Дюма, Алексин, и другие

[dok34.ru]

Kirill (08.01.2015, 10:53) писал:

Вау круто! Сперанца проявила себя не с неожиданной для меня стороны! Давай, поддай Доку, прямо по яйцам - болбастинг Устройте здесь БДСМ. Обожаю фемдом.

Больше ничего не увидели?

 

[dok34.ru]

Speranza (08.01.2015, 10:41) писал:

dok34.ru (08.01.2015, 10:21) писал:

В смысле, пожалуйста, не воспринимайте предлагаемые книжки как диктат
Ок?

Я предъявляю претензии не к предложению книжек, а именно к формулировкам, с которыми они предлагаются.

..или к тому, как Вы восприняли эти предложения, эти формулировки?
Ок, разбираемся.
Для тех, кто помнит Г.Гаррисона - "Прелесть, а не картинка. Крики, угрозы, слезы. Замечательная рабочая обстановка. Да, именно так, поскольку в тот же день я проводил и испытания устройства."
Упор на замечательная рабочая обстановка Это я пояснил.
Итак, поехали.
Посмотрим на уровни нашего взаимодействия.
По Берну.
Вам показалось, что я пытаюсь встать в позицию Родителя, а Вас вынуждаю встать в позицию Ребёнка. Так?
В ответ - Вы становитесь в позицию Родителя, а меня ставите в позицию Ребёнка. Защита справедливости, ничего более

А на самом деле?
Я упорно держусь в позиции Взрослый-Взрослый. то есть информационного обмена.
И формулировки имеет смысл рассматривать именно исходя из этого факта. Взрослый-Взрослый.

dok34.ru (08.01.2015, 10:24) писал:

Каким боком я приплел Уилбура, например - понятно?
Я серьёзно спрашиваю, без подколок.
Если не поняли что неладно с восприятием Ордуси у Уилбура, к примеру - просто переспросите, пожалуйста.
Хорошо?

Цитата:

В данном случае я сама Уилбура приплела просто как пример... человека, с которым вы успешно сотрудничаете.

А я как пример человека, с которым сотрудничество путём прочтения книг - затруднено.

Цитата:

Из чего могу выводы сделать, что его ваш стиль устраивает.

Не всегда. Он давит достаточно сильно при недовольстве

Цитата:

А как он воспринимает Ордуси, я не знаю, но не уверена, надо ли мне это знать. И я сама Ордуси не знаю)))

Верно. Но - судите
Сейчас судить об этом может лишь Андрей. Не потому что он особый - а просто потому что прочитал и _понял_.

Цитата:

А восприятие... это дело тонкое.

Да.
Цитата:

Вот у меня например был период, когда я зачитывалась Терезой Авильской ("Внутренний замок"). Вот понимаете, я смотрела в эту книгу до этого периода - видела фигу. Прошло время - тоже смотрю и вижу... нет, не фигу, я помню, что я видела тогда. Но это как стоять смотреть на море и вспоминать о нем потом. И вот как это оценивать? Я выросла, а потом резко деградировала снова? Или в других словах как-то следует эту готовность воспринять текст, мистический, в данном случае?

Нет, просто есть разные уровни восприятия.
Готовность к восприятию - очень важно для чтения. Если "не идёт" книга - есть ли смысл на ней зацикливаться?
Когда нет предубеждений против неё, а просто она не идёт , не резонирует - вряд ли.
Но затем может наступить такой момент ,когда поймёте ещё , снова, и уже по-новому..
Может такое быть?
Вот тогда и будет готовность
К чтению и обсуждению..

Цитата:

И кстати... кажется мне, никакой пользы мне это чтение не принесло, кроме разве что убеждение, что такое бывает, да. Не со мной одной.

Цитата:

Но опять же, оценить этот опыт опираясь на Терезу, я все равно не могу Сорри, у меня отношение с текстом не такое прямолинейное... прочел - и вынул пользу. Не выходит, увы. Даже с любимыми книгами.

Опыт - он не всегда в словах
В чувствах - тоже. В идеях, в мыслях, в вопросах наконец...

 

[Speranza]

dok34.ru (08.01.2015, 12:09) писал:

Вам показалось, что я пытаюсь встать в позицию Родителя, а Вас вынуждаю встать в позицию Ребёнка. Так?
В ответ - Вы становитесь в позицию Родителя, а меня ставите в позицию Ребёнка. Защита справедливости, ничего более

А на самом деле?
Я упорно держусь в позиции Взрослый-Взрослый. то есть информационного обмена.
И формулировки имеет смысл рассматривать именно исходя из этого факта. Взрослый-Взрослый.

Верно, мне именно так кажется.
И когда вы настаиваете на обратном, у меня возникают мысли... вы или лукавите, или не слышите, как именно звучите. "Я тебе с позиции Взрослый-взрослый говорю, в порядке информационного обмена - быстренько надень шапку, тебе же холодно!" Как в том анекдоте - мама, я замерз? - нет, ты кушать хочешь!
Ну слово "не доросла еще" и "рано еще" с необходимостью устанавливают некоторую градацию, направление движения, против чего я и протестую. Вот, еще раз:
dok34.ru (07.01.2015, 21:04) писал:

Но есть - имхо более высокий уровень.
До него пока ...рановато обсуждать
Или не рано уже?

Это глаголет обладатель истины, не иначе
dok34.ru (08.01.2015, 12:09) писал:

Не всегда. Он давит достаточно сильно при недовольстве

Но сотрудничество продолжает, факт) не думаю, что от безвыходности - выход всегда есть, на самом деле.
dok34.ru (08.01.2015, 12:09) писал:

Верно. Но - судите

Где ж сужу? Ни разу не судила констатировала факт, что сама не знаю, о чем речь, и не особо горю желанием узнать, как относится к этому Уилбур. Где тут суд?

Сорри, бесплодный спор у нас выходит какой-то. Какое-то значение, для меня лично - имеет только первая часть, про мое непосредственное восприятие. Остальное и не спор, в общем... так, обмен мнениями.

 

[dok34.ru]

Speranza (08.01.2015, 12:33) писал:

dok34.ru (08.01.2015, 12:09) писал:

Вам показалось, что я пытаюсь встать в позицию Родителя, а Вас вынуждаю встать в позицию Ребёнка. Так?
В ответ - Вы становитесь в позицию Родителя, а меня ставите в позицию Ребёнка. Защита справедливости, ничего более

А на самом деле?
Я упорно держусь в позиции Взрослый-Взрослый. то есть информационного обмена.
И формулировки имеет смысл рассматривать именно исходя из этого факта. Взрослый-Взрослый.

Верно, мне именно так кажется.

Да.
Цитата:

И когда вы настаиваете на обратном, у меня возникают мысли... вы или лукавите, или не слышите, как именно звучите. "Я тебе с позиции Взрослый-взрослый говорю, в порядке информационного обмена - быстренько надень шапку, тебе же холодно!" Как в том анекдоте - мама, я замерз? - нет, ты кушать хочешь!

Это Вы точно мне говорите?
Да, знаю, что такие мысли возникают. И это хорошо, в отношении ...привычных воздействий.
Потому что это - противоядие против "да, мамочка! я хочу кушать!"

Смотрим сейчас Рапунцель. С комментариями
Тамошней "матери" противодействовать необходимо. Но совсем никому не верить - вряд ли хорошая идея...


Ну слово "не доросла еще" и "рано еще" с необходимостью устанавливают некоторую градацию, направление движения, против чего я и протестую. Вот, еще раз:
dok34.ru (07.01.2015, 21:04) писал:

Но есть - имхо более высокий уровень.
До него пока ...рановато обсуждать
Или не рано уже?

Цитата:

Это глаголет обладатель истины, не иначе

Нет. Рановато - это лишь характеристика времени. Не более.
Сытому - рановато идти есть. НЕ потому , что это - истина или требование.
ПРсто рановато и всё Чтобы переварилось, чтобы хотелось, чтобы был аппетит..

dok34.ru (08.01.2015, 12:09) писал:

Не всегда. Он давит достаточно сильно при недовольстве

Цитата:

Но сотрудничество продолжает, факт) не думаю, что от безвыходности - выход всегда есть, на самом деле.

Да. Но когда выход - отказаться от общения или продолжать его - он продолжает. И я тоже продолжаю, несмотря на то, что меня тоже не всё устраивает в общении с ним.


dok34.ru (08.01.2015, 12:09) писал:

Верно. Но - судите

Цитата:

Где ж сужу? Ни разу не судила констатировала факт, что сама не знаю, о чем речь, и не особо горю желанием узнать, как относится к этому Уилбур. Где тут суд?

Судите
Суд - это не только вынесение приговора.
Суждение - другой смысл слова судить
У Уилбура _есть_ причина не воспринять идею из книг про Ордусь.
И по этой причине - есть ли смысл ему такие книги давать?
ПОка причина имеется.
Я - об этом.



Цитата:

Сорри, бесплодный спор у нас выходит какой-то. Какое-то значение, для меня лично - имеет только первая часть, про мое непосредственное восприятие. Остальное и не спор, в общем... так, обмен мнениями.

НЕ, пока - недопонимание, имхо
Но - понимание, что это непонимание - это уже шаг вперёд.

 

[Speranza]

dok34.ru (08.01.2015, 12:53) писал:

Нет. Рановато - это лишь характеристика времени. Не более.
Сытому - рановато идти есть. НЕ потому , что это - истина или требование.
ПРсто рановато и всё Чтобы переварилось, чтобы хотелось, чтобы был аппетит..

не только это еще и... утверждение сытости\не сытости, скажем. И подтекст есть, что предлагаемое - вообще пригодно для еды, в принципе. И что рано или поздно наш сытый проголодается.
ну вот, почему вы так однозначно решили, что рано? А может, поздно уже? ну, допустим... "вам поздно читать уже эту книжку, увы" - как вам "на вкус" такое утверждение?

Хотелось бы послушать мнение третьих лиц) Андрей уже высказался насчет книг, я бы еще послушала бы чисто характеристику зацепившись меня фраз. Есть в них подспудная оценка или не капли нет? Разумеется, не только Андрея спрашиваю
dok34.ru (08.01.2015, 12:53) писал:

Судите
Суд - это не только вынесение приговора.
Суждение - другой смысл слова судить
У Уилбура _есть_ причина не воспринять идею из книг про Ордусь.
И по этой причине - есть ли смысл ему такие книги давать?
ПОка причина имеется.
Я - об этом.

ой. сорри, теперь вы меня недопоняли. Я ни с чем этим не спорю, я просто воздержалась от какой-либо оценки восприятия Уилбура. Вообще.

 

[dok34.ru]

Speranza (08.01.2015, 13:18) писал:

dok34.ru (08.01.2015, 12:53) писал:

Нет. Рановато - это лишь характеристика времени. Не более.
Сытому - рановато идти есть. НЕ потому , что это - истина или требование.
ПРсто рановато и всё Чтобы переварилось, чтобы хотелось, чтобы был аппетит..

не только это еще и... утверждение сытости\не сытости, скажем. И подтекст есть, что предлагаемое - вообще пригодно для еды, в принципе. И что рано или поздно наш сытый проголодается.

Да, верно

Цитата:

ну вот, почему вы так однозначно решили, что рано? А может, поздно уже? ну, допустим... "вам поздно читать уже эту книжку, увы" - как вам "на вкус" такое утверждение?

Прекрасно
Вот "Колобок" - рано ли Вам эту книгу читать? Или поздно?
Как считаете?

ИМХО - рано
Именно на этом этапе.
А вот когда будут у Вас дети - будет вовремя...
И поймёте, воспримете - Колобка этого, да и хм, его родителей - немного иначе чем в своём детстве.



Цитата:

Хотелось бы послушать мнение третьих лиц) Андрей уже высказался насчет книг, я бы еще послушала бы чисто характеристику зацепившись меня фраз. Есть в них подспудная оценка или не капли нет? Разумеется, не только Андрея спрашиваю

Ок ,ждём вместе.
С учётом того, что я говорю в ключе получения от книг того, ради чего их даю читать.

dok34.ru (08.01.2015, 12:53) писал:

Судите
Суд - это не только вынесение приговора.
Суждение - другой смысл слова судить
У Уилбура _есть_ причина не воспринять идею из книг про Ордусь.
И по этой причине - есть ли смысл ему такие книги давать?
ПОка причина имеется.
Я - об этом.

Цитата:

ой. сорри, теперь вы меня недопоняли. Я ни с чем этим не спорю, я просто воздержалась от какой-либо оценки восприятия Уилбура. Вообще.

Это - тоже суждение
"Я не буду смотреть на это, это не для хороших девочек вроде меня!"

Расшифруем?

 

[A.Sputnik]

Цитата:

Хотелось бы послушать мнение третьих лиц) Андрей уже высказался насчет книг, я бы еще послушала бы чисто характеристику зацепившись меня фраз. Есть в них подспудная оценка или не капли нет? Разумеется, не только Андрея спрашиваю

Эмм.. на мой взгляд, неоднозначно как-то. С одной стороны, реакция Маши вроде бы понятна. Ведь для того, чтобы сказать "Это Вам немного рано читать", надо оценить этого человека. Вот Док и оценивает с точки зрения своих вполне определённых задач. А Машу это задело. "Как это взяли и оценили, да ещё на основе такого текста.. фи.." я утрирую

С другой стороны, реакция какая-то прям очень бурная. Всё ж вроде ясно, так зачем злиться? Хотя когда Док ещё на овере предложил какую-то книжку домохозяешную про колдунью, я в шоке был. Ну, "как это можно читать???" и всё такое и меня тоже очень бесило, что Док этого не понимал, а выводы делал

Сейчас я просто плечами пожму и не буду спорить.

 

[Speranza]

dok34.ru (08.01.2015, 13:27) писал:

ИМХО - рано
Именно на этом этапе.
А вот когда будут у Вас дети - будет вовремя...
И поймёте, воспримете - Колобка этого, да и хм, его родителей - немного иначе чем в своём детстве.

а может, у меня никогда детей не будет? И тогда бы да, ваше замечание о том, что "рано" могло бы восприняться мной с раздражением. Что вы уже, по_умолчанию, предполагаете, что у меня будут дети и я буду с ними читать колобка.
Но я могу остаться старой девой или уйти в монастырь, и никогда ни одному ребенку не прочту сказку. Может, имеет смысл говорить не "когда", а "если"?
Причем, подчеркну - не просто замена одного слова другим... а осознание непостижимости чужой жизни вот для вас лично.
dok34.ru (08.01.2015, 13:27) писал:

Ок ,ждём вместе.
С учётом того, что я говорю в ключе получения от книг того, ради чего их даю читать.

не только книг. Весь сыр-бор разгорелся из-за обсуждения более высокого морального уровня))) его же можно не только на примере книг обсуждать, так?
dok34.ru (08.01.2015, 13:27) писал:

Это - тоже суждение
"Я не буду смотреть на это, это не для хороших девочек вроде меня!"

Расшифруем?

телепатией занимаетесь, Док! И опять неудачно, как в случае с сестрой. И близко подобного не было. Было так, цитирую мысли дословно:
"Что там Уилбур понять не может, интересенько... что за Ордусь такая?? Хмм, надо погуглить, чтоб примерно знать... а, альтернативная история России, ну ясно, скорее всего Уилбур из-за своих политических взглядов это воспринимает в штыки. Ну, не буду сейчас в это углубляться, мне кое-что другое интереснее. И да, у меня тоже политические взгляды и предвзятость возможно, но прямо сейчас я себе задачи не ставлю ее корректировать... так что Ордусь - мимо!". Последнее предложение - скорее расшифровка подсознания но, отмечу - я посмотрела, хотя бы по гуглу, о чем речь - просто не написала об этом. А вы делаете скоропостижные выводы))

Может, стоит иногда читать то, что написано? Не пытаясь скрытые смыслы выискивать. Я сообщила вам то, что сочла нужным сообщить. Ну доверяйте мне хоть немного

 

[A.Sputnik]

Цитата:

не только книг. Весь сыр-бор разгорелся из-за обсуждения более высокого морального уровня))) его же можно не только на примере книг обсуждать, так?

А, ещё и это.. ну с предыдущим перекликается, так что можно дополнить, чуть переиначив. Если Док утверждает, что есть более высокий уровень, то тем самым он говорит "я знаю, а ты нет". Ну да, может напрячь при определённых условиях..

Только там "морального" не было просто "более высокий уровень".

Основное я чуть выше сказал.

 

[Speranza]

A.Sputnik (08.01.2015, 14:1 писал:

А, ещё и это.. ну с предыдущим перекликается, так что можно дополнить, чуть переиначив. Если Док утверждает, что есть более высокий уровень, то тем самым он говорит "я знаю, а ты нет". Ну да, может напрячь при определённых условиях..

Только там "морального" не было просто "более высокий уровень".

Основное я чуть выше сказал.

из контекста следовало, кажись, про уровень. Но это не суть. А вот это "я знаю, а ты нет" - мне кажется, очевидно считывается.
Вопрос, напрягает или нет. Меня напрягает, в силу ясно каких причин.