ощущения, переживания - крайне важны. Вспоминайте.
====
Вспоминаю…
Не всё верно поняли. Первое время условий вообще не было. Дома или в гостях – всегда кто-то мешал. Когда виделись, то стремились прикоснуться друг к другу, обняться, подержаться друг за друга, поцеловаться и т.п. Делаю вывод о взаимности и сходности влечения.
«И долго ты меня мурыжить будешь? У меня уже в штанах дымится!» - от такой претензии мне казалось, что он меня сразу же и бросит, если «дать». Я подождала, пока он станет хоть немного «своим» и не бросит. Это было ошибкой?
Я знала, как мальчишки (и его друзья в том числе) катаются по городу из района в район и везде знакомятся, и наверное, это норма – расширение территории и поиск самок. Но мне-то хотелось стать не «самкой на раз», а любимой девушкой. И если я ошиблась в способе, что же в таком случае надо было делать, Док?
Нервы у меня никогда не были особенно спокойны (описала обстановку, в которой тогда жила). Силой воли выглаживала нервы для нормальной встречи. Меня радовало такое событие, такое приключение – сексуальная встреча.
Очень редко все-таки появлялась возможность побыть наедине или даже подночевать. (Спали в обнимку! Завтраки в постель – бывали! (это – к романтике🙂). Когда появилась возможность чаще бывать вместе – свидание происходило примерно так, как описала абзацем выше. И после введения пениса ощущения снижались не в виде «стоп!», а постепенно.
Когда стали вместе жить – на секс не оставалось времени, взрослая жизнь у нас началась рано -очень уставали. Считается, когда молодежь вместе живет, то трахается без передышки, однако, это не был наш случай. А жаль, мне недоставало, 1-3 раза в неделю маловато. Я написала, что мне все время хотелось секса и ласки, но это не значит, что я их все время получала.
И еще у меня постепенно стало появляться четкое впечатление, что он больше развлекается сам таким явлением как «своя девушка», чем взаимодействует вместе со мной. Что у него - радость первооткрывателя и попутные эксперименты. Например, умею ли я делать нечто такое, о чем узнал из других источников? Как словить кайф, не разбудив девушку? Или что будет, если засунуть девушке внутрь банан (да еще в кожуре)? И все в таком духе.
Гамадрилы…эх.
====
====
Цитата:
Но потом мы и вдвоем порнудр смотрели, и возбуждались сильно. Тогда начали появляться первые хиленькие книжечки эротические, он где-то находил, читали. Даже Камасутру полистывали. Но из прочитанного оставалось только мощное возбуждение, которое мы по мере сил реализовывали. А у меня еще такая реакция - прочту и понимаю, что я это уже знала, например как если бы сейчас найти букварь, то его содержание тоже знакомым покажется.
====
Да, верно - такие книжки и пишутся чтобы каждый находил в своём эротическом опыте отклик на книжку. И включался 🙂
====
Не так объяснила про букварь, сорри.
Эротические книжки – понятно, для отклика. Но эротического опыта было маловато, чтоб его так применить, и чтобы организм на это откликнулся.
Для меня было и остается стимулятором, в частности, - тексты и картинки на сексуальную тематику.. А по младости лет даже на около того…новизна плюс гормончики. Сразу вспыхивала на всякую такую продукцию.
Ощущения?: приятный холодок в груди и в животе, учащение дыхания, приятный жар внизу, туда приливает кровь, органы набухают, тяжелеют, и как бы сказать, сообщают «а хорошо бы сейчас кто-нибудь раздвинул…», «а хорошо бы потереться обо что-нибудь»… фантазии всякие сразу… выделяется смазка… в самой серединке (где, так понимаю, находится вход в спящее влагалище, а потом оно как бы просыпается-расправляется) –самые приятные ощущения, тягучие такие.
Что-то в этом роде. Так было и в невинности, так и потом. При вкусных поцелуях, да еще и с объятиями - тоже. А еще это можно вызывать самостоятельно, силой воли.
P.s. Не поймите превратно, вот сайты подобные, про секс-проблемы, – не возбуждают. И пишу здесь не для того, чтоб искусственно повозбуждаться, нет. Пока писала, только пару раз почувствовала легкое возбуждение – когда вспоминала и описывала непосредственно сами ощущения. Но и то – слабенькое, не такое сильное, как бывало когда-то((. Про возбудители напишу отдельно.
Однако, потом появилась у нас и книжечка-учебник (сказал -подарили для просвещения), как оно там в сексе все происходит, и что надо делать. Читаю рекомендацию: «следует делать так-то и так-то…» (например, как ласкать, как отзываться на ласки, или как двигаться своим телом и.т.п.). И понимаю, что я это уже делала именно так, инстинктивно так как это, оказывается, и рекомендуется. Собственно, я сначала научилась, а потом начала читать источники. Не только научилась – я экспериментировала. Мне было очень интересно. Например, если сделать так, потом этак, кожу притянуть так, потом вот таким способом погладить, потом поменять схему прикосновений. Особенно меня завораживали мужские соски – с ними столько всего можно сделать, и член конечно тоже, и мошонка, и все остальное.. И я ласкала те места на теле партнера, которые мне нравились (а мне многое на теле нравилось и нравится, если конечно не уродливо. Меня всегда интересовали тела, и свое, и чужие, и внутри и снаружи), ласкала всякими способами, которые придумывала сама по ходу дела. Руками, губами, языком, ресницами, иногда другими частями тела (всякими). А по учебнику оказалось, что это называется «эрогенные зоны» и «поиск эрогенных зон», и еще много чего и как называется. Я и не подозревала таких тонкостей!))) Причем, я их даже больше находила, чем перечисляется обычно. И делала это – эстетично. Потому что мне было ИНТЕРЕСНО. И интерес был к близкому, можно сказать любимому, мужчине. И хотелось доставить удовольствие. А по книжкам выходит, что так и должно быть! Но я-то уже это знала до книжек, не из практики, а подсознательно! Практиковалась так, как мне изнутри подсказывало.
А молодой человек балдел, а мне взамен ничего такого не возвращал. Совать слюнявый язык в ухо и хихикать – не считается. А учебник он пролистал, но реакция у него была только как на эротич.литературу. Не знаю, может он без меня штудировал учебник, но по деятельности этого не было заметно. До учебника и после – был одинаковый.
Вот и основная ПРОБЛЕМА моей темы! Почему меня не ласкали? Не только эти первые партнеры, а вообще и остальные. Я всё думаю – неужели мое тело настолько неинтересно? Но ведь оно объективно даже получше многих других! Почему же его не поласкать?
Неужели я сама настолько непривлекательна?
Неужели даже любящий человек не настолько мной интересуется, чтоб по-настоящему захотеть доставить удовольствие в постели?? ((((
ЧАСТЬ 4.
Цитата:
И ещё к слову, пояснение - если ранее было выделение смазки другим, меньшим, а в какой-то момент появилось усиление - это предмет для выяснения причины, в самом деле.
Ни того, ни другого не было. Ни комплекса, ни вен.заболеваний. Проверено электроникой и мной (с).
Чуть ли не самый душевно здоровый из моих любовников (смотря из сегодня). И заранее побуждён сдавать анализы.
====
====
Цитата:
К сожалению, типичный секс тоже без особенных изысков... У него уже был опыт, рассказал мне о своей первой девушке (каникулы в деревне), клялся, что потом ни одной не было до меня и при мне. Тогда я верила... а сейчас не очень. ====
Главное, что тогда верили. То есть мысли-провокации не портили тогдашнего счастья.
====
Счастья не было. Мне было хорошо, насколько это было возможно создать. Пример: нога в капкане, капкан ослаблен, но не снят, нога-то болит, хоть и слабее. Я пыталась, насколько возможно, наслаждаться жизнью – маааленьким кусочком, до которого смогла дотянуться с капканом.
А мысли были – не «мысли-провокации», а вполне обоснованные мысли. А теперь я и вовсе думаю, что слишком мало знала, что творилось за моей спиной.
А каникулы в деревне - не научат правильной дефлорации, хе)).
А еще, мог ведь и приврать о бывшей подруге, мог вообще быть девственником до встречи со мной?
====
====
Цитата:
Некоторая смена поз, любовная борьба, но когда он проникал внутрь, я чувствовала в основном только механическое поглаживание. Было обидно - почему так? Мои ласки ртом ему дико нравились, больше не видела после него, чтоб так извивались от удовольствия. И это было не притворным! А вот куннилингус я не понимала, нравилось, приятно было, губы теплые, язык такой приятный, а больше ничего не чувствовала.
А когда он ласкал меня рукой по промежности, то мне было больно - такие твердые пальцы!
====
ПРо ласки рукой - тоже подробне, плиз. Почему ласкал так..твёрдо, находил ли клитор, просили ли Вы его "чуть поласковее" делать это, ...?
====
Потому что очень твердые руки, твердая мякоть в пальцах, от природы. Плюс баловался гитарой – от струн кончики пальцев деревянные. Клитор не находил. Даже и не искал. Зато смеялся над приятелем, который в 22 года впервые узнал, что такое клитор))). Поласковее просила, и руки его направляла, но увы. Жестокости, наоборот, даже и нежность была в характере. Думаю, не умел, и учиться не хотел. Возьмет рукой за промежность и помнёт снаружи, и всё. Как гвозди шляпками втыкаются. Был в шоке, когда я призналась, что больно от такой ласки – думал, что всё замечательно и достаточно. Но ничего не изменилось. Так происходило и до и после того, как прочитали книжку-учебник. А потом расстались, не знаю, научился позже или нет.
====
====
Цитата:
Мало-помалу начались претензии.
У него - что я не активна, что я не кончаю. Что не нравлюсь его друзьям. Что некрасивая. Что "слишком правильная".
====
Разделим сексуальные и социальные претензии. К сожалению более важным считается "внешняя сторона".
Так вот - всё социальное - сводится к одному "не такая как все". Поэтому и друзьям не нравится, и кажется некрасивой и ведёт себя "слишком правильно". Образ начальницы из "Служебного романа", по сути. ПОсле психологической "артподготовки" даже в рамках "Модного приговора" или беседы с доброжелательной подругой - исправимо.
А сексуальное - тоже связано друг с другом 🙂 Потому что если бы были активны - то блок бы проходил, и по мере устранения блока - кончали бы как миленькая 🙂
====
Доброжелательных подруг на тот момент не было. А из лояльных девчонок – мало кто сам понимал и внятно мог объяснить, или не хотели.
Если по «Служебному роману», то пример будет точнее, если. Представьте ту начальницу, когда она по фильму уже старается принарядиться – а ее герой говорит: «тебе не идёт!» или «слишком бедненько!», при этом сам выглядит как чучелко.
Не поняла, что тут подразумевается под «если бы была активна» ??
Вроде бы я тоже активна была. А он так и не объяснил, что от меня хочет в виде активности. Хотя я спрашивала.
====
====
Цитата:
У меня - что начал слишком часто выпивать с друзьями и знакомыми,
====
Или точнее - просто продолжил выпивание, скорее всего.
Так?
=====
Не знаю. Все дело в доходах. Студенту на карманные деньги не погулять. Так, дни рождения, пробы застолья. Наработка коммуникаций.
А когда парни начинают зарабатывать – то уж и пиво каждый вечер, и частая водочка с друзьями, и новые знакомства, и увлекательные «мужские приключения» – уже на это денег-то хватает. И времени хватает. Потому что у кого есть постоянная подруга или жена – она дома сидит, ждет. Или не ждет, и тогда парень становится одиноким. А у одиноких – еще больше времени выпивать с друзьями и снова знакомиться.
Мне казалось, у каждого мужчины в жизни есть такой период. А если его не случилось вовремя – то случится позже, вот тогда у примерного семьянина и начинаются «бесы в ребра».
Я думала, что такой период неизбежен, и решила уйти. Дожидаться, пока перебесится (если вообще перебесится) – это свою жизнь бесполезно растрачивать. Перебесившиеся все равно бросают своих постоянных и потом находят себе других постоянных, «настоящих», женщин. И вот их-то и любят, ценят.
=====
=====
Цитата:
что не хотел останавливать наглую подружку, которая при мне на него вешалась...
====
Кстати...а посмотрите на это с точки зрения парня. Который не умеет и не хочет "поднимать руку на женщину", тем более на подругу друга...
Бегать от неё с криками "не трогай меня, я отдан навеки гражданке N. !"? 🙂
Шучу. Просто ситуация для парня - непростая. Лучший способ -не реагировать ,просто. Таким девицам нужна аудитория..в роли которой выступали прежде всего Вы. Станете скучающей аудиторией - отпадёт потребность в подобных вешаниях.
====
Как так, «отдан навеки…»? - вообще-то сам отдался, гражданка N не заставляла.)))
Вы угадали - я делала скучающий вид и не реагировала. Т.к. не хотела «поддаваться». Они как будто были заодно против меня. Так случалось часто, далеко не один раз. А я не хотела показывать им свою реакцию. К сожалению, это было постоянно по разным случаям – он не на моей стороне, как чужой. Не было солидарности.
А наедине с ним – жаловалась ему, что мне неприятно, обидно такое отношение от них обоих. Что даже друзья так не поступают, а мы же все-таки любовники, партнеры, в любви друг другу признаемся… Просила, чтоб он ее окоротил, поставил на место – ради меня.
А он отмахивался «Да она ненормальная…», а глазками-то поблескивал. Думаю, ему было лестно все это. Постепенно началась отмазка - «Это у тебя ПМС, вот и цепляешься!»
Предлагала, чтоб кто-нибудь из нас поговорил с ее парнем, чтоб уже он ей намекнул, как себя вести, если мой парень не может. –Не соглашался.
Пригрозила, что отзеркалю ситуацию: попробую точно так же заигрывать с ее парнем, при ней, когда моего рядом не будет. –«Не надо! Она же ненормальная, хи-хи! А тебе-то это зачем!» -«Как это зачем. Посмотрим, как ее парень себя поведет. Может, ему тоже понравится, а ей -нет?» - Вышел из комнаты, ушел от ответа. Не понравилась ему такая перспектива. Но ничего не изменилось.
Меня добивало, что он не моей стороне даже в таком пустяке.
И что опять кому-то можно меня обидеть, а мне даже нельзя этим возмутиться – не воспринимают всерьез…
И что даже любящий человек может дразнить меня заодно с кем-то…
Теперь о «не умеет и не хочет "поднимать руку на женщину", тем более на подругу друга...»
Как-то раз (по другому поводу, их хватало) мы спорили, ссорились и вдруг от его каких-то колких слов у меня прорвалось наружу ВСЁ. Чаша переполнилась: психологическая нагрузка дала себя знать (семья, учеба, стрессы, секс.события, партнер, «друзья-подруги», голод, беспомощность, неудовлетворение, в общем, хватало). Я села и горько заплакала. И вдруг он крепко ударил меня по лицу. А ладонь как дощечка, кстати.
Я опешила, спрашиваю сквозь слезы «зачем?».
А он так растерянно отвечает: «Так у тебя же истерика… Говорят, что при истерике пощечина помогает…». –«А ты знаешь, как выглядит истерика?» - «Ну, когда женщины плачут, говорят, это у них истерика…» -«А ты знаешь, почему бывает истерика?» -«Да кто ж вас женщин знает, почему у вас истерики бывают» -«Да не истерика это! Мне просто очень плохо!» -«Почему?» -«По всему! Я же тебе рассказывала! Ты же все знаешь!» - «А чего?» - «…вот то, и вот это, и вот это…, ты же даже не понимаешь какие у меня нагрузки,…и даже в пустяках ты не на моей стороне…, и пожалеть-то некому, а ты дерешься…» - «И чего?…Ну извини. Ну успокойся…» И я еще немножко поревела.
(Ага, от слова «успокойся» враз проходят все беды, и лицо перестает болеть, хмык.)
У меня не было истерики. Я уже тогда раньше читала ее описания – ничего такого не было. Ни внешне, ни внутренне. И в течение жизни себя наблюдаю - не склонна к истеричности (несмотря на недотрах, всегда чувствую границу – за которой эх как может разнести по кочкам. Но эту границу не переходила – причины, если надо, могу описать отдельно).
Я просто ревела, по-детски. А он-то даже не удосужился узнать хорошенько заранее, что такое истерика, и от чего она случается, зато ударил сразу. И мне же еще оправдываться, что истерика не так выглядит. Что тут скажешь. И так он был во всем… Вроде и человечек неплохой, но и не совсем завершенный, «неурядный». Без царя в голове.
Так что «на подругу друга» «мальчики» не поднимают руку, «по понятиям», а на свою женщину – запросто.(((
И еще. Когда я уже начала плакать часто, то – сидит и смотрит. Однажды проговорился: «Можешь не плакать, это ты специально плачешь, чтоб меня на жалость развести, но тебе это не удастся».
Без комментов… однако же, я не специально.
ЧАСТЬ 5.
Цитата:
(Подозреваю, что она хотела просто позлить меня, т.к. она встречалась с его другом (одна же компания) и эта пара была друг другом довольна. Но настойчиво задирала на моего ноги, когда ее парня рядом не было. Говорила - шутит. А моему - нравилось! Он меня уговаривал "Она шутит, дура она". А мне было пофиг на ее фокусы, мне было обидно, что мой парень позволяет такое).
====
Как он должен был поступить, в реале? Будь он - Идеальным Мужчиной?
Взгляните на прошлое с точки зрения себя нынешней, взрослой и умудрённой..
====
Видимо, возраст меня не очень-то умудрил…
И тогда, и сейчас только один вариант. Не нужно было ему поощрять ее заигрывания. И внятно сказать ей: «Прекрати!».
Кстати, тогда я была такая застенчивая – не хотела портить отношения с подружкой. Но они все равно испортились впоследствии. Может быть, «взросло и умудренно» – это было бы - своевременно взять ее разок за прическу и об колено? ))))
====
====
Цитата:
Впоследствии добавились претензии, связанные с совместным житьем. И пропадал поздними вечерами.
====
Это - неспроста бывает, увы. Но видимо причина - где-то в комплексе описанного сидит, выяснять её подробно нет необходимости...семья с ним сейчас неактуальна.
Но не просто так мужчина не идёт домой вечером.
====
Разумеется, неспроста. Но это уже неинтересно - семья с ним неактуальна, а причина – в сумме событий, как всегда. Немного выше я описала свое вИдение – что у мальчика период «наконец появились доходы», а домашняя женщина надоела…
Подробно описала эти отношения для того – вдруг какая-то деталь поможет выяснить загадки моего либидо?
====
====
Цитата:
Каждую претензию обсуждали друг с другом, ссорились, мирились. Но проблемы никуда не исчезали. Начал относиться ко мне по-хамски.
====
При этом считал .что именно Вы по-хамски ведёте себя когда "пилите" или придираетесь.. Скорее всего.
Тут правильным было бы обратиться к семейному психотерапевту, сексологу - но это лишь с точки зрения сегодняшнего дня.
Потому что даже хамское поведение - чем-то обусловлено и не является самоцелью для этого мужчины. Согласны?
====
Не согласна. Не придиралась и не пилила. И по дому много умела делать. Просто уже не представляла ценности для него.
Он считал, что проблемы нет, что мне следует со всеми его безобразиями смириться и помалкивать. Он считал, что мне следует быть более раскованной в постели, а он бы сравнивал со знакомыми девушками. Он считал, что мне следует всему самой научиться в сексе, а сам принимать участия в этом не хотел, да и сам в этом не блистал. Он считал, что может ходить в грязной обуви по свежевымытому полу, и что из ничтожного количества продуктов я должна приготовить много вкусной сытной еды, и много чего еще считал. Подумаешь, какой…)))
К семейным психотерапевтам и сексологам идти не соглашался, да тогда и не было средств на них. А на пиво – у него были средства. Какие все-таки мужики - скучные.
Кстати, об ЭМПАТИИ. Свои претензии он никак не предварял – просто говорил и всё, а в чем дело - догадывайся как хочешь.
Как-то раз прозвучало:
- Знаешь, у тебя нет эмпатии…
- А что это такое? *удивляюсь я*
- Это такое поведение. Оно в идеале бывает у людей, которые живут вместе. Например, у мужа и жены.
- Как оно выглядит?
- Например, когда мужчина смотрит по телеку боксерский матч, то невольно сам начинает повторять движения боксера.
- Сопереживание, что ли?
- Нет, эмпатия.
- А разве у меня ее нет? Я-то думала, если я тебя поддерживаю и ободряю, хвалю, то как раз и есть такое.
- Нет у тебя эмпатии… А надо.
(и до сих пор я не поняла, в чем было дело, что такое эмпатия, и что он хотел от меня). Док, можете пояснить?
Или про уважение.
- Ну почему ты меня так не уважаешь?! *возмущаюсь я про какой-то конкретный «дружеско-бытовой» случай*
- А ты сама себя не уважаешь!
- Не понимаю, объясни.
- Нечего тут объяснять, сама понимай.
(И как это все понимать, я не знаю. Что это может значить, Док?)
====
====
Цитата:
И я в страхе видела, что он повторяет стереотипы поведения "простых мужиков" вокруг. И боялась, что так и дальше будет развиваться.
Да. И соответственно - повторяли стереотипы ..подруг и жён таких "простых мужиков", верно? Может быть лишь до "сигналов в партком" не доходило 🙂 Шучу, но в семье всегда взаимодействуют оба, и это приводит к повторению в миллионные разы такого сценария.
====
Мне неизвестны стереотипы «подруг и жён таких "простых мужиков"».
Я была так наивна, что полагала - всё можно решить совместно путем просьб, переговоров и ласкового отношения, не повышая голоса. Видимо, это не было ценным.
«в семье всегда взаимодействуют оба» -это мне не надо было объяснять, я и тогда это знала. Только непонятно – почему мне одной оставалось это понимать и придерживаться, а партнер – не считал нужным?
И такой расклад – преследует меня всю дальнейшую половую жизнь!
Даже сейчас в новых, качественно лучших, отношениях присутствует червяк: «понимаешь, дорогая, в паре взаимодействуют оба – так что, будь добра, наладь всё сама – и наш секс и наши отношения». Пффф….
====
====
Цитата:
Еще виделись какое-то время, соблазнял на перепих, но уж нет. По его официальной версии, расстались мы из-за друзей. "Мне надо было на тебе жениться, тогда ты была бы спокойнее. Но извини, друзья важнее". А компания меня просто вытолкнула и забыла.
====
Кстати - не-женитьба в светлый , романтический период - тоже ошибка, в самом деле.
Статус другой, и наглая девица уже не так раздражала бы, и душа у законной жены в покое.. В большем покое, по крайней мере.
Хотя ссоры и кризисы были бы, разумеется - но и счастья было бы больше, думаю.
====
Самый романтический период – это когда карманных денег не хватает, а кроме романтики - больше нечем взять. В таком случае – о какой женитьбе говорить, о каком счастье? Да, нынче многие смолоду женятся - если родители обеспечивают «молодую семью», конечно. Нас -не обеспечивали.
А что меняет статус, в случае женитьбы в этот период? И вообще – в любой другой период? Я правда не знаю.(((
Девицы – раздражали бы так же. Ведь известна его реакция на них.
И душа в покое вряд ли была бы. Что бы изменилось оттого, что расписались? Какая разница, жить женатыми или нет?, если мальчику больше интересны друзья-подруги, и денег мало, а те, что есть – у него на пиво и игрушки. А на свою женщину/жену – ни времени, ни желания. И в сексе тоже.
Вот и вечная моя ПРОБЛЕМА! У мужчины нет на женщину ни времени, ни желания ею заниматься –другие занятия ему интереснее…((((
====
====
Цитата:
Кстати, в то время я и не помышляла замуж вообще и тем более за него.
Тут тоже подробнее, плиз. Не подходило время для брака, выступали против родители, или именно "тем более за него" было первенствующим,..?
====
Мы были совершеннолетние, а оба комплекта родителей сказали: «живите как хотите, с нас ничего не спрашивайте». А сам он – пожалуй, тогда еще не созрел для женитьбы.
Думаю, по вышеописанному понятно, почему я не хотела замуж именно за него. С ним чувствовала себя незащищенной, ненужной, смешной.
Но я и вообще не хотела замуж. Мне казалось, что быть женой – это позорно и страдательно.
Над женами насмехаются, их обманывают, оскорбляют, от них прячут деньги и попрекают за копейки, без них отдыхают и развлекаются. Пока не жена – мужчина еще как-то себя в руках держит, а как стала женой – всё, он понимает, что она уж никуда не денется, и он начинает норов проявлять. Пока не жена – можешь тратить на себя свои деньги и время, как захочешь, а стала женой – надо просить у мужа купить что-то, а он в пустяке откажет, чтоб купить себе телек и пива. Хочется сходить куда-то – снова просить разрешения, иначе замучает, даже если и не пустит – все равно доймёт. Жены – зависимы, особенно с детьми. Пока нет детей – легче уйти и поискать себе лучшую долю, а с детьми – уходить гораздо сложнее. И без детей-то женщина не нужна никому по-настоящему, а с чужими детьми – и подавно. И еще – женам достаются хлопоты по хозяйству и болезни, а внимание и секс – все равно достаются женщинам на стороне. А когда жена становится бесформенной и немолодой, то ее бросают – ради других свежих тел.
И особенно меня отпугивало от замужества, что в браке для женщины хорошего секса совсем не бывает, по тем или иным причинам.
====
====
Цитата:
Что было неправильно в этой истории, Док?
Много чего, сами знаете. Нам эта история важна и сама по себе, и как источник истинной причины "блокады" Вашей чувствительности.
====
Ок. Не слишком много всего описала?))
Если была блокада – то какие причины и как устранить?
Разбиваю на несколько частей, т.к. лимит знаков в сообщении ограничен.
Мне очень важно, чтобы Вы прочитали всё - там непонятные моменты, а также описания ощущений, хотелось бы узнать Ваше мнение.
Спасибо.
ЧАСТЬ 1.
Цитата:
Что было неправильно в этой истории, Док?
====
Что-то и сами увидели, поскольку характеризовали те события весьма эмоционально. Ну и попробуем вместе разобраться..
====
Ок.
=====
=====
Lilia (11.11.2012, 23:46) писал:
Рассказ про встречающихся мужчин.
Повспоминала.
ДВа. Познакомилась с парнишкой на год старше. Начали "дружить".
====
Если серьёзно - видимо точнее - без кавычек. Это и было настоящей дружбой, юношеской и весьма светлой.
Ошибка, и одновременно ответ на опасения многих девушек "остаться без принца". Ошибка - в их очерёдности.
Было бы наоборот, предположим.
Последовательное углубление отношений "по нарастающей", эмоциональное взаимное удовлетворение, нарастающее возбуждение,.. Больше и желать было бы нечего 🙂
Девственности бы лишались чуть по-другому, без вагинизма, описанного ранее. Ну и последствия от дефлорации - не было бы "блокады" чувствительности. Почти наверняка.
А потом, даже если бы расстались - такой первый опыт не мешал бы, а наоборот помогал бы Вам в будущем. И даже "жених" не испортил бы дела, возможно 🙂
А может быть вообще уже распознали бы его "на подлёте" и отмели как заведомо не-подходящий вариант.. Опыт хороших отношений этому весьма способствует.
====
1) Употребила «дружить в кавычках» потому, что так это называлось в нашем местном социуме: видеться, появляться вместе чаще чем с другими (или вообще хотя бы вместе, если других нет), посещать развлечения, но не заниматься сексом и не спать вместе.
То есть он хотел бы сразу секса, и безо всякой там «дружбы». Но сразу – не «давала», не торопила события. Поэтому, считаю, и для него тоже была возможность «насладиться светлой дружбой» - в качестве компенсации! ?
Про «принцев» я как-то не задумывалась. Часто, в разном возрасте, слышала подобные замечания «про принцев», но уж вот как есть, не мечтала. Не было у меня «стереотипа принца» (или как это называется?). Было понимание - каких противных качеств не хотелось бы видеть в человеке рядом с собой.
И «Остаться без принца» я не боялась, знала: когда-нибудь жизнь повернется так или этак, тогда посмотрим по обстоятельствам… «Будем поглядеть…» (с)
Теперь про очередность. Разве я не описала, что эти отношения развивались постепенно? Познакомился он со мной первый (т.е. не я с ним сама познакомилась, а он), а отношения развивались – как я хотела. Сначала «дружили», общались «как мальчик с девочкой, которые друг другу нравятся», целоваться начали, потом сексуально взаимодействовать, потом жить вместе – разве не последовательно?
Или я Вас не поняла снова? Дайте, пожалуйста, иллюстрацию к «Последовательное углубление отношений "по нарастающей", эмоциональное взаимное удовлетворение, нарастающее возбуждение,..» - как все это должно было происходить и выглядеть?
Особенно, что такое «эмоциональное взаимное удовлетворение» - как это? Какой результат показывает, что такое удовлетворение присутствует?
2) «А может быть вообще уже распознали бы его "на подлёте" и отмели как заведомо не-подходящий вариант.. Опыт хороших отношений этому весьма способствует.»
К сожалению, до сих пор и не умею так распознать «на подлете». Хочу научиться и этому, в частности.
3) «Девственности бы лишались чуть по-другому, без вагинизма, описанного ранее.»
А это неизвестно!… Дело в том, что когда мы с этим парнишкой планировали перейти от поцелуев к настоящему сексу, то я предупредила, что не имею опыта (Да и разве описанное – можно назвать опытом?!).
А схема свидания все равно оказалась аналогичной: поцелуи, расстеленная постель, скомканная за ненужностью одежда, и – почти полное отсутствие ласки. «Хвать-хвать пару раз за грудь» не считается. И даже без ласкового слова, которое и кошке приятно… Потому что «я тебя люблю» - уже бубнил ранее, как положено, с краской смущения. Что ж, все-таки мы с ним уже долго встречались и явно предпочитали общество друг друга, так что … И после пообнимались-понежились-поболтали… Понежиться он любил, а я тем более.
А двигался он точно так же, как и тот остолоп. С той разницей, что внутрь нормально проскочил. Т.к. больше никогда после дефлорации и до настоящего времени не бывало таких спазмов-вагинизмов.
Придавить свердр и кое-как засунуть, и немножко подрыгаться… полет мужской фантазии…(((((( Не говоря уже об эмоциональной сфере. Мне всегда не хватало в партнерах внимания.
Что ж, он хотя бы нашел пустую квартиру и догадался спросить «Тебе как, не очень больно?», а цветочки и шампанское – это уже я заранее попросила. Для антуражу.
Какая еще романтика, ДОК? Это сказки?
ЧАСТЬ 2
Цитата:
Если в прошлых отношениях меня не устраивало, что мало с женихом видимся и , в сущности, не о чем поговорить с ним было, и высокое самомнение МЧ раздражало, то с новым знакомым оказалось гораздо веселее.
====
Да, это норма уже, в отличие от формальных можно сказать отношений ранее.
====
Ок
Цитата:
появился парень, с которым можно было контактировать..
Да, верно. И кстати...этот период - озаряет всю Вашу жизнь, фактически. Не позволяет "поставить крест" на мужчинах вообще.
Вам очень повезло.
В смысле - не то чтобы такой типаж был редкостным, но главное что он был.
В мужчине как ни странно - важны не столько мозги, сколько отзывчивость.
====
1) Что считать отзывчивостью в мужчине?
(примеры: оказывает помощь деловую, выполняет бытовые просьбы, охотно поддерживает развлечения, а в сексе –очень пусто… В этих случаях – отзывчивый? Соглашается использовать презервативы, а потом этим попрекает –отзывчивый? Предлагает помощь там, где женщина не может справиться сама, а потом презирает ее за зависимое состояние –отзывчивый? Предлагает проявить инициативу в сексе, а сам не хочет проявлять –отзывчивый?).
Как определяется отзывчивость в мужчине?
2) И ничего он особо не озарил, тот период «светлой дружбы». Наоборот, сдвинул мне крышу, в конце концов (еще не поехала, но покачнулась).
Мне приятно вспоминать все хорошее, что было вместе. Я благодарна этому парнишке за все хорошее, что он мне сделал. Давно «отпустила» этого человека. Но я не хотела бы быть с ним всерьез снова. А если не всерьез, а так, переспать –и то вряд ли – потому что уже дело принципа.
Эти отношения были благополучно закрыты много лет назад. Но странно - он мне снится иногда уже 2 года (раньше вообще не снился). Почему тот мужчина может всплывать в подсознании?
3) «Поставить крест на мужчинах»…? Я и тогда понимала, что все разные, что бессмысленно всех считать одинаковыми. Что надо искать себе своё. Мне и тогда не надо было это объяснять, как другим. Я всё сама понимала…понимала… (((
====
====
Цитата:
И когда впервые занялись настоящим сексом, то у меня тоже было сначала возбуждение, а потом как-то сошло на нет, и в общем, ничего особенного, ни в первый раз с ним ни позже... Жаль...
====
Жаль. И вот тут - подробнее, пожалуйста. Вспомните пожалуйста Ваши мысли, ощущения, именно в этот момент "настоящего свидания", хорошо?
ПОтому что видимо сила "блокады" была слишком велика, но анализ работы этой самой "блокады" - будет поучителен.
====
Вспоминаю…
Обнимаемся-целуемся-тремся телами друг об друга…его тело горячее…он заманчиво пахнет…руками гуляем друг по другу…я возбуждаюсь еще больше…внизу все налитое и наготове…мокрость…чувствую как возбуждение «проливается» из влагалища наружу…соединяемся, движемся согласно… медленно, потом по нарастающей (ритмы разные, по желанию)… мне всё приятно и мысли соответствующие…чувствую, как внутри скользит до упора член (не больно), чувствую всем влагалищем…приятные ощущения внутри, и в наружных губках…иногда сильные, жгучие приятные ощущения (и как бы недостаточно их)… чувствую как льется моя смазка… целуемся куда достанем…а потом возбуждение слабее, слабее… чувствую как презик начинает шаркать по сухому (пробовали и покупные смазки, получалось подольше, но все равно возбуждение постепенно стихало)…а потом партнер кончает. А я остаюсь как есть, лежу в недоумении. Ни удовлетворения, ни расслабления. Так было даже когда совсем никто не беспокоил. (Док, почему так происходило с возбуждением?).
По времени: по-разному, от 5 минут до часа. Занимались чаще лежа…иногда я свердр (сама догадалась)… Несколько различных поз (самых известных и общеупотребимых, а камасутра не привилась –неловко двигаться – и ощущения пропадали сразу у обоих), но при разных позах схема ощущений одинаковая. Иногда рвался презик, это был дополнительный напряг, волновалась, чтоб не забеременеть. Начала принимать контрацептивы – желание снизилось, и ощущения стали слабее.
Какие еще были мысли? Всякие, в основном приятные. И такие «тише, тише, сейчас прибежит кто-нибудь». Ну и когда жить вместе стали, то конечно бывали мысли типа «ой, на плите убегает»?. А к концу отношений – из-за разных проблем мысли были тяжелые и не относящиеся к сексу. Волновалась, что это окончательно убивает отношения.
И к сожалению, мы были молчаливы во время свидания. Я не умела говорить нецензурной лексикой, разговаривала словами как умела. Но мне хотелось, чтобы он сам со мной разговаривал – не обязательно «нецензурно», а вообще хоть какими-нибудь возбуждающими словами про происходящее, про меня. Научилась просить и об этом. Но он –никак. Так и молчал. Кроме того, упоминала уже про всякие маленькие эротические игры – так их придумывала только я одна, к сожалению, а не оба.
А мне становилось скучно с ним, и социально, и сексуально.
ЧАСТЬ 3.
Цитата:
Тем не менее, мы друг от друга не отрывались первое время, мне все время хотелось секса и ласки. Множество всяких забавных и/или эротических приключений (маленьких, но помнится!), открытие тела мужчины по-настоящему и т.п. Наверное, это было время молодой первой "настоящей" любви?
====
Да. И тем не менее - что-то помешало прорвать блокаду и не выключать нарастание ощущений после введения.
Вот, может быть я неверно понял, но так получается.. Вы встречаетесь, условия для свидания - хорошие, никто прийти не должен. То есть нервы - спокойны. Ласкаетесь-целуетесь, всё хорошо, нарастает возбуждение, прикосновения ко всему практически телу - приятны и вызывают желание "ещё хочу". Так?
В какой-то момент происходит введение пениса - и стоп, ощущения и от пениса "не те" - и даже от тела, от поцелуев - тоже снижаются. Если я правильно понимаю ,разумеется.
Вот в этот момент - мысли, ощущения, переживания - крайне важны. Вспоминайте.
====
Вспоминаю…
Не всё верно поняли. Первое время условий вообще не было. Дома или в гостях – всегда кто-то мешал. Когда виделись, то стремились прикоснуться друг к другу, обняться, подержаться друг за друга, поцеловаться и т.п. Делаю вывод о взаимности и сходности влечения.
«И долго ты меня мурыжить будешь? У меня уже в штанах дымится!» - от такой претензии мне казалось, что он меня сразу же и бросит, если «дать». Я подождала, пока он станет хоть немного «своим» и не бросит. Это было ошибкой?
Я знала, как мальчишки (и его друзья в том числе) катаются по городу из района в район и везде знакомятся, и наверное, это норма – расширение территории и поиск самок. Но мне-то хотелось стать не «самкой на раз», а любимой девушкой. И если я ошиблась в способе, что же в таком случае надо было делать, Док?
Нервы у меня никогда не были особенно спокойны (описала обстановку, в которой тогда жила). Силой воли выглаживала нервы для нормальной встречи. Меня радовало такое событие, такое приключение – сексуальная встреча.
Очень редко все-таки появлялась возможность побыть наедине или даже подночевать. (Спали в обнимку! Завтраки в постель – бывали! (это – к романтике🙂). Когда появилась возможность чаще бывать вместе – свидание происходило примерно так, как описала абзацем выше. И после введения пениса ощущения снижались не в виде «стоп!», а постепенно.
Когда стали вместе жить – на секс не оставалось времени, взрослая жизнь у нас началась рано -очень уставали. Считается, когда молодежь вместе живет, то трахается без передышки, однако, это не был наш случай. А жаль, мне недоставало, 1-3 раза в неделю маловато. Я написала, что мне все время хотелось секса и ласки, но это не значит, что я их все время получала.
И еще у меня постепенно стало появляться четкое впечатление, что он больше развлекается сам таким явлением как «своя девушка», чем взаимодействует вместе со мной. Что у него - радость первооткрывателя и попутные эксперименты. Например, умею ли я делать нечто такое, о чем узнал из других источников? Как словить кайф, не разбудив девушку? Или что будет, если засунуть девушке внутрь банан (да еще в кожуре)? И все в таком духе.
Гамадрилы…эх.
====
====
Цитата:
Но потом мы и вдвоем порнудр смотрели, и возбуждались сильно. Тогда начали появляться первые хиленькие книжечки эротические, он где-то находил, читали. Даже Камасутру полистывали. Но из прочитанного оставалось только мощное возбуждение, которое мы по мере сил реализовывали. А у меня еще такая реакция - прочту и понимаю, что я это уже знала, например как если бы сейчас найти букварь, то его содержание тоже знакомым покажется.
====
Да, верно - такие книжки и пишутся чтобы каждый находил в своём эротическом опыте отклик на книжку. И включался 🙂
====
Не так объяснила про букварь, сорри.
Эротические книжки – понятно, для отклика. Но эротического опыта было маловато, чтоб его так применить, и чтобы организм на это откликнулся.
Для меня было и остается стимулятором, в частности, - тексты и картинки на сексуальную тематику.. А по младости лет даже на около того…новизна плюс гормончики. Сразу вспыхивала на всякую такую продукцию.
Ощущения?: приятный холодок в груди и в животе, учащение дыхания, приятный жар внизу, туда приливает кровь, органы набухают, тяжелеют, и как бы сказать, сообщают «а хорошо бы сейчас кто-нибудь раздвинул…», «а хорошо бы потереться обо что-нибудь»… фантазии всякие сразу… выделяется смазка… в самой серединке (где, так понимаю, находится вход в спящее влагалище, а потом оно как бы просыпается-расправляется) –самые приятные ощущения, тягучие такие.
Что-то в этом роде. Так было и в невинности, так и потом. При вкусных поцелуях, да еще и с объятиями - тоже. А еще это можно вызывать самостоятельно, силой воли.
P.s. Не поймите превратно, вот сайты подобные, про секс-проблемы, – не возбуждают. И пишу здесь не для того, чтоб искусственно повозбуждаться, нет. Пока писала, только пару раз почувствовала легкое возбуждение – когда вспоминала и описывала непосредственно сами ощущения. Но и то – слабенькое, не такое сильное, как бывало когда-то((. Про возбудители напишу отдельно.
Однако, потом появилась у нас и книжечка-учебник (сказал -подарили для просвещения), как оно там в сексе все происходит, и что надо делать. Читаю рекомендацию: «следует делать так-то и так-то…» (например, как ласкать, как отзываться на ласки, или как двигаться своим телом и.т.п.). И понимаю, что я это уже делала именно так, инстинктивно так как это, оказывается, и рекомендуется. Собственно, я сначала научилась, а потом начала читать источники. Не только научилась – я экспериментировала. Мне было очень интересно. Например, если сделать так, потом этак, кожу притянуть так, потом вот таким способом погладить, потом поменять схему прикосновений. Особенно меня завораживали мужские соски – с ними столько всего можно сделать, и член конечно тоже, и мошонка, и все остальное.. И я ласкала те места на теле партнера, которые мне нравились (а мне многое на теле нравилось и нравится, если конечно не уродливо. Меня всегда интересовали тела, и свое, и чужие, и внутри и снаружи), ласкала всякими способами, которые придумывала сама по ходу дела. Руками, губами, языком, ресницами, иногда другими частями тела (всякими). А по учебнику оказалось, что это называется «эрогенные зоны» и «поиск эрогенных зон», и еще много чего и как называется. Я и не подозревала таких тонкостей!))) Причем, я их даже больше находила, чем перечисляется обычно. И делала это – эстетично. Потому что мне было ИНТЕРЕСНО. И интерес был к близкому, можно сказать любимому, мужчине. И хотелось доставить удовольствие. А по книжкам выходит, что так и должно быть! Но я-то уже это знала до книжек, не из практики, а подсознательно! Практиковалась так, как мне изнутри подсказывало.
А молодой человек балдел, а мне взамен ничего такого не возвращал. Совать слюнявый язык в ухо и хихикать – не считается. А учебник он пролистал, но реакция у него была только как на эротич.литературу. Не знаю, может он без меня штудировал учебник, но по деятельности этого не было заметно. До учебника и после – был одинаковый.
Вот и основная ПРОБЛЕМА моей темы! Почему меня не ласкали? Не только эти первые партнеры, а вообще и остальные. Я всё думаю – неужели мое тело настолько неинтересно? Но ведь оно объективно даже получше многих других! Почему же его не поласкать?
Неужели я сама настолько непривлекательна?
Неужели даже любящий человек не настолько мной интересуется, чтоб по-настоящему захотеть доставить удовольствие в постели?? ((((
ЧАСТЬ 4.
Цитата:
И ещё к слову, пояснение - если ранее было выделение смазки другим, меньшим, а в какой-то момент появилось усиление - это предмет для выяснения причины, в самом деле.
Ни того, ни другого не было. Ни комплекса, ни вен.заболеваний. Проверено электроникой и мной (с).
Чуть ли не самый душевно здоровый из моих любовников (смотря из сегодня). И заранее побуждён сдавать анализы.
====
====
Цитата:
К сожалению, типичный секс тоже без особенных изысков... У него уже был опыт, рассказал мне о своей первой девушке (каникулы в деревне), клялся, что потом ни одной не было до меня и при мне. Тогда я верила... а сейчас не очень. ====
Главное, что тогда верили. То есть мысли-провокации не портили тогдашнего счастья.
====
Счастья не было. Мне было хорошо, насколько это было возможно создать. Пример: нога в капкане, капкан ослаблен, но не снят, нога-то болит, хоть и слабее. Я пыталась, насколько возможно, наслаждаться жизнью – маааленьким кусочком, до которого смогла дотянуться с капканом.
А мысли были – не «мысли-провокации», а вполне обоснованные мысли. А теперь я и вовсе думаю, что слишком мало знала, что творилось за моей спиной.
А каникулы в деревне - не научат правильной дефлорации, хе)).
А еще, мог ведь и приврать о бывшей подруге, мог вообще быть девственником до встречи со мной?
====
====
Цитата:
Некоторая смена поз, любовная борьба, но когда он проникал внутрь, я чувствовала в основном только механическое поглаживание. Было обидно - почему так? Мои ласки ртом ему дико нравились, больше не видела после него, чтоб так извивались от удовольствия. И это было не притворным! А вот куннилингус я не понимала, нравилось, приятно было, губы теплые, язык такой приятный, а больше ничего не чувствовала.
А когда он ласкал меня рукой по промежности, то мне было больно - такие твердые пальцы!
====
ПРо ласки рукой - тоже подробне, плиз. Почему ласкал так..твёрдо, находил ли клитор, просили ли Вы его "чуть поласковее" делать это, ...?
====
Потому что очень твердые руки, твердая мякоть в пальцах, от природы. Плюс баловался гитарой – от струн кончики пальцев деревянные. Клитор не находил. Даже и не искал. Зато смеялся над приятелем, который в 22 года впервые узнал, что такое клитор))). Поласковее просила, и руки его направляла, но увы. Жестокости, наоборот, даже и нежность была в характере. Думаю, не умел, и учиться не хотел. Возьмет рукой за промежность и помнёт снаружи, и всё. Как гвозди шляпками втыкаются. Был в шоке, когда я призналась, что больно от такой ласки – думал, что всё замечательно и достаточно. Но ничего не изменилось. Так происходило и до и после того, как прочитали книжку-учебник. А потом расстались, не знаю, научился позже или нет.
====
====
Цитата:
Мало-помалу начались претензии.
У него - что я не активна, что я не кончаю. Что не нравлюсь его друзьям. Что некрасивая. Что "слишком правильная".
====
Разделим сексуальные и социальные претензии. К сожалению более важным считается "внешняя сторона".
Так вот - всё социальное - сводится к одному "не такая как все". Поэтому и друзьям не нравится, и кажется некрасивой и ведёт себя "слишком правильно". Образ начальницы из "Служебного романа", по сути. ПОсле психологической "артподготовки" даже в рамках "Модного приговора" или беседы с доброжелательной подругой - исправимо.
А сексуальное - тоже связано друг с другом 🙂 Потому что если бы были активны - то блок бы проходил, и по мере устранения блока - кончали бы как миленькая 🙂
====
Доброжелательных подруг на тот момент не было. А из лояльных девчонок – мало кто сам понимал и внятно мог объяснить, или не хотели.
Если по «Служебному роману», то пример будет точнее, если. Представьте ту начальницу, когда она по фильму уже старается принарядиться – а ее герой говорит: «тебе не идёт!» или «слишком бедненько!», при этом сам выглядит как чучелко.
Не поняла, что тут подразумевается под «если бы была активна» ??
Вроде бы я тоже активна была. А он так и не объяснил, что от меня хочет в виде активности. Хотя я спрашивала.
====
====
Цитата:
У меня - что начал слишком часто выпивать с друзьями и знакомыми,
====
Или точнее - просто продолжил выпивание, скорее всего.
Так?
=====
Не знаю. Все дело в доходах. Студенту на карманные деньги не погулять. Так, дни рождения, пробы застолья. Наработка коммуникаций.
А когда парни начинают зарабатывать – то уж и пиво каждый вечер, и частая водочка с друзьями, и новые знакомства, и увлекательные «мужские приключения» – уже на это денег-то хватает. И времени хватает. Потому что у кого есть постоянная подруга или жена – она дома сидит, ждет. Или не ждет, и тогда парень становится одиноким. А у одиноких – еще больше времени выпивать с друзьями и снова знакомиться.
Мне казалось, у каждого мужчины в жизни есть такой период. А если его не случилось вовремя – то случится позже, вот тогда у примерного семьянина и начинаются «бесы в ребра».
Я думала, что такой период неизбежен, и решила уйти. Дожидаться, пока перебесится (если вообще перебесится) – это свою жизнь бесполезно растрачивать. Перебесившиеся все равно бросают своих постоянных и потом находят себе других постоянных, «настоящих», женщин. И вот их-то и любят, ценят.
=====
=====
Цитата:
что не хотел останавливать наглую подружку, которая при мне на него вешалась...
====
Кстати...а посмотрите на это с точки зрения парня. Который не умеет и не хочет "поднимать руку на женщину", тем более на подругу друга...
Бегать от неё с криками "не трогай меня, я отдан навеки гражданке N. !"? 🙂
Шучу. Просто ситуация для парня - непростая. Лучший способ -не реагировать ,просто. Таким девицам нужна аудитория..в роли которой выступали прежде всего Вы. Станете скучающей аудиторией - отпадёт потребность в подобных вешаниях.
====
Как так, «отдан навеки…»? - вообще-то сам отдался, гражданка N не заставляла.)))
Вы угадали - я делала скучающий вид и не реагировала. Т.к. не хотела «поддаваться». Они как будто были заодно против меня. Так случалось часто, далеко не один раз. А я не хотела показывать им свою реакцию. К сожалению, это было постоянно по разным случаям – он не на моей стороне, как чужой. Не было солидарности.
А наедине с ним – жаловалась ему, что мне неприятно, обидно такое отношение от них обоих. Что даже друзья так не поступают, а мы же все-таки любовники, партнеры, в любви друг другу признаемся… Просила, чтоб он ее окоротил, поставил на место – ради меня.
А он отмахивался «Да она ненормальная…», а глазками-то поблескивал. Думаю, ему было лестно все это. Постепенно началась отмазка - «Это у тебя ПМС, вот и цепляешься!»
Предлагала, чтоб кто-нибудь из нас поговорил с ее парнем, чтоб уже он ей намекнул, как себя вести, если мой парень не может. –Не соглашался.
Пригрозила, что отзеркалю ситуацию: попробую точно так же заигрывать с ее парнем, при ней, когда моего рядом не будет. –«Не надо! Она же ненормальная, хи-хи! А тебе-то это зачем!» -«Как это зачем. Посмотрим, как ее парень себя поведет. Может, ему тоже понравится, а ей -нет?» - Вышел из комнаты, ушел от ответа. Не понравилась ему такая перспектива. Но ничего не изменилось.
Меня добивало, что он не моей стороне даже в таком пустяке.
И что опять кому-то можно меня обидеть, а мне даже нельзя этим возмутиться – не воспринимают всерьез…
И что даже любящий человек может дразнить меня заодно с кем-то…
Теперь о «не умеет и не хочет "поднимать руку на женщину", тем более на подругу друга...»
Как-то раз (по другому поводу, их хватало) мы спорили, ссорились и вдруг от его каких-то колких слов у меня прорвалось наружу ВСЁ. Чаша переполнилась: психологическая нагрузка дала себя знать (семья, учеба, стрессы, секс.события, партнер, «друзья-подруги», голод, беспомощность, неудовлетворение, в общем, хватало). Я села и горько заплакала. И вдруг он крепко ударил меня по лицу. А ладонь как дощечка, кстати.
Я опешила, спрашиваю сквозь слезы «зачем?».
А он так растерянно отвечает: «Так у тебя же истерика… Говорят, что при истерике пощечина помогает…». –«А ты знаешь, как выглядит истерика?» - «Ну, когда женщины плачут, говорят, это у них истерика…» -«А ты знаешь, почему бывает истерика?» -«Да кто ж вас женщин знает, почему у вас истерики бывают» -«Да не истерика это! Мне просто очень плохо!» -«Почему?» -«По всему! Я же тебе рассказывала! Ты же все знаешь!» - «А чего?» - «…вот то, и вот это, и вот это…, ты же даже не понимаешь какие у меня нагрузки,…и даже в пустяках ты не на моей стороне…, и пожалеть-то некому, а ты дерешься…» - «И чего?…Ну извини. Ну успокойся…» И я еще немножко поревела.
(Ага, от слова «успокойся» враз проходят все беды, и лицо перестает болеть, хмык.)
У меня не было истерики. Я уже тогда раньше читала ее описания – ничего такого не было. Ни внешне, ни внутренне. И в течение жизни себя наблюдаю - не склонна к истеричности (несмотря на недотрах, всегда чувствую границу – за которой эх как может разнести по кочкам. Но эту границу не переходила – причины, если надо, могу описать отдельно).
Я просто ревела, по-детски. А он-то даже не удосужился узнать хорошенько заранее, что такое истерика, и от чего она случается, зато ударил сразу. И мне же еще оправдываться, что истерика не так выглядит. Что тут скажешь. И так он был во всем… Вроде и человечек неплохой, но и не совсем завершенный, «неурядный». Без царя в голове.
Так что «на подругу друга» «мальчики» не поднимают руку, «по понятиям», а на свою женщину – запросто.(((
И еще. Когда я уже начала плакать часто, то – сидит и смотрит. Однажды проговорился: «Можешь не плакать, это ты специально плачешь, чтоб меня на жалость развести, но тебе это не удастся».
Без комментов… однако же, я не специально.
ЧАСТЬ 5.
Цитата:
(Подозреваю, что она хотела просто позлить меня, т.к. она встречалась с его другом (одна же компания) и эта пара была друг другом довольна. Но настойчиво задирала на моего ноги, когда ее парня рядом не было. Говорила - шутит. А моему - нравилось! Он меня уговаривал "Она шутит, дура она". А мне было пофиг на ее фокусы, мне было обидно, что мой парень позволяет такое).
====
Как он должен был поступить, в реале? Будь он - Идеальным Мужчиной?
Взгляните на прошлое с точки зрения себя нынешней, взрослой и умудрённой..
====
Видимо, возраст меня не очень-то умудрил…
И тогда, и сейчас только один вариант. Не нужно было ему поощрять ее заигрывания. И внятно сказать ей: «Прекрати!».
Кстати, тогда я была такая застенчивая – не хотела портить отношения с подружкой. Но они все равно испортились впоследствии. Может быть, «взросло и умудренно» – это было бы - своевременно взять ее разок за прическу и об колено? ))))
====
====
Цитата:
Впоследствии добавились претензии, связанные с совместным житьем. И пропадал поздними вечерами.
====
Это - неспроста бывает, увы. Но видимо причина - где-то в комплексе описанного сидит, выяснять её подробно нет необходимости...семья с ним сейчас неактуальна.
Но не просто так мужчина не идёт домой вечером.
====
Разумеется, неспроста. Но это уже неинтересно - семья с ним неактуальна, а причина – в сумме событий, как всегда. Немного выше я описала свое вИдение – что у мальчика период «наконец появились доходы», а домашняя женщина надоела…
Подробно описала эти отношения для того – вдруг какая-то деталь поможет выяснить загадки моего либидо?
====
====
Цитата:
Каждую претензию обсуждали друг с другом, ссорились, мирились. Но проблемы никуда не исчезали. Начал относиться ко мне по-хамски.
====
При этом считал .что именно Вы по-хамски ведёте себя когда "пилите" или придираетесь.. Скорее всего.
Тут правильным было бы обратиться к семейному психотерапевту, сексологу - но это лишь с точки зрения сегодняшнего дня.
Потому что даже хамское поведение - чем-то обусловлено и не является самоцелью для этого мужчины. Согласны?
====
Не согласна. Не придиралась и не пилила. И по дому много умела делать. Просто уже не представляла ценности для него.
Он считал, что проблемы нет, что мне следует со всеми его безобразиями смириться и помалкивать. Он считал, что мне следует быть более раскованной в постели, а он бы сравнивал со знакомыми девушками. Он считал, что мне следует всему самой научиться в сексе, а сам принимать участия в этом не хотел, да и сам в этом не блистал. Он считал, что может ходить в грязной обуви по свежевымытому полу, и что из ничтожного количества продуктов я должна приготовить много вкусной сытной еды, и много чего еще считал. Подумаешь, какой…)))
К семейным психотерапевтам и сексологам идти не соглашался, да тогда и не было средств на них. А на пиво – у него были средства. Какие все-таки мужики - скучные.
Кстати, об ЭМПАТИИ. Свои претензии он никак не предварял – просто говорил и всё, а в чем дело - догадывайся как хочешь.
Как-то раз прозвучало:
- Знаешь, у тебя нет эмпатии…
- А что это такое? *удивляюсь я*
- Это такое поведение. Оно в идеале бывает у людей, которые живут вместе. Например, у мужа и жены.
- Как оно выглядит?
- Например, когда мужчина смотрит по телеку боксерский матч, то невольно сам начинает повторять движения боксера.
- Сопереживание, что ли?
- Нет, эмпатия.
- А разве у меня ее нет? Я-то думала, если я тебя поддерживаю и ободряю, хвалю, то как раз и есть такое.
- Нет у тебя эмпатии… А надо.
(и до сих пор я не поняла, в чем было дело, что такое эмпатия, и что он хотел от меня). Док, можете пояснить?
Или про уважение.
- Ну почему ты меня так не уважаешь?! *возмущаюсь я про какой-то конкретный «дружеско-бытовой» случай*
- А ты сама себя не уважаешь!
- Не понимаю, объясни.
- Нечего тут объяснять, сама понимай.
(И как это все понимать, я не знаю. Что это может значить, Док?)
====
====
Цитата:
И я в страхе видела, что он повторяет стереотипы поведения "простых мужиков" вокруг. И боялась, что так и дальше будет развиваться.
Да. И соответственно - повторяли стереотипы ..подруг и жён таких "простых мужиков", верно? Может быть лишь до "сигналов в партком" не доходило 🙂 Шучу, но в семье всегда взаимодействуют оба, и это приводит к повторению в миллионные разы такого сценария.
====
Мне неизвестны стереотипы «подруг и жён таких "простых мужиков"».
Я была так наивна, что полагала - всё можно решить совместно путем просьб, переговоров и ласкового отношения, не повышая голоса. Видимо, это не было ценным.
«в семье всегда взаимодействуют оба» -это мне не надо было объяснять, я и тогда это знала. Только непонятно – почему мне одной оставалось это понимать и придерживаться, а партнер – не считал нужным?
И такой расклад – преследует меня всю дальнейшую половую жизнь!
Даже сейчас в новых, качественно лучших, отношениях присутствует червяк: «понимаешь, дорогая, в паре взаимодействуют оба – так что, будь добра, наладь всё сама – и наш секс и наши отношения». Пффф….
====
====
Цитата:
Еще виделись какое-то время, соблазнял на перепих, но уж нет. По его официальной версии, расстались мы из-за друзей. "Мне надо было на тебе жениться, тогда ты была бы спокойнее. Но извини, друзья важнее". А компания меня просто вытолкнула и забыла.
====
Кстати - не-женитьба в светлый , романтический период - тоже ошибка, в самом деле.
Статус другой, и наглая девица уже не так раздражала бы, и душа у законной жены в покое.. В большем покое, по крайней мере.
Хотя ссоры и кризисы были бы, разумеется - но и счастья было бы больше, думаю.
====
Самый романтический период – это когда карманных денег не хватает, а кроме романтики - больше нечем взять. В таком случае – о какой женитьбе говорить, о каком счастье? Да, нынче многие смолоду женятся - если родители обеспечивают «молодую семью», конечно. Нас -не обеспечивали.
А что меняет статус, в случае женитьбы в этот период? И вообще – в любой другой период? Я правда не знаю.(((
Девицы – раздражали бы так же. Ведь известна его реакция на них.
И душа в покое вряд ли была бы. Что бы изменилось оттого, что расписались? Какая разница, жить женатыми или нет?, если мальчику больше интересны друзья-подруги, и денег мало, а те, что есть – у него на пиво и игрушки. А на свою женщину/жену – ни времени, ни желания. И в сексе тоже.
Вот и вечная моя ПРОБЛЕМА! У мужчины нет на женщину ни времени, ни желания ею заниматься –другие занятия ему интереснее…((((
====
====
Цитата:
Кстати, в то время я и не помышляла замуж вообще и тем более за него.
Тут тоже подробнее, плиз. Не подходило время для брака, выступали против родители, или именно "тем более за него" было первенствующим,..?
====
Мы были совершеннолетние, а оба комплекта родителей сказали: «живите как хотите, с нас ничего не спрашивайте». А сам он – пожалуй, тогда еще не созрел для женитьбы.
Думаю, по вышеописанному понятно, почему я не хотела замуж именно за него. С ним чувствовала себя незащищенной, ненужной, смешной.
Но я и вообще не хотела замуж. Мне казалось, что быть женой – это позорно и страдательно.
Над женами насмехаются, их обманывают, оскорбляют, от них прячут деньги и попрекают за копейки, без них отдыхают и развлекаются. Пока не жена – мужчина еще как-то себя в руках держит, а как стала женой – всё, он понимает, что она уж никуда не денется, и он начинает норов проявлять. Пока не жена – можешь тратить на себя свои деньги и время, как захочешь, а стала женой – надо просить у мужа купить что-то, а он в пустяке откажет, чтоб купить себе телек и пива. Хочется сходить куда-то – снова просить разрешения, иначе замучает, даже если и не пустит – все равно доймёт. Жены – зависимы, особенно с детьми. Пока нет детей – легче уйти и поискать себе лучшую долю, а с детьми – уходить гораздо сложнее. И без детей-то женщина не нужна никому по-настоящему, а с чужими детьми – и подавно. И еще – женам достаются хлопоты по хозяйству и болезни, а внимание и секс – все равно достаются женщинам на стороне. А когда жена становится бесформенной и немолодой, то ее бросают – ради других свежих тел.
И особенно меня отпугивало от замужества, что в браке для женщины хорошего секса совсем не бывает, по тем или иным причинам.
====
====
Цитата:
Что было неправильно в этой истории, Док?
Много чего, сами знаете. Нам эта история важна и сама по себе, и как источник истинной причины "блокады" Вашей чувствительности.
====
Ок. Не слишком много всего описала?))
Если была блокада – то какие причины и как устранить?
Последнее редактирование:
. Исходя из человеческой природы - это и понятно, поэтому претензий нет.
