Кризис разрушительный и созидательный

[dok34.ru]

sous_kari () писал:

dok34.ru () писал:

Цитата:

  Отсюда два шага до лесби 🙂От вывода "все мужики сво" до "а женщины-то - верные и преданные!" 🙂
У ВАс он возможно и не будет перейдён, этот барьер. Ибо, боюсь, что среди ...людей из примеров, "конкурентов" были и конкурентки. 

не, с лесби не проканало. был случай, нравилась мне одна дама. дружили тесно. физический контакт был в виде массажей. но не более. и мне дико хотелось о ней заботиться. в целом даже есть образ женский, который вызывает во мне интерес. но на интимный контакт я бы вряд ли решилась. не в плане быть отвергнутой. чувство брезгливости что ли. 
и был первый опыт с сестрой. мне лет 13 было. думаю многие через это проходят. 

а вообще с женщинами дружбу не вожу толком. они во мне видят конкуренцию, как они говорят. и не связываются. есть подружки, не подруги. и к ним у меня много претензий. особенно когда с ними планируешься одно, а как только мелькает на фоне мужик, они тут же меняют планы и идут с ними.
но в "борьбе" за мужчин.... 

Короче - тоже кАзлы женского пола, никакой надёжности! 
🙂

?

да и борьбы-то не было никогда. вот кто-то писал выше по поводу того, что партнера выбираем по подобию родителей. я пару раз попробовала деспота (в итоге это была крайность - алкоголик, шишка правительственная. стрелял в меня по пьяни) и я поняла, что не мое. он унижал, а я еще больше привязывалась к нему.
а сейчас противоположность другая - чуть что-то не по-моему, я отправляю в отставку. особо не мучаясь. есть еще такой "синдром сайта знакомств" - типа всегда есть и будет кто-то лучше. 

Всё верно. 
При этом ...не-экстремальные мужчины - не принимаются, не пропускаются поближе. 
Второй, при этом - явно ответ на деспотизм первого, "обжёгшись на молоке...".  
Но радости стабильной - не будет в обоих случаях.
Это всё, видимо - попытки подобрать "идального партнёра", исходя из душевных ран. Э.Берн об этом говорит достаточно, есть смысл прочитать обе основные книги про "игры".

 

[sous_kari]

вчера отредактировала письмо от planeta_fi, добавила факты и объяснения, отправила родителям. и вот что получила в ответ: 

Цитата:

Как расточительны мы были со временем в твой приезд! Надо было все дни напролет разговаривать, не откладывая в долгий ящик. Приятно это всем или нет. 

У нас, действительно, в привычке, может, так общаться? Мы и не замечаем. Но мне кажется, что мы давно тебя не критикуем и не учим. (Я даже вотс ап посмотрела за посл. месяцы. Из критического - я написала - замуж за А. рано не торопись. А другого общения-то и не было у нас.) Мне кажется, я уже раз 50 сказала, какие вы смелые, что не побоялись самостоятельно жизнь начать. Что я бы не смогла и т.д.
И хвалим даже. И перед друзьями гордимся вами обеими. Тобой даже чаще, потому что Лия больше по течению плывет. А тебе самой приходится карабкаться. И жалеем тебя чаще, и душа за тебя больше болит. За Лию уже Вано отвечает. Поэтому, в целом, мы можем расслабиться. На сегодняшний момент, во всяком случае. 
Ахмедович всегда говорит, какая Карюшка молодец - и язык, и страна, и права и т.д. Все время про это думает и гордится тобой, по телефону всегда обсуждает с чужими. И баба, и Рида. Мансурович тоже гордится, баба слышала, как он кому-то по скайпу хвастался всеми вами. Ему только не нравится, что вы Родину покинули и родственников.
Конечно, никому не приятно критику в свой адрес читать. Но мы всегда открыты к диалогу. Мы давно переживаем по этому поводу, что общение не всегда получается теплым и задушевным. И отношения наши никак не улучшаются, вопреки ожиданиям. А хочется ведь, чтобы ты приехала - спокойная, приветливая, довольная работой, подружками, без материальных проблем, без вредных привычек. Просто замкнутый круг получается - в октябре у тебя - хочется поговорить вечером, а ты к бутылке тянешься, потом в телефон утыкиваешься - у нас тоже раздражение появляется на это и обида, что ты своими делами занимаешься, нас избегаешь, как будто мы тебе в тягость. Мы, в свою очередь, делаем вывод - что ты недобрая и невоспитанная. Надо все проговаривать. Уж сейчас-то! Это маленькая ты могла биться в истерике, привлекая внимание к себе, а мы думали, что ты просто плохо себя ведешь. 
У нас в семье тоже не принято было говорить - Я тебя люблю. да и вообще по душам разговаривать, а где больно принято? В кино только. 
Ну ладно, я еще буду читать. Только не забывай, что человека не только семья формирует. Поэтому правильно строй причинно-следственные связи. 
Твое огромное письмо - было неожиданностью. И то, как ты анализируешь наши взаимоотношения, и его размер, и то, что ты решилась наконец и собралась написать его. Это - большой шаг. И мужественный даже. Но это только начало пути. Желательно идти по нему вместе, в одном направлении!
Жму твою руку! Не плачь! Я тебя крепко обнимаю. Смотри чаще фотки из детства, когда мы вас еще любили бескорыстно, не ожидая ваших подвигов в учебе и на работе. Видно же, что вы были желанными и любимыми детьми. Просто мы свою функцию родителей немного перенакренили в сторону контроля и строгости. 

Лия это сестра, Ахмедыч и Мансурович это деды, баба и Рида - бабушка и тетя. 

а вот история моего последнего приезда декабрь-январь 15-16. Предыстория - я с 14 лет страдаю немного лишним весом. скажем 5-10 кг, с которыми постоянно борьба, срывы и тд. любой стресс всегда заедался. Отсюда комплекс и вечный спорт. Комплекс, потому что меня этим в семье всегда притыкали, указывали на недостатки (в моем понятии)

Родители видели меня в октябре прилетали ко мне. и увидели в декабре спустя 3 месяца. первое, что я услышала от мамы когда зашла в квартиру - "ой ты такая огромная! 10 кг как будто прибавила." я промолчала. не хотела начинать с порога. 
на следующий день за новогодним столом тетя выдает "Карина, ну ты у нас на лицо красивая, можешь не беспокоиться о размере жо..." сказано было при моих двоюрдных братьях 15-19 лет. и невесте одного из братьев. 

затем дедушка на следующий день подлил огня сказав, что мне надо заняться плаванием на короткие дистанции - "чтобы скорее скинуть весь лишний вес" 
и в этотм же день добила бабушка "ну ты никогда дрдобой не отличалась, вечно толстая". за столом все те же братья и невеста, но без родителей и теть-дядь.
я взрываюсь уже. потом приезжает за мной мама и дед с бабушкой жалуются на меня - какая она у тебя не сдержанная - 8овно бурлит кипит в ней. 

затем мы едем домой. прощальный ужин, обсуждаем ситуацию с бабушками-дедушками, и тут папа выдает. Ой у тебя уже третий подбородок растет....Занавес! аплодисменты. 

вот такие вот подобные разговоры лет с 14 моих. то есть вот уже 14 лет продолжаются....
легко сказать "не реагируй"... тяжело пережить. 

и теперь я выдаю людям, новым, которых я встречаю на своем пути, свои проблемы. как бы извиняясь перед ними, что я толстая или неудачница. это неверно. Но почему-то иначе не выходит. и в ответ эти люди могут пошутить мне в лицо моими же словами, постдрься над лишним весом или дать мне совет как его скинуть.... и я злюсь на них, а может и на себя.... замкнутый круг. 

 

[dok34.ru]

Письмо-ответ - хорошее, имхо. Разумное, и дружелюбное.


Цитата:

а вот история моего последнего приезда декабрь-январь 15-16. Предыстория - я с 14 лет страдаю немного лишним весом. скажем 5-10 кг, с которыми постоянно борьба, срывы и тд. любой стресс всегда заедался. Отсюда комплекс и вечный спорт. Комплекс, потому что меня этим в семье всегда притыкали, указывали на недостатки (в моем понятии)

Борьба с весом - это ой какая тема 🙂
Когда она становится самоцелью, а не частью ЗОЖа - описываемое ниже - вполне логично, верно?


Цитата:

Родители видели меня в октябре прилетали ко мне. и увидели в декабре спустя 3 месяца. первое, что я услышала от мамы когда зашла в квартиру - "ой ты такая огромная! 10 кг как будто прибавила." я промолчала. не хотела начинать с порога. 
на следующий день за новогодним столом тетя выдает "Карина, ну ты у нас на лицо красивая, можешь не беспокоиться о размере жо..." сказано было при моих двоюрдных братьях 15-19 лет. и невесте одного из братьев. 

Ох 🙂
Замечу - пристально смотрит на размер попы та женщина, которая _сама_ озабочена таким размером у себя 🙂
дрдышка, желающая поправиться - этим страдать не станет, имхо.
Даже без такта и деликатности. Вот просто не станет.

Цитата:

затем дедушка на следующий день подлил огня сказав, что мне надо заняться плаванием на короткие дистанции - "чтобы скорее скинуть весь лишний вес" 
и в этотм же день добила бабушка "ну ты никогда дрдобой не отличалась, вечно толстая". за столом все те же братья и невеста, но без родителей и теть-дядь.
я взрываюсь уже. потом приезжает за мной мама и дед с бабушкой жалуются на меня - какая она у тебя не сдержанная - 8овно бурлит кипит в ней. 

затем мы едем домой. прощальный ужин, обсуждаем ситуацию с бабушками-дедушками, и тут папа выдает. Ой у тебя уже третий подбородок растет....Занавес! аплодисменты. 

...и все тощие, как скелетики? ТОчно? 🙂


Цитата:

вот такие вот подобные разговоры лет с 14 моих. то есть вот уже 14 лет продолжаются....
легко сказать "не реагируй"... тяжело пережить. 

Я недавно описывал...не помню у кого в теме - ситуацию с двумя девушками. 
Одна, гречанка - в детстве получила здоровый ожог руки, плеча, на руке - здоровые рубцы - а её это не парит. Совсем. Маечки носит ,она такая ,видная девушка, и маечки ей к лицу 🙂
Другая - пришла просто лечиться по поводу (список-болезней), ситуация исходная та же, а вот дальше - борьба с весом рубцами, ряд операций , наркозы, болезни, испорченный антибиотиками кишечник и так далее... 
...такие разные судьбы..


Цитата:

и теперь я выдаю людям, новым, которых я встречаю на своем пути, свои проблемы. как бы извиняясь перед ними, что я толстая или неудачница. это неверно. Но почему-то иначе не выходит. и в ответ эти люди могут пошутить мне в лицо моими же словами, постдрься над лишним весом или дать мне совет как его скинуть.... и я злюсь на них, а может и на себя.... замкнутый круг

Лучше сытый добрый священник, чем тощий злой от недоедания монах!
🙂

Проблема не столько в обмене веществ, понятно, а скорее в зависимости и упорной "борьбе" с ней по типу тех же качелей..

Лучше, кстати, вынести _победу_ над лишним весом в отдельную тему 🙂
ИМХО.
Просто чтобы разделить себя от этих излишков. Вынести их за скобки 🙂

 

[sous_kari]

Цитата:

dok34.ru () писал:

Письмо-ответ - хорошее, имхо. Разумное, и дружелюбное.

а у меня вопросы-претензии. говорим о любви, а она мне руку жмет... это же элементарно... нет? 

а вот история моего последнего приезда декабрь-январь 15-16. Предыстория - я с 14 лет страдаю немного лишним весом. скажем 5-10 кг, с которыми постоянно борьба, срывы и тд. любой стресс всегда заедался. Отсюда комплекс и вечный спорт. Комплекс, потому что меня этим в семье всегда притыкали, указывали на недостатки (в моем понятии)Борьба с весом - это ой какая тема 🙂Когда она становится самоцелью, а не частью ЗОЖа - описываемое ниже - вполне логично, верно?

да дело в том, что я веду ЗОЖ. я подтянутая, спортивная (12 лет тяжелой атлетики и соревновательного бодибилдинга), просто крупная, излишняя мышечная масса. когда ты в расслабленном состоянии - можешь позволить кусочек торта раз в неделю, оно приходит свердр. ну я же не буду это всем объяснять всегда. видимо стандарты красоты у всех примерно одинаковые. вот люди и думают - большой значит толстый. и все в курсе в семье, что я веду здоровый образ жизни (не считая алкогольные вспышки), но все почему то продолжают меня дрть. да надо вынести тему эту вне. просто когда я улетала, мама выдала такую фразу: "Давай, чтобы в следуйющий раз приехала и все ахнули, какая ты стройная, красивая и успешная " .... тут очередной занавес закрылся... и Остапа понесло. как то недавно мама выдала, что я в жизни не подрдею. что у меня нет силы воли. ну это видимо в качестве поддержки и мотивации опять-таки...

Цитата:

Ох 🙂Замечу - пристально смотрит на размер попы та женщина, которая _сама_ озабочена таким размером у себя 🙂
дрдышка, желающая поправиться - этим страдать не станет, имхо.
Даже без такта и деликатности. Вот просто не станет.

да нет, она размером S-M. думаю, под стандарт 90-60-90 подходит легко. просто может комплекс тоже есть. 


Цитата:

.и все тощие, как скелетики? ТОчно? 🙂

ну отец у меня дрдощавый 186 см 67 кг. его отец примерно такой же. другой дед весь на ЗОЖе и тоже стройный спортивный. обе бабушки миниатюрные. 
ну да скажем я единственная крупная. как они говорят "не их порода".... 


 Лучше сытый добрый священник, чем тощий злой от недоедания монах!🙂 ну да, я раньше говорила "пока жирный сохнет, дрдой - сдохнет" 

Цитата:

Проблема не столько в обмене веществ, понятно, а скорее в зависимости и упорной "борьбе" с ней по типу тех же качелей..Лучше, кстати, вынести _победу_ над лишним весом в отдельную тему 🙂
ИМХО.
Просто чтобы разделить себя от этих излишков. Вынести их за скобки 🙂

проблем нет с обменкой и гормонами. просто начинаю зажирать. не могу контролировать. продолжаю есть полезную пищу, но известно, что даже "правильная еда" в больших количествах вредна 🙂

 

[dok34.ru]

Комплексы полноты есть и у дрдышек 🙂
Но картина чуть прояснилась. 
Она ведь _вообще_ не в весе, получается?

?Цитата:

видимо стандарты красоты у всех примерно одинаковые.

Вот оно!
Попытка телепатии. 
Неудачная. почему-то! 
🙂
А на самом деле?
Миф это. 
У меня есть родственник, одна из его жён была ватерполисткой, профи. 
И она слышала от своей семьи точно те же ..нравоучения.
А муж - то он её носил на руках, то она его 🙂
Они оба мощные, только он ещё и "употребляет" временами. Музыкант 🙂
 И у других людей она ощущения толстости не вызывала.
Серьёзно.

Другое дело - _склонность_ к набору веса.
Есть такое выражение, что не бывает бывших спортсменов.
Физкультура - ей можно заниматься, а можно и бросить, а вот спорт - требует пожизненного поддержания формы. Иначе хм, расплывается спортсмен , "на каникулах".. Если пищевые радости становятся главным лекарством в жизни..тут да, есть риск.
Вполне устранимый, и не о весе, сорри, речь. 



Цитата:

вот люди и думают - большой значит толстый. и все в курсе в семье, что я веду здоровый образ жизни (не считая алкогольные вспышки), но все почему то продолжают меня дрть. да надо вынести тему эту вне. просто когда я улетала, мама выдала такую фразу: "Давай, чтобы в следуйющий раз приехала и все ахнули, какая ты стройная, красивая и успешная " .... тут очередной занавес закрылся... и Остапа понесло. как то недавно мама выдала, что я в жизни не подрдею. что у меня нет силы воли. ну это видимо в качестве поддержки и мотивации опять-таки...

Бывает так 🙂
Мамочки - они не ангелы...
И это - тоже устранимо, при _спокойном_ формулировании своих просьб. Без истерик и обвинений-самообвинений..

 

[sous_kari]

dok34.ru () писал:

Комплексы полноты есть и у дрдышек 🙂Но картина чуть прояснилась. 
Она ведь _вообще_ не в весе, получается?

а в чем? ах, как хочется стать маленькой и свернуться клубочком... мужчины нравлюсь, это факт. но проблема в том, что они видят меня только как сексуальный объект. они обычно и знакомство так начинают. на работе тоже вечно обсуждают в курилке мою "гиперсексуальную" внешность. видимо это неправильно в моем понятии. это как с маструбацией - взрослые говорят это плохо и ругают. так же и с сексуальностью. плохо быть слишком яркой и сексуальной. неважно во что я одета. растянутые трико или платье. реакция одинаковая. особенно в арабской стране.  или вы о чем, Док? 

Цитата:

 Другое дело - _склонность_ к набору веса.Есть такое выражение, что не бывает бывших спортсменов.
Физкультура - ей можно заниматься, а можно и бросить, а вот спорт - требует пожизненного поддержания формы. Иначе хм, расплывается спортсмен , "на каникулах".. Если пищевые радости становятся главным лекарством в жизни..тут да, есть риск.
Вполне устранимый, и не о весе, сорри, речь.

 
да, а о чем? склонность есть. и у мамы есть. но я равнодушна к сладкому. я фанат мяса, рыбы.. и 5 раз в неделю зал. но это уже не тот спорт. по 3 тренировки в день и жесткий подсчет калорий. 

 

[dok34.ru]

Цитата:

ну да скажем я единственная крупная. как они говорят "не их порода".... 

Я ..вроде в книжке рассказал.. 
Не моя пациентка, точнее - пара пациенток.
Это Москва, Центр сексологии, где мы учились.
Преподаватели там тоже ведут приём, и вот выходит Ирина Леонидовна Ботнева в коридор - а там две женщины. 
Одна "страшная как атомная война", другая - симпатичная. Сидят рядышком 🙂
Вобщем первая - очередная жена какого-то министра, меняет мужей как перчатки, всё время вверх идёт по карьерной лестнице. Успешно. Истеричная, яркая, ведёт себя активно. Дочь председателя колхоза. Всегда была первой во всём .и на деревне, и затем в Москве 🙂
Жалобы - на аноргазмию. 
Имитировать-то она имитирует ,но пришла вот проконсультироваться. Холодная и циничная леди, которой этот оргазм и не нужен, ей других удовольствий хватает - власти и пр.

Вторая - "дурнушка" ,Золушка, гадкий утёнок. Она позже показала  фото родни - там все .."мордастые" , а ей с сожалением говорили, мол не наша порода ,дрдосочная, как же бедняжка мужа-то найдёт...
Пришла в депрессии, потребовала много работы, но ...чары развеялись, в конце концов 🙂

Вобщем оценка "по себе и родне"  - не самая правильная. 
Отсюда, сорри - и расизм всякий происходит.  У этих губы не такие, а эти - вообще безобразно большие!

ИМХО 🙂

 

[sous_kari]

Цитата:

  Отсюда, сорри - и расизм всякий происходит.  У этих губы не такие, а эти - вообще безобразно большие!ИМХО 🙂

ага, мама как-то ревностно и негативно относилась к выбору мужчин. то цветной, то с губой, то ниже ростом. а это так вообще отдельная тема.... про рост и это опять, со стотроны мамы, какой-то фейс контроль. мужчина должен быть выше (не факт, что быстрее) но точно сильнее. и УМНЕЕ! чтобы дети были умные. и каждого партнера она просто примеряла как мужа. и говорила - не подходит. то есть опять навязывание своих стандартов красоты, счастья и благополучия.... 

 

[dok34.ru]

sous_kari () писал:

dok34.ru () писал:

Комплексы полноты есть и у дрдышек 🙂Но картина чуть прояснилась. 
Она ведь _вообще_ не в весе, получается?

а в чем? ах, как хочется стать маленькой и свернуться клубочком...

И это - тоже ключевое..

Цитата:

мужчины нравлюсь, это факт. но проблема в том, что они видят меня только как сексуальный объект. они обычно и знакомство так начинают. на работе тоже вечно обсуждают в курилке мою "гиперсексуальную" внешность. видимо это неправильно в моем понятии

Тут точно сказать не могу.
Может быть и одеваетесь ...особенно, вызывающе. А может быть и нет 🙂
Передача есть, "Модный приговор" - там иногда вроде обычный подход к одежде меняют на психологически более правильный 🙂


Цитата:

это как с маструбацией - взрослые говорят это плохо и ругают. так же и с сексуальностью. плохо быть слишком яркой и сексуальной. неважно во что я одета. растянутые трико или платье. реакция одинаковая. особенно в арабской стране.  или вы о чем, Док? 

Есть книжечка, недавно обсуждали.
Г.Гаррисон, "Неукротимая планета.
Планета особенная - с повышенной силой тяжести, и требует повышенных усилий по выживанию 🙂
Поэтому все её уроженцы - той самой породы.
Там девушка, пилот - может и обычная для своих - а для инопланетников - как приманка. Все липнут как мухи, а ей это не надо.
ВОт она и говорит, мол отстань ,а то придётся руку сломать..
Никто не верит, но после первой сломаной руки - другие уже не лезут
🙂
Это не идеальное решение ,согласен 🙂
Но проблема социума и принятия людей кк они есть - существует.
Здоровеный мужик с внешностью грузчика мало кем увидится как умный ,с тонкой душой и так далее..
Для этого нужен жизненный опыт..
Синтонность 🙂

Цитата:

 Другое дело - _склонность_ к набору веса.Есть такое выражение, что не бывает бывших спортсменов.
Физкультура - ей можно заниматься, а можно и бросить, а вот спорт - требует пожизненного поддержания формы. Иначе хм, расплывается спортсмен , "на каникулах".. Если пищевые радости становятся главным лекарством в жизни..тут да, есть риск.
Вполне устранимый, и не о весе, сорри, речь.

 
Цитата:

да, а о чем? склонность есть. и у мамы есть. но я ровнодушка к сладкому. я фанат мяса, рыбы.. и 5 раз в неделю зал. но это уже не тот спорт. по 3 тренировки в день и жесткий подсчет калорий. 

Речь о неврозе.
Жесткий подсчёт калорий - как раз и есть проявление такой непрерывной борьбы, по идее.
Невротической борьбы.
Каждый...или не каждый даже кусок - рассматривается, оценивается мысленно как "ещё можно" или "уже нельзя!", происходит непрерывная или прерывистая борьба с собой..
Эта "бухгалтерия" и поддерживает кипящий котёл в душе.
В том числе она 🙂
Я - об этом.
Перевожу фокус взгляда на другую цель. Менее видимую.

 

[sous_kari]

Цитата:

Тут точно сказать не могу. Может быть и одеваетесь ...особенно, вызывающе. А может быть и нет 🙂
Передача есть, "Модный приговор" - там иногда вроде обычный подход к одежде меняют на психологически более правильный 🙂

одеваюсь закрыто. подружки говорят что мне везет - хоть мешок одень - все равно заметят. мужчины наоборот ругаются, что я слишком закрыто одеваюсь. что надо подчеркивать достоинства. 

Цитата:

 может и обычная для своих - а для инопланетников - как приманка. Все липнут как мухи, а ей это не надо. 

воооооооооооо вот оно. в жизни в России не было такой реакции. я была серая масса... в другой стране по началу самооценка выросла даже. 

Цитата:

Речь о неврозе.

 
да мне про невроз говорили давно. лет в 7. потом в 12. я писалась до 12 лет в постель. и меня ругали за это постоянно. естественно... и нервные тики - постоянно глазами моргала. и сейчас случается.