Дюма, Алексин, и другие
- Автор темы dok34.ru
- Дата начала
dok34.ru
Зануда Запорожец
Секс может сближать. Но что, если влечение становится мучительным и невозможным?Цитата:
Бесстыдно - предполагает наличие стыда, который влюбленные отринули, но не позабыли. И весьма сильного стыда.
Описание свиданий на пляже..схоже с описанием двух работников, вынужденных встречаться незаметно в процессе дойки коров, через ограду прикасаясь друг к дружка...делая вид что ничего не происходит..
Велика сила сближения, но сила сдерживания ещё выше..
Отсюда и мучения..
бы у нас был секс, коротко перефразирую я..
Бесстыдно - предполагает наличие стыда, который влюбленные отринули, но не позабыли. И весьма сильного стыда.
Описание свиданий на пляже..схоже с описанием двух работников, вынужденных встречаться незаметно в процессе дойки коров, через ограду прикасаясь друг к дружка...делая вид что ничего не происходит..
Велика сила сближения, но сила сдерживания ещё выше..
Отсюда и мучения..
Последнее редактирование:
Speranza
Active Member
dok34.ru (21.12.2014, 15:42) писал:
А в "любовнике леди Чаттерлей" как раз все было... нет, не идеально, но по-человечески, со стремлением понять друг друга. А началось все с секса, не влюбленность сначала, потом секс, а наоборот - это нетипично, наша мораль учит, что такого не бывает
ну моя мораль, за всех не скажу. Моя и моего круга мораль учит, что душевное сближение должно быть важнее и первее физического.
ну, это как раз привычно нам, мы так воспитывались. "Анна Каренина" та же. Там как раз описывается, как влечение стало мучительным и невозможным. И кстати, секс у них был, но влечение от этого менее мучительным не стало.
А в "любовнике леди Чаттерлей" как раз все было... нет, не идеально, но по-человечески, со стремлением понять друг друга. А началось все с секса, не влюбленность сначала, потом секс, а наоборот - это нетипично, наша мораль учит, что такого не бывает
ну моя мораль, за всех не скажу. Моя и моего круга мораль учит, что душевное сближение должно быть важнее и первее физического.
A.Sputnik
Well-Known Member
Не нужно забывать и того, что для Набокова это прежде всего литературная игра. Ну и фрейдизм постебать хотел он создаёт персонаж Гумберта именно таким - томящимся, зацикленным. Но в целом да, невозможность воплотить и удовлетворить потребность фрустрирует и фиксирует..
dok34.ru
Зануда Запорожец
Цитата:
В смысле - то, что под вуалью ханжества и " приличий" виделось преждевременным и неистовым - является вполне обычным. Стандартным можно сказать
А стеб автора да, в предисловии и сносках хорошо описан
И все же описание скрывающихся томимых подростков - очень неплохо. Если ещё учесть...искушенность их, предполагаемую - подслушанные разговоры слуг о любовницах отца и сочувствие сына успехам например.
- брехня
В смысле - то, что под вуалью ханжества и " приличий" виделось преждевременным и неистовым - является вполне обычным. Стандартным можно сказать
А стеб автора да, в предисловии и сносках хорошо описан
И все же описание скрывающихся томимых подростков - очень неплохо. Если ещё учесть...искушенность их, предполагаемую - подслушанные разговоры слуг о любовницах отца и сочувствие сына успехам
например.
dok34.ru
Зануда Запорожец
Цитата:
А если тусклость ...того что "воображает мужественный гений" - это не базовый уровень влечения? А заблокированое гетеро? Тогда его сны и фантазии всего лишь показывают истинный базовый уровень! Который да, без работы с блоком он не может, не умеет использовать.
Этот приём универсален.
Рассмотрим максимум что может организм\личность - и обозначим как базовый уровень! А то, что заторможено или блокировано тем или иным способом - мы наблюдаем и ощущаем в реале, по жизни. И оно несомненно тусклее, как неоднократно подчеркивал уважаемый Мур! Как же не быть более тусклым, если крыше не дают снестись, а чувствам - лететь в небеса?
Горячий чай, остуженный полчаса для осторожности..или холодный кефир, разбавленный кипяточком
Вот что такое результат блоков.
В сравнении с этим тусклым - разумеется ..возможность хоть в щелку увидеть радугу, истинные краски зелёной травы или бесконечность морской лазури.. Это манит и притягивает, и человек согласен на многое чтобы иметь такую возможность.
Но кто сказал, что он обязан смотреть в обход блоков, а не снять такие блоки?
- вот типичный взгляд, как человек относит себя к определённой категории по направлению влечения. В простом варианте - влечёт к блондинка, а брюнетки - суррогат. Или есть натуралы и те к кому влечёт.
А если тусклость ...того что "воображает мужественный гений" - это не базовый уровень влечения? А заблокированое гетеро? Тогда его сны и фантазии всего лишь показывают истинный базовый уровень! Который да, без работы с блоком он не может, не умеет использовать.
Этот приём универсален.
Рассмотрим максимум что может организм\личность - и обозначим как базовый уровень! А то, что заторможено или блокировано тем или иным способом - мы наблюдаем и ощущаем в реале, по жизни. И оно несомненно тусклее, как неоднократно подчеркивал уважаемый Мур! Как же не быть более тусклым, если крыше не дают снестись, а чувствам - лететь в небеса?
Горячий чай, остуженный полчаса для осторожности..или холодный кефир, разбавленный кипяточком
Вот что такое результат блоков.
В сравнении с этим тусклым - разумеется ..возможность хоть в щелку увидеть радугу, истинные краски зелёной травы или бесконечность морской лазури.. Это манит и притягивает, и человек согласен на многое чтобы иметь такую возможность.
Но кто сказал, что он обязан смотреть в обход блоков, а не снять такие блоки?
dok34.ru
Зануда Запорожец
A.Sputnik (21.12.2014, 17:21) писал:
А ищет возможности вернуть к жизни ту, свою любовь..
Верит в это.
Но осуществляет неумело, позорно неумело. По крайней мере так это описывается..и я полагаю - неспроста.
Да, есть такое. И как подросток, инфант, он лелеет свою инфантильность, не собирается познавать взрослый мир. Он .."в гигиенических целях" использует ..человеческих самок с противными ему грудями...
А ищет возможности вернуть к жизни ту, свою любовь..
Верит в это.
Но осуществляет неумело, позорно неумело. По крайней мере так это описывается..и я полагаю - неспроста.
dok34.ru
Зануда Запорожец
Цитата:
Не столько мир фантазий, собственно, а их содержимое.В основе осуществления мест - обман, основанный на доверии ребёнка ко взрослому и естественных потребностях. Согревание, накормление с подлитием вина и прочие варианты как бы соединяют фантазию с реалом. И все же являются увы, обманом и подлостью.
Что характерно - герой не предполагает, что у девочки-нимфетки может быть своё желание!! Он не видит, как эти нимфетки вокруг влюбляются и сексятся... Вуаль ли это?
То есть вариант, что некая девица сама его увидит, такого зрелого и привлекательного - и полюбит и потянется к нему - он в принципе не рассматривает. Чопорный тип, что и говорить
Ханжа.
Тоже типичное, имхо.
Не столько мир фантазий, собственно, а их содержимое.В основе осуществления мест - обман, основанный на доверии ребёнка ко взрослому и естественных потребностях. Согревание, накормление с подлитием вина и прочие варианты как бы соединяют фантазию с реалом. И все же являются увы, обманом и подлостью.
Что характерно - герой не предполагает, что у девочки-нимфетки может быть своё желание!! Он не видит, как эти нимфетки вокруг влюбляются и сексятся... Вуаль ли это?
То есть вариант, что некая девица сама его увидит, такого зрелого и привлекательного - и полюбит и потянется к нему - он в принципе не рассматривает. Чопорный тип, что и говорить
Ханжа.
dok34.ru
Зануда Запорожец
Цитата:
А в реале?
Вот этот миф и есть то, что отделяет истинную возможность и воображаемую..
Но про холодное лоно - хорошо сказано!
Это часто можно услышать от геев и лесби. Что если бы захотел или захотела - все девушки и юноши были у их ног, что он - лучший друг , точнее подружка! Девушки реже такое говорят, кстати, по моим наблюдениям.
А в реале?
Вот этот миф и есть то, что отделяет истинную возможность и воображаемую..
Но про холодное лоно - хорошо сказано!
A.Sputnik
Well-Known Member
dok34.ru (21.12.2014, 17:55) писал:
Или просто он мне неприятен
Ну.. слегка мудак, как говорится.. Всё же есть ощущение, что он бы и не хотел увидеть, как какая-нибудь девушка увидит в нём человека. Да там и человека-то мало на самом деле. Сплошное рабство страсти добровольное. Бесхребетность добровольная. И как будто кроме страсти ничего и нет в жизни.. Правда, он там рассказывает о том, как был увлечён написанием учебника по истории литературы, но упоминает как что-то несущественное.
Или просто он мне неприятен
dok34.ru
Зануда Запорожец
Может и неприятен..
Я кстати при новом прочтении натолкнулся например на термин - палеопедология. Думаю - ого! Ископаемые воспитания изучали?! У неандертальцев?!
А оказалось проще - наука о палеопочвах, всего лишь
То, что ребёнок, например замёрзший на необитаемом острове , где на взрослого дядю Гумберта одна надежда... - да, он может рад подыграть и обмануться.
Но что у него в голове запечатлеется?
Может и ничего. А может...?
Я кстати при новом прочтении натолкнулся например на термин - палеопедология. Думаю - ого!
Ископаемые воспитания изучали?! У неандертальцев?!А оказалось проще - наука о палеопочвах, всего лишь
То, что ребёнок, например замёрзший на необитаемом острове , где на взрослого дядю Гумберта одна надежда... - да, он может рад подыграть и обмануться.
Но что у него в голове запечатлеется?
Может и ничего. А может...?
М
Маша
Guest
Не читал, видел фильм, там короче когда он к ней приходит а она с мужем ребенком, и он такой обалдевший, его просто жаль. Он не доехал, ну так показалось, как ребенок. Он даж кажется обиделся. Не читал, не знаю. Итакмкниг навалом на прочитку, еще Лолиту брать это перебор.