Учебная тема

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
84,415
2,692
113
54
Ну и с не анти-бунтарским, послушным, "примерным" :)

Ок.
Обосновываю...
"Никто в этой жизни мне не друг.
Никто в этой жизни мне не враг.
Но - каждый человек - Учитель".


Меня может ...коробить немного первая строка, кого-то может коробить другое :)
Но суть - в третьей строке, вроде бы :)

Решил узнать - чья же фраза.
Я плохо помню авторов, увы..
Нашёл много :)

Каждый человек, появляющийся в нашей жизни – учитель! Кто-то учит нас быть сильнее, кто-то – мудрее, кто-то учит прощать, кто-то – быть счастливым и радоваться каждому дню. Кто-то вовсе нас не учит – просто ломает нас, но и от этого мы получаем опыт. Цени каждого человека, даже если он появился на мгновение. Ведь если он появился, то это уже неспроста!
Вроде как Джеки Чан :)

Твой учитель — это не тот, кто тебя учит, а тот, у кого учишься ты.
Если кто-то мыслит иначе, чем я, он не только не оскорбляет меня этим, но, напротив, обогащает меня. Основа нашего единства — Человек, который выше каждого из нас.
...и много всего
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,727
687
113
Россия
Именно!
Начать с адаптации, социализации.
Ну - не ждать социализации в райской Канаде, а уже тут насколько сможешь уже адаптироваться.
FtM вон грузовики тяжёлые водят, Комацу водят, не говоря уже о снайперском искусстве например..
За сезон могут заработать денежку, и среди мужчин заслужить славу, зачастую заслуженную и уважительную...
А попутно - иногда влюбляются... В слабых добрых водителей маршруток :)
Или в ремонтников бульдозерных, или в программеров, и такое бывает.

MtF - логично начать с милосердия и любви :)
А вот санитаркой в больницу, можно в детскую или в онко, если нервы крепкие...
Юбка ли важнее в женщине, или любовь с милосердием?
Каждый решает для себя..

ИМХО Тарзан и в джинсах - Тарзан, а повязка для него лишь атрибут, не обязательный. Но фетишисты со мной не согласятся :)
Проблема все равно остается в делении. Все равно хоть женщина, хоть мужчина напарываются на однополярное поведение. Все равно уходят в вождение "Комацу" и т.д. (комацу - это "платье" для FtM)
Я с удовольствием сел бы на "Катарпиллер", но есть некоторые "но"(пока,хотя потом может и сяду). Эти "но" коллективно-средовые. Субкультурные. И пока я ими расшатан, как Вы знаете. Меня в большей степени они беспокоят.

Я хотел Вам задать вопрос по этому поводу:Вот, есть направление "воркаут", есть фитнес индустрия. И она как бы сама по себе - проект положительный, но средовое влияние остается.
Понимаете, это как мода на ММА, может на "Пакияо и Майвейзера", на "Манчестер". Или в другой среде - на "тряпки" от дизайнеров. Или на Рокфеллера/Карнеги/Бауэра. Та подростковость, о которой Вы говорили.
Односредовость. "Каждый взял себе надел...". Есть та же на Юнга/Фрейда и т.д. Есть философская среда, из которой люди могут и не выходить.
Хотя тут и вопрос, наверно, отпадает.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
84,415
2,692
113
54
Проблема все равно остается в делении. Все равно хоть женщина, хоть мужчина напарываются на однополярное поведение. Все равно уходят в вождение "Комацу" и т.д. (комацу - это "платье" для FtM)
Я с удовольствием сел бы на "Катарпиллер", но есть некоторые "но"(пока,хотя потом может и сяду). Эти "но" коллективно-средовые. Субкультурные. И пока я ими расшатан, как Вы знаете. Меня в большей степени они беспокоят.

Я хотел Вам задать вопрос по этому поводу:Вот, есть направление "воркаут", есть фитнес индустрия. И она как бы сама по себе - проект положительный, но средовое влияние остается.
Понимаете, это как мода на ММА, может на "Пакияо и Майвейзера", на "Манчестер". Или в другой среде - на "тряпки" от дизайнеров. Или на Рокфеллера/Карнеги/Бауэра. Та подростковость, о которой Вы говорили.
Односредовость. "Каждый взял себе надел...". Есть та же на Юнга/Фрейда и т.д. Есть философская среда, из которой люди могут и не выходить.
Хотя тут и вопрос, наверно, отпадает.
Так, частично уловил..
Есть воркаут, и есть рафинированные тренажёрные залы.
И свободный человек - выберет то, что ему удобно, хорошо, ближе к дому наконец.
Дешевле, или дороже, соответственно. Важен функционал - выполнение определённых целей, задач.
А есть не совсем свободный. КОторый идёт в тренажёрный зал потому, что это "единственный правильный вариант"! Или же напротив - занимается на улице, потому, что "в тренажерках только богатые сынки".
И есть третий.
Который _никуда_ не идёт.
Потому, что в тренажерку дорого, а на улице - "стрёмно". И вообще "чтобы хорошие мышцы накачать - надо химию, а химию я не хочу, это - смерть печени, Вы что - хотите смерти моей печени!?"...
Это три поведенческих варианта. И одновременно - три понятийных варианта :)
Первый - он или изначально свободный (третье+ поколение свободных людей. работающих над своими личностями), или же освободившийся , получившийся в результате развития второго или третьего.
ВТорой - или кастовый изначально, или же накопивший например на тренажеру разбогатевший нищий из третьей группы.. Варианты разные. но понятен некий снобизм.
Третий..Уточка как есть. И хочется и колется и мама не велит :)
И вообще может рационализировать - например "заработаю деньги и пойду в лучшую тренажеру", или скажем "вот выйду на пенсию и тогда...", или "уеду в Канаду, и там,.."..

Третий понятийный вариант если грубо - называется "в ожидании трупного окоченения"..
Если вежливо - да, уточкой можно :)
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,727
687
113
Россия
Спасибо с этим разобрался.
Но больше меня интересует другое: понятие превосходства и формирование идолов.
И притом сейчас (как мне кажется, может я не прав) помимо того что проф. спорт - это реклама, появился еще воркаут тот же.
И притом шагает в ногу со спортом. И если раньше мало кто мог подумать о том что уличный спортсмен будет рекламировать "геторейд" наравне с баскетболистом из НБА, то сейчас это уже так.
Но. Основа не спортивная. Это что-то вроде новых супер героев. Понимаете? И если я не ошибаюсь- еще и с нарциссизмом.
Вроде как "Джеймсы Бонды" в жизни. Идеализация. Идея превосходства. "Есть те, кто выше, а есть остальные".
Например название видео по английски "Баскетолист НБА против обычных людей". Regular people. И какая-то пышная девушка пытается отобрать мяч у спортсмена. Или ММА и прочее.
И это выливается в субкультуру. Среду со своими правилами. С идеей "превосходства, исключительности".
Такая же "байда" и в бизнесе. "Я могу отчитаться п еред вами за каждый свой миллион, кроме первого." Миллиардеры и т.д. Еще глубже - "звезды". Тут вообще иной мир.
Т.е как Вы относитесь к этой жесткой дележке на субкультуры? Как Вы это понимаете и воспринимаете?
И я не против ни того, ни другого. Меня интересует именно фактор взаимоотношений.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
84,415
2,692
113
54
Дележка на субкультуры есть, однозначно.
Причем это зачастую делится так привычно, что сложно отвлечься от такого.
"Самая красивая девушка имеет лишь то, что имеет", или "в бане король не очень отличается от других людей"..
Обычно ведь отличается :)

Идолы - свойственны подросткам. Дети помладше - еще не понимают крутости идолов, и даже верят, что могут стать как Джеки Чан :)
А кто постарше - или свергают идолов, или просто учатся видеть в них - "таких же, как я"..

Я регулярно сталкивался с тем, что многим врачам сложно или наоборот очень нравится работать с випами, высокопоставленными пациентами.
Сам я , по своим причинам - не очень это воспринимаю. Первые-вторые лица у меня лечатся редко, но бывает. Бывают например и священники , которым сначала не нравится, что я не принимаю благословения, привычного им..
А я - лишь желаю это для них же. Мне ведь возможно делать этому человеку массаж простаты через пять минут :)
Прими его ..божественную сущность - сделаешь ему приятно, я не против.
Но - этим затруднишь его судьбу..

Поэтому я работаю с людьми, и стараюсь отвлекаться от звездности и высокопоставленности.
Во избежание :)

А вот ум, мудрость, ловкость, силу, опыт или еще что - могу уважать. При том, что вижу и сложности этого человека.
Для идолов это нехарактерно :)
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
24,216
1,948
113
Недавно изучал вопрос воркаутеров, культуристов.
Пересмотрел ролики на ютубе.
Стоит ли писюн у химиков, кто химик а кто натурал? Химик, в смысле на фарме, стероидах.
Можно ли раскачаться в натурашку на турнике с собственным весом? Где предел роста мышц. Кто из воркаутеров заливается по брови фармой?
И многое другое.:)
Ну короче я понял, все зависит от целей что ли.
В зале, тренажерке, давая повышенный вес с малым количеством повторений, мышцы выполнят максимум. И увеличатся. А на турнике особо не раскачаешься. В общем после определенного количества повторений, мышцы работают на выносливость, а значит не растут.
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,727
687
113
Россия
Мне просто сложно понять уважение силы и ума. Я обычно относился и отношусь так: если этот человек что-то умеет, значит и я могу. Все дело в обучении.
Также и с тем, что я умею- другой сможет научиться. Я просто знаю что дело в методике и обучении. На этом основаны любые умения. Будь это ловкость, сила.
И честно говоря я не могу понять что это значит уважать? Я не презираю человека, не гоношусь в оправданиях. Я просто спокоен и может ждал бы (если бы была возможность) что может он меня научит.
Но я встречал мало людей, свободно желающих помочь. Обычно все сверху вниз. И даже если кажется что это не заметно или не так.
Тогда с чем для Вас связано уважение, Борис Вилорович? У меня это спокойствие. Но и из себя я ничего не выдавливаю. Т.е у меня нет ощущения "раскрытого рта", как в цирке перед акробатом.
А опыт- понятие (в моих условиях) пока редко оправдывался. И с этими людьми я мало общался. С теми, кто свой опыт распространяет, передает.
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,727
687
113
Россия
Недавно изучал вопрос воркаутеров, культуристов.
Боря, я понял. Единственный плюс тренажерки (если отбросить цели), на мой взгляд - возможность градации веса.
Восстановление не часто можно уловить на, так называемом, периоде суперкомпенсации. Поэтому можно переходить на легкие веса и не терять тонуса. На турнике же придется ноги отрезать. Хотя я вроде как понял, как этого не делать.
В тренажерке травмироваться хоть и можно, но блочные тренажеры сделаны для того, чтобы снизить риск. Я думаю что нужен опыт что там, что там.
Просто устав отжиматься, можно отжиматься с хлопком. Брусья (отжимания) можно делать с махом в обе стороны. Ноги со статикой. Пресс - тут вообще не счесть упражнений (можно даже потеряться).
Разновидности подтягиваний. Упоры, стойки- всего много. Главное, я думаю, - научиться сочетать это все в зависимости от состояния. Тогда тренировка всегда будет в удовольстви
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
24,216
1,948
113
Не, ну так то конечно есть и спор о воркаутерах, качках. Хз, какие у них проблемы с выявлением как правильно и круто:)
А так то можно учиться как у одних и у других.
Просто они бывает особо фетишируют свои способы, как самые правильные, а не как у тех:)
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,727
687
113
Россия
Я немного о другом. О том что и на школьной площадке можно комбинировать упражнения. По весу, по сложности. И зал становится не обязательным :).
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
24,216
1,948
113
Ну это зависит от целей наверное:)
Вито, у тебя какая цель? Качком стать, культуристом?
Стать спортивным?
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,727
687
113
Россия
Ну это зависит от целей наверное:)
Вито, у тебя какая цель? Качком стать, культуристом?
Стать спортивным?
У меня цель- улучшение физического и психического здоровья. Закрепление и удержание:).
По возможности с разнообразием.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
84,415
2,692
113
54
Мне просто сложно понять уважение силы и ума. Я обычно относился и отношусь так: если этот человек что-то умеет, значит и я могу. Все дело в обучении.
НЕ всегда.
Я долго был слепым, практически. И не мог видеть то, что видели другие.
Физически не мог..
Да, сейчас я могу - но не совсем тривиальным способом :)


Также и с тем, что я умею- другой сможет научиться. Я просто знаю что дело в методике и обучении. На этом основаны любые умения. Будь это ловкость, сила.
И снова не всегда так.
Первое - методика и ..упорство. Не каждый станет делать то, что делает другой. Хоть физически, хоть психологически.
ВТорое - базовые данные. Слепому сложно стать снайпером..
Третье - время, иногда если не начал в раннем возрасте - в позднем в разы сложнее или невозможно.
На все эти "но" есть свои "но", разумеется.
Я сам - живое опровержение :)
НО - делать ряд упражнений длинному худому - сложнее, чем коротенькому крепышу. А бегать быстро и долго - проще тому, у кого длинные ноги :)


И честно говоря я не могу понять что это значит уважать? Я не презираю человека, не гоношусь в оправданиях. Я просто спокоен и может ждал бы (если бы была возможность) что может он меня научит.
Внутреннее чувство уважения к тому. тот этот человек смог приложить необходимые силы, знания, методики - и получил то, что получил, имеет.
Или был там, где бывают не все - и выжил, например..и победил.


Но я встречал мало людей, свободно желающих помочь. Обычно все сверху вниз. И даже если кажется что это не заметно или не так.
Они есть. Мне - встречаются.
Данте - знает например Гену, пенсионера-артиллериста. С которым мы иногда играли вместе онлайн :)
Который до сих пор интересуется новым, и в том числе с внуком - находится на уровне, осваивает и компьютерное и иное.
Который пережил онкологию, много всяких ...проблем, и продолжает жить и _радоваться_ жизни.


Тогда с чем для Вас связано уважение, Борис Вилорович? У меня это спокойствие. Но и из себя я ничего не выдавливаю. Т.е у меня нет ощущения "раскрытого рта", как в цирке перед акробатом.
Открытого рта у меня тоже обычно нет.
Я ведь не спорю и не соревнуюсь с теми, кого уважаю.
Признаю равного. Я могу быть сильнее в одном, он в другом и третьем, десятом.. Но - мы воспринимаем друг друга как равных - несмотря на разницу возраста, положения и так далее.

А опыт- понятие (в моих условиях) пока редко оправдывался. И с этими людьми я мало общался. С теми, кто свой опыт распространяет, передает.
Есть они :)
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
84,415
2,692
113
54
Еч, это сокращение от "единочаятель", термин из вселенной Ордуси.
Где Орда в свое время не враждовала с Русью, а соединилась в своеобразное славянско-китайское соединение, с интересным менталитетом тамошних жителей.
Альтернативная история, собственно.
Интересна в том числе сравнение, параллелями с известной нам реальностью.
Например наши "правоохранители" - и их "человекоохранители"..
Наши единомышленники, и их единочаятели.
Не разум в одну сторону, а чувства, чаяния, мечты..
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
84,415
2,692
113
54
Видео я ещё не смотрел. Сорри, на компе надеюсь посмотрю.

Виктимномть...
Это широкое понятие.
Ищем причины, зачем она нужна.
Тогда и обсудим.
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,727
687
113
Россия
Я думаю в видео частично дан ответ)

Невроз сильный. Искажает любое состояние. Недовольство до гнева. Непонимание до "баранства", усталость до бессилия, учебу до "подсчета букв в книге"...
И притом плохо понимаешь где его граница. И плохо помнишь, как без него хорошо.
Несет... Маятник вращается по кругу.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
84,415
2,692
113
54
4.55 - ограничения управления эмоциями.
В панике - не получится, факт :)
Поэтому - заранее учится человек, учиться управлять. А в процессе стресса-паники - лишь разряжать, гасить панику и возвращаться к управлению.
7 минут - "дай" - правда :)
"Честный ребёнок любит не папу с мамой, а трубочки с кремом"
:)
То, что ребёнок приучает маму, дрессирует её улыбками и плачем - это понятно.
Взаимный тренинг ,разумеется.
Адаптация плача - грамотно описано. Включая "влияние на папу".
Эффективность - во главе угла :)
10 минут - живое наблюдение, грамотное :)
Прежде всего - "конкуренция между взрослыми", чёткая схема раскладов.
Разума тут не нужно, собственно..

12.30 - указание без точного механизма :)
Обида - врождённая или нет :)
15.15 - Гордон материалистически убедителен, имхо :)
17.45 - учёба социально значимым реакциям. Обида, стеснительность,. Выигрышная вещь, да.
Инструмент манипуляций :)
Скука - да. тоже. Обоснование отказа от нежелаемого. "Скоро он станет скучающим".
Освоение никого интеллекта.. Витя Малеев - описал это много лет назад :)
Усталость - да, тоже. "Давай побежим!" - классика, да.
Учатся болеть - да, хоть и не всегда, но часто.
21.50 - взрослые не теряют эти навыки.
Да.
22.20 - эмоции шаблонные, но удобно - перекладывает ответственность-вину.
И выпрыгнуть не может сам..
"Ты постарше - уступи" - и если не дурак - становится помладше , эмоционально-психологически.
Деградация, отказ от мастерства, штампы, убрал свободу выбора..

Идея Данте о Ребёнке - верна. Неверна его реализация, да. Но идея - верна, и можно применять..
Как шаблонными способами-манипуляциями добиться желаемого.
"Как я _вам_ умру".
Даже если нет родителей рядом. Даже если тебе 30 лет.

Спасибо!
Продублирую видео у себя :)
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,727
687
113
Россия
Теперь есть о чем написать в теме.
Я только что с атракциона. Называется гроза в лесу наедине с Энди Стивенсом.
Т.е с самим собой.
Весело было... бы, если б грозы не было.
Зато теперь знаю что бежать в парке некуда. Если только заранее.

Но вот в чем дело... Из обычного кучевого облака бьет не меньше чем из грозового. А кажется оно лишь немного сереньким. Словно ничего кроме мороси не ожидается.
И оказывается что в сосновом лесу нет места без высоких деревьев.

И стоит вопрос: " Выбегать из леса под ЛЭПы, на пустырь с фонарями...
Или вообще бежать уже поздно. Или сидеть под не самой высокой сосной рядом с ЛЭП, ожидая что при везении опора сработает как громоотвод.

Все варианты как-то не слишком привлекательны.o_O
 
Последнее редактирование:

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
24,216
1,948
113
:)
Вспомнилось как в детстве в лесороще мы прятались от дождя под деревьями. А потом долго было обсуждение в скольких сантиметров от Арслана прошла молния, или ее не было. Но было весело - приключение!!!
:)
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,727
687
113
Россия
Я вот видео ударов молнии посмотрел. И думаю что во время грозы опасно быть даже изолятором.
Можно только знать что молния бьет куда угодно. И просто лучше если это "куда угодно" заземлено и не человек.
А так- и в мелкие деревья бьет несмотря на то что они рядом со столбом или с высоким деревом.
Так что лучше сразу ходить в клетке фарадея. Ну или в шапочке из фольги)
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,727
687
113
Россия
:)
:)
Вспомнилось как в детстве в лесороще мы прятались от дождя под деревьями. А потом долго было обсуждение в скольких сантиметров от Арслана прошла молния, или ее не было. Но было весело - приключение!!!
:)
От грозы спрятаться можно только в окопе, наверно. Да и то, если он не рядом с деревом.
Вообще в этот момент как-то сильно не по себе становится.)
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,727
687
113
Россия
Чем снимаете стресс? )
Гроза весь стресс отбила. На время. :)
Было время задуматься о собственной жизни без иллюзий о отговорок:). Минут 20, может больше.
Потом побежал в сторону просвета. Сначала показалось что стресса нет уже. И вправду, по сравнению с тем, как сидел во время грозы - считай спокоен.
А вот теперь эмоции здесь выражаю, успокаиваюсь. :)
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
7,727
687
113
Россия
Вообще кажется будто в таком масштабе нет разницы под каким деревом сидеть. Под 10 метровым, или под 15:).