Учебная тема

[dok34.ru]

Самоубийство подготавливается в безмолвии сердца, подобно Великому Деянию алхимиков{125}. Сам человек ничего о нем не знает, но в один прекрасный день стреляется или топится

Ошибка
Современному человеку доступен курс суицидологии, например. Танатотерапия одно время активно применялась мной и для себя и для других людей.
Тут просто фактическая ошибка, сорри, противоречащая словам самого автора, чуть ниже:

Об одном самоубийце-домоправителе мне говорили, что он сильно изменился, потеряв пять лет назад дочь, что эта история его «подточила». Трудно найти более точное слово.

Именно!!
Горожанин может не отличить подточенное дерево от целого и живого. А житель леса - распознает подточенное , причем весьма безошибочно.
Так же и в психологии.
Человека, задумывающегося над бренностью и бессмысленностью жизни - видно неплохо...при подхожящем настрое, особенно.
Часто его чувствуют дети, почти всегда- чувствуют кошки и собаки..
Ну и близкие, по настоящему близкие люди- тоже.
Хотя могут и ..стесняться спрашивать, или например...неловко предлагать свою помощь, отчего человек замыкается и отказывается от неё..

 

[dok34.ru]

Развязка наступает почти всегда безотчетно. Газеты сообщают об «интимных горестях» или о «неизлечимой болезни». Такие объяснения вполне приемлемы. Но стоило бы выяснить, не был ли в тот день равнодушен друг отчаявшегося — тогда виновен именно он. Ибо и этой малости могло быть достаточно, чтобы горечь и скука, скопившиеся в сердце самоубийцы, вырвались наружу[100].

В значительной степени так.
Однако мы можем различить и эту "последнюю каплю", и ...огромное количество капель, ранее упавших - которые и подготовили почву, сделали ту каплю действительно _последней_.
Условия, как правило сводящиеся в рамки депрессии - даже субклинической!
Причем эти условия - кажутся _нормой_ самому человеку, и в этом - ужасное коварство депрессивных состояний.

При гриппе - все понятно, слабость и неработоспособность потому, что болен, температура, интоксикация- и мало кто (есть и такие) делает выводы о неизлечимости данной слабости.
А при депрессии...кажется, что так и было, и будет, и силы/острота ума уже не вернутся...

 

[dok34.ru]

Но если трудно с точностью зафиксировать мгновение, неуловимое движение, в котором избирается смертный жребий, то намного легче сделать выводы из самого деяния. В известном смысле, совсем как в мелодраме, самоубийство равносильно признанию. Покончить с собой — значит признаться, что жизнь кончена, что она сделалась непонятной. Не будем, однако, проводить далеких аналогий, вернемся к обыденному языку. Признается попросту, что «жить не стоит»

Тоже- и так и нет.
То есть, самому суициднику, изнутри- как раз все понятно и очевидно.
Снаружи, наблюдателям- да, кажется, что в голову близкому пришла "роковая мысль". А на самом деле, обычно - мысль просто сформулировалась, кристаллизовалась в подходящих, депрессивных условиях.
Было ощущение бесперспективности, тупиковости - и затем пришла такая мысль. Не на ровном месте!
Говорю и от своего лица, и от лица коллег - тех, кто был _там_.

 

[dok34.ru]

Естественно, жить всегда нелегко. Мы продолжаем совершать требуемые от нас действия по самым разным причинам, прежде всего в силу привычки.

Не-естественно.
Описана типичная, стандартная депрессия, состояние человека в ней. Его ощущения.
Зато они описаны качественно
Спасибо!
После выхода из депрессии- это очень отчетливо видно, ощущается. Мороз по коже, от воспоминания о подобном "привычном сером мире"...
У того, кто пережил, и вылез оттуда.

 

[dok34.ru]

Мир, который поддается объяснению, пусть самому дурному, — этот мир нам знаком. Но если Вселенная внезапно лишается как иллюзий, так и познаний, человек становится в ней посторонним. Человек изгнан навек, ибо лишен и памяти об утраченном отечестве, и надежды на землю обетованную. Собственно говоря, чувство абсурдности и есть этот разлад между человеком и его жизнью, актером и декорациями. Все когда-либо помышлявшие о самоубийстве люди сразу признают наличие прямой связи между этим чувством и тягой к небытию

Этот мир - кажется знакомым.
Уилу - кажется знакомым мир в РФ.
Невыносимо ужасный беспросветностью.
Я это говорю не для политики, а для показа внутреннего ощущения человека в этом мире.
Причем когда ранее ...верил в розовый мир детских грез, а затем грезы развеялись...эта картина и описана.
Увидеть при этом другие, яркие (но не детские розовые тона) краски мира - удается не сразу, зачастую.
Это знакомо всем, или большинству подростков.
С одной стороны - открылся мир взрослых...А с другой - он видит в этом мире лишь ложь, обман, корысть, курение-наркотики, а если видит секс - то _знает_- с какими ритуалами и гадостями это дело может быть связано...
Кажется, что обрушились декорации.
При этом одни просто разочаровываются в жизни, а другие - ищут забвения, в новых декорациях от веществ, адреналина или "погоне за системами...
И лишь третьи - находят себя, и учатся видеть живые свежие краски бесконечно прекрасного мира и легкой приятности жизни в нём.
ВжЛ, ну и масса других вариантов.

 

[dok34.ru]

кажется априорно ясным, что может быть всего лишь два философских решения: «да» и «нет». Но это слишком уж просто. Есть еще и те, кто непрестанно вопрошает, не приходя к однозначному решению. Я далек от иронии: речь идет о большинстве. Понятно также, что многие, отвечающие «нет», действуют так, словно сказали «да». Если принять ницшеанский критерий, они так или иначе говорят «да». И наоборот, самоубийцы часто уверены в том, что жизнь имеет смысл. Мы постоянно сталкиваемся с подобными противоречиями.

Имхо, речь идет о кажущемся противоречии.
То есть - для понимания - требуется или самому _успешно_ пережить хотя бы один такой кризис, и помудреть. Или же - доверительно общаться с пережившим. Лучше, подчеркну - пережившим успешно.
Частичный успех - может маскироваться разными...масками. Как у известного форумчанина М, к примеру.

Скажем, человек знает, что жизнь имеет смысл, и в то же время думает о суициде. Например - когда он верит, что этот смысл недостижим...

 

[vito]

Например - когда он верит, что этот смысл недостижим...

Так вся книга Камю как раз об этом. Смысл недостижим - нужно урезать запросы, мириться с непоправимым.
Вот и возникает вопрос, стоит ли так жить. ВжЛ - инструкция для зомби. Для бабки с огорода и рабочей- крановщицы с комбината.
И для дяди-Васи тракториста. Именно поэтому они что для Вас, что для Леви - самые "когнитивно - непарафильные" люди. Большинство Ваших книг о них. О рабочем классе и инженерах СССР времен пика холодной войны. У них нет сомнений. Все по инструкции от вышестоящего руководства и передовиков психиатрии Страны Советов.
В Ваших книгах люди - исполнители. Они все время под кем-то ходят, кто-то отдает им приказы. Цели какие-то должны быть достигнуты, должно быть проявлено мужество, доказана крепость дружбы и скрытая любовь должна просочиться через рутину производственных отношений.
Надо еще звуки завода фоном ставить для полноты картины.

Честно сказать, Ваши комментарии тоску нагоняют, Док. Вы как будто рады тому, что есть с кем поспорить.

 

[dok34.ru]

Так вся книга Камю как раз об этом. Смысл недостижим - нужно урезать запросы, мириться с непоправимым.

Да, так - об этом.
А я уточняю - когда верит, что недостижим.
И надо не запросы урезывать, исходя из старой веры...А совсем иное.
На Уиле - понятнее будет?
Он верит, что не сможет заработать деньги на переезд в Канаду. Но недостижимым переезд не считает, потому не суициднулся. Верит в наследство, которое ему достанется...естественным ходом вещей.
И не совершает лишних телодвижений.
Лишних, по этой вере.

Что будет, когда наследства будет недостаточно для переезда, и ему откажут?
Да, вера как у Камю - покажет бесперспективность жизни, и он некоторое время проживет по привычке. Затем как получится...если не будет изменений в его мировоззрении, которые подтолкнут к учебе и альтернативным решениям.

Так и у других
Сначала А, затем Б.
Сначала убрать предубеждения, "готовые" решения, включая депрессию. А затем размышлять.

 

[dok34.ru]

Честно сказать, Ваши комментарии тоску нагоняют, Док. Вы как будто рады тому, что есть с кем поспорить.

Я рад возможности поспорить, сидя на приеме? Говоря с людьми, верящими, что им хватит пары таблеток и процедур, как двадцать лет назад? Которых приходится убеждать...посмотреть в зеркало, показывающее совсем не подростка. Которому и правда хватало пары дней.

Короче - тема важная, потому и рассматриваю критичные для восприятия места.
Да, находясь сейчас вне депрессивного состояния, разумеется.
Но и не будучи трактористом.
Кстати, правильность и тупость трактористов я описываю регулярно.
Дело не в профессии, разумеется, а в ограничениях. Когда только _плохой_ тракторист доступен уверенному в себе...человеку со сниженной когнитивкой...
Или летчику, или врачу, или священнику - не принципиально.
При плохой когнитивке, имею в виду.
Плохой муж, плохая жена - аналогично, разумеется...и при прочтении Толстого - я привлекаю внимание к тамошним парафиликам. И крестьянам, и боярам.

 

[vito]

Сначала убрать предубеждения, "готовые" решения, включая депрессию. А затем размышлять.

Ну, так, сначала жизнь прожить, а потом - умереть. Тогда можно будет и задуматься.
Кстати, если Вы считаете значительным вклад депрессии в формирование выводов (т.е это - (ИЗС) измененное состояние сознания), то почему ту же радость Вы рассматриваете как естественное, а не как то же ИЗС? Ведь Ваши прогулки с котами даже мертвого "зае...т". Разговоры про хлеб, про круги по утрам - все это у Вас распространено не меньше чем подавленность у депрессирующего. Та же охваченность отстраненная, аутистическая.
Где-то там в колесе бегаете и пишете радостно об этом. Мол, давай все сюда спрыгнем с крыши будем бегать по школьному двору.
Все это похоже на обыкновенное стремление к единству с другими.