Дюма, Алексин, и другие

[dok34.ru]

Цитата:

Затем она вкралась в ожидавшие её объятия, сияющая, размякшая, ласкающая меня взглядом нежных, таинственных, порочных, равнодушных, сумеречных глаз — ни дать ни взять банальнейшая шлюшка. Ибо вот кому подражают нимфетки — пока мы стонем и умираем.

квалификация девочки банальнейшей шлюшки говорит о чем? Порочные глаза, это ведь особенность распознавания объекта влечения у Гумберта. Тема подражания нимфеток шлюхам тоже любопытная..аналитически.

 

[dok34.ru]

Цитата:

Она села на край постели, слегка качаясь, и заговорила каким-то воркотливо-тусклым растянутым тоном.
«Если я тебе скажу… если я тебе скажу, ты мне обещаешь (такая сонная! Головка валится, глаза гаснут…), обещаешь не жаловаться на лагерь?»
«После, Лолита. Теперь ложись. Я тебя оставлю одну, чтобы ты легла. Даю тебе десять минут».

В фильмах о проблемах подростков именно так ведут себя плохие родители. Не слушают и не слышат детей. Не важно, педофилы они или нет...
Синтонности нету..

 

[dok34.ru]

Цитата:

«Сдержанность и благоговение» — вот был мой всегдашний девиз. Я намерен был придерживаться его, даже если бы эту чистоту (между прочим, основательно развенчанную современной наукой) слегка подпортило какое-нибудь ребячье эротическое переживание (по всей вероятности, гомосексуального порядка) в этом её мерзостном лагере.

Вот любопытная мысль!
Пример действия вуали, которая видимо уже доказана.
Гумберт предполагает сексуальное приключение в лагере. Но гетеросексуальное он предположить не хочет! Потому что вуаль это запрещает..вероятно.
С кем ещё, с животными? Видимо нет, это он не решится тоже сфантазировать..
Гоморешение - логично?
Имхо, такая логика может быть не только у Гумберта..

 

[planeta_if]

думаю он плдспудно понимает что к мадьчикам у нее будет склрре отвращение, он ведь уже постарался в эту сторону и договлрился с собой не обращать внимания (сцена подгляданная через зеркала и приоткрытую дверь ванной)

 

[A.Sputnik]

planeta_if (27.12.2014, 18:03) писал:

думаю он плдспудно понимает что к мадьчикам у нее будет склрре отвращение, он ведь уже постарался в эту сторону и договлрился с собой не обращать внимания (сцена подгляданная через зеркала и приоткрытую дверь ванной)

Ещё как постарался! И старался упорно. Ну достаточно даже вспомнить условие участия Лолиты в спектакле: "Никаких мальчиков! Все роли исполняют девочки!"

 

[dok34.ru]

Цитата:

Бледненькая девочка почувствовала мой взгляд (который был, впрочем, совершенно небрежным и благодушным) и, будучи до смешного застенчивой, ужасно смутилась, закатывая глаза, и прижимая тыл руки к щеке, и одёргивая платьице, и наконец повернулась ко мне дрдыми подвижными лопатками, нарочито разговаривая со своей коровистой мамашей.

Штрих, не гарантированный, не стопроцентный.
Но случается в реале.
Это о том, как оценивают сами дети взгляды и действия педофила.
Не все, однозначно.
Есть и те, кто сам идёт навстречу, по сексуальным или не сексуальным причинам, отдельная тема.
Но минимум часть видимо так и реагирует, относится..
Имхо.

 

[planeta_if]

A.Sputnik (28.12.2014, 15:4 писал:

И старался упорно. Ну достаточно даже вспомнить условие участия Лолиты в спектакле: "Никаких мальчиков! Все роли исполняют девочки!"

Вряд ли для нее актуальны запреты исходящие от этого человека.. все ж он ей встретился уже в пубертате и не воспринимался как родитель, хотя и неизбежное зло

Я хочу сказать, что отвращение в данном случае скорее всего потому, что он сам представитель мужчин и значит что от них ожидать? С другой стороны, про этих мужчин уже все понятно - оптяь же к отвращению.. т.е. можно назвать и вуалью конечно, но как многие общие понятия, лучше тогда уж смотреть пристальнее, наверное.. вот тут, например, вуаль получилась из самого его поведения а не из его отношения к мальчикам или к потенциальной связи Лолы с мальчиками..


dok34.ru (28.12.2014, 22:00) писал:

Но минимум часть видимо так и реагирует, относится..

Ну, младенцы тоже смущаются, разве что платьишко не одергивают эт не значит что они под взглядом педофила же? Хотя понятно что сквозь призму рассказчика мы тперь во всем должны видеть этот окрас, кокетство и пр.

 

[dok34.ru]

Цитата:

Я покинул веранду. В общем прошло уже полчаса. Напрасно я не попросил у него глотка виски. Напряжение начинало сказываться. Если скрипичная струна может страдать, я страдал, как струна. Однако было бы неприлично показать, что спешу.

Напомню, Гумберт идёт к усыпленной девочке, и никто вокруг об этом не знает.
Перед кем неприлично?
А ведь и правда неприлично спешить?

 

[dok34.ru]

planeta_if (29.12.2014, 08:50) писал:

A.Sputnik (28.12.2014, 15:4 писал:

И старался упорно. Ну достаточно даже вспомнить условие участия Лолиты в спектакле: "Никаких мальчиков! Все роли исполняют девочки!"

Вряд ли для нее актуальны запреты исходящие от этого человека.. все ж он ей встретился уже в пубертате и не воспринимался как родитель, хотя и неизбежное зло

Насколько помню, тут мы рассматривали его проблемы, а не его влияние на Лолиту.
Запреты имхо умеренно актуальны, ибо действенны.
Но сам этот момент я не совсем помню, а возвращаться пока не хочу, сорри. Чуть позже, ладно?


Цитата:

Я хочу сказать, что отвращение в данном случае скорее всего потому, что он сам представитель мужчин и значит что от них ожидать? С другой стороны, про этих мужчин уже все понятно - оптяь же к отвращению.. т.е. можно назвать и вуалью конечно, но как многие общие понятия, лучше тогда уж смотреть пристальнее, наверное.. вот тут, например, вуаль получилась из самого его поведения а не из его отношения к мальчикам или к потенциальной связи Лолы с мальчиками..

По моим представлениям вуаль получается не из поступков, прежде всего! Она идёт из собственного детства человека, из поступков окружающих и обсуждения окружающими таких поступков.
Одним присваивается статус надо гордиться, другим надо стыдиться, или надо бояться!
И этот статус не обсуждается, не подвергается особому сомнению!
Такой статус, спустя много лет, будет назван вуалью, или превратится в вуаль ..


dok34.ru (28.12.2014, 22:00) писал:

Но минимум часть видимо так и реагирует, относится..

Цитата:

Ну, младенцы тоже смущаются, разве что платьишко не одергивают эт не значит что они под взглядом педофила же? Хотя понятно что сквозь призму рассказчика мы тперь во всем должны видеть этот окрас, кокетство и пр.

Для меня младенец это грудничок, в пеленках
Отчего смущаются и смущаются ли именно груднички - это имхо отдельная тема.
Тут надо Черногорку звать на помощь! Она спец по малышам.
Я же привёл пример, знакомый многим - смущение девочки, реже мальчика, от взгляда взрослого незнакомца.
Каким будет реакция такого смущенного ребенка при продолжении взгляда, попытке сближения, попытке телесного контакта,..?
Я об этом.

 

[A.Sputnik]

planeta_if (29.12.2014, 08:50) писал:

A.Sputnik (28.12.2014, 15:4 писал:

И старался упорно. Ну достаточно даже вспомнить условие участия Лолиты в спектакле: "Никаких мальчиков! Все роли исполняют девочки!"

Вряд ли для нее актуальны запреты исходящие от этого человека.. все ж он ей встретился уже в пубертате и не воспринимался как родитель, хотя и неизбежное зло

Я хочу сказать, что отвращение в данном случае скорее всего потому, что он сам представитель мужчин и значит что от них ожидать? С другой стороны, про этих мужчин уже все понятно - оптяь же к отвращению.. т.е. можно назвать и вуалью конечно, но как многие общие понятия, лучше тогда уж смотреть пристальнее, наверное.. вот тут, например, вуаль получилась из самого его поведения а не из его отношения к мальчикам или к потенциальной связи Лолы с мальчиками...

Не знаю.. мне кажется, всё проще. Разве тут дело в вуалях? Ревность как-то очевиднее. Он ведь жёстко контролировал окружение Лолиты. Девочек как потенциальных нимфеток, ясное дело. Парней оценивал особо пристально и именно по шкале от "опасен" к "безвреден". Мало ли ей кто-нибудь понравится... Гумберт пытался избежать этого, оградить Лолиту от чего-то подобного. По принципу "Она моя! И больше никто к ней не смеет подходить!" И что тут? Если и вуаль, то вуаль на восприятие ребёнка как ребёнка, перенос на него взрослых качеств. Ну и вуаль на сексуальное восприятие взрослых (хотя трудно сказать... можно ли назвать это вуалью? ведь ощущение от ребёнка кажется ярче, а взрослый - так, слабое подобие, тень..)