Так, на 577 ответил, возвращаемся к этому, 556 посту
Wilbur (19.11.2013, 16:48) писал:
Цитата:
Она _уже_ была женственной и удовлетворяла его требования, не так ли?
Он вполне мог выбрать девушку живущую в джунглях, у которой есть навык жизни там, которая также была бы женственна, однако не была бы "чем то вроде мебели", так? Но он почему то выбрал англичанку, которая ничего о джунглях не знала и не умела там жить. Почему?
Хороший вопрос.
Почему парни из деревни не выбирают себе в жёны симпатичную и хозяйственную соседку или вообще кузину?
Особенности влечения
🙂 Слишком знакомое - блокируется (по моим представлениям) как возможный объект. Разумеется блокирование не 100% и не гарантированное - иначе бы не было инцестов и т.д.
С другой стороны - при наличии блока на общение с женщинами (первый блок, назовём так) вообще - может этот блок (второй, на влечение к родственникам и "своим") - оказаться не состоятельным. И тогда человек влюбляется в кузину, кузена, отца, мать и так далее. Вариант нормы, по сути, в некоторых пределах, если блок №1 не слишком силён.
Мысли Тарзана в отношение Джейн интересно было бы подслушать
🙂
Цитата:
Цитата:
Если же что-то не устраивало бы - предъявил. Он имеет на это право ,вроде так? Может и не ультиматум, а просьбу.
Вот в этом и разница! Такой человек попросил бы, а указанная вами девушка ультиматумы ставит.
Не идеальная девушка. Слишком воин
🙂
Отдельный разговор. Может ли это (такая резкость в общении, в том числе с потенциальными женихами, с потенциальным другом, мужем,..) - быть влияющей на _её_ жизнь, на её счастье в её жизни?
ИМХО да, может.
Хотя с другой стороны - идёт некий ..отбор. Заведомо не-подходящие личности отсеиваются. Проблема в том , что может быть отсеяна и некая часть потенциально пригодных мужчин!
Цитата:
Цитата:
Насколько я вижу по открытым данным (пока навскидку, дайте ссылку где подробнее) - она и у него училась многому, более того - они дружили. Девочка Матока и Джон Смит.
Разумеется она не говорила что он типа мебели. Он - один из руководителей Джеймстауна, на тот момент. Явно неглупый и вероятно доброжелательный человек. Неспроста девочка его кинулась защищать? Она же не ко всем пленным кидалась? Наверняка нет. Более того - есть предположение ,как я понял - что эта сценка - была традиционной для индейцев, чтобы и власть вождя показать и милосердие с дружбой.
Может быть, они дружили потому что Джон Смит единственный из пленных относился к ней с симпатией, а не с презрением?
ИМХО - да, она увидела\почувствовала в нём не врага - но человека, другого, незнакомого - но ...Человека.
Цитата:
Может это потому что он видел в Покахонтас человека, а не прости дикого врага? Из истории известно, как европейцы времен Джона Смита относились к неевропейским народам, иные народы за людей то не считали. Яркий тому пример-Африка, которую тут же превратили в "источник живого товара", да еще всяких теорий напридумывали, типа "мы европейцы высшие, а все остальные людьми зваться недостойны и на них надо пахать как на животных". Может она на него обратила внимание потому что он в ней человека увидел?
Согласен. наиболее вероятно. Ну кроме варианта (теоретически) - увидела некую игрушку , необычную, и закричала "ХАЧУУУ!". Не вяжется с описанием и последующим поведением.
Цитата:
Цитата:
Короче - Джон Смит уже прошёл отборочный круг. Варианты "отвести к маме" явно не рассматриваем для него, убить - тоже. Вот и получается второй вариант девушки-воина.
Что вы имеете в виду под словами "отборочный круг"?
Я имел в виду, что он - не потому был выбран ей, что оказался рядом когда она решила проявлять милосердие...или что-то ей в голову взбрело.
А то ,что он уже соответствовал по ряду критериев образу потенциального друга. А она. девочка - просто была главным кандидатом на такой "новый взгляд" - потому что у неё не было кровной мести или чего-то ещё по отношению к этому белому.
Цитата:
Или вы согласны с теорией Кирилла в том плане что "кто не выдерживает конкуренции-тот остается без девушки и без секса и подыхает в одиночестве"
Не согласен
🙂
Уточню - девушки бывают разные. Кому-то нужен мачо, кому-то - парень непременно нужного цвета кожи, кому-то - то нужный счёт в банке... Есть девушки, которым требуется _друг_ для того чтобы они могули включить своё влечение к нему. И так далее...
Сами понимаете, чтобы _всем_ вариантам девушек не понравиться...это надо быть уж очень ..не-подходящим. Хотел сказать "особенным" но передумал
🙂
Цитата:
И что за второй вариант? Я вас так и не понял до сих пор. Приведите мне ТОЧНУЮ ЦИТАТУ, где эта девушка выражает доброжелательность! Почему я не вижу ничего кроме фразы "убила бы", объясните мне?? Где там доброжелательность-не вижу ее в упор!
Док, Вам придется еще раз мне объяснять, потому что я так и не понял. Что за второй вариант???
ОК, процитирую:
Цитата:
2. Дала бы такому мальчику оружие в руки – пусть дерется. Пусть покажет, что из себя представляет. Характер. Если характер есть, драться научу
ВОт эти слова. Я повторил их, выделив. Что тут не по Вашему желанию (согласно фантазии, которую вчера разбирали)? Она (в реале) несколько старше Вас и в мужья Вы ей не подойдёте, а вот в ..приёмные дети-ученики - вполне. Если действительно это _Ваша_ фантазия ,а не так, набор слов...
Цитата:
Цитата:
Другого - отвела бы. Попал к ним бы ребёнок, отвела бы. Безвозмездно.
Под "другим" имеете в виду меня, да, Док? Ну скажите честно "тебе, Вилбур, с такой как Покахонтас ничего не светило бы все равно, так что забудь", разве Вы так не думаете, Док??
Нет, не думаю. Я вижу Вас чуть лучше, чем кажется со стороны
🙂
И вижу, прогнозирую что именно вариант №2 - Вы бы и выбрали, в смысле хотел бы его. Что и подтвердилось через несколкьо дней.
Напомню - мы начали этот анализ картинки и Вас в качестве героя картинки - уже несколько дней назад. Вчера мы анализировали _точно_ такой же пример, Ваше желание и мечту о том, чтобы быть усыновлённым симпатичной Вам доброжелательной парой девушек-воинов (Мулан, напомню - не из джунглей, но воин - ого-го) и быть долго и упорно обучаемым этой парой своему искусству. Так?
Вариант №2 - один в один. Ну за исключением подробностей про пару
🙂 На этот счёт в цитате ничего нет, действительно.
Суть - идентична.
Согласны?
Значит это - доказательство что этот второй вариант - Ваш, и что Вы , при приложении некоторых сил и желания - сможете его пройти.
Цитата:
Цитата:
ПРоцитировал уже. Вариант №2, по Покахонтас - избранный ей.
Объясните мне, что за второй вариант! Я не понимаю о чем вы.
См.выше.
Цитата:
Цитата:
Формально не нашёл. Но если Покахонтас и обсуждаемая девушка-воин мыслят схожим образом , вероятно - то значит и модель приемлемая. Не идеальная, однозначно. Но рабочая.
Они НЕ МОГУТ мыслить схожим образом! Потому что культура индейцев и квази-культура россиян антагонистичны друг другу! Антагонистичны даже больше чем культуре европейцев!
А кто сказал, что эта девушка-воин - квази-россиянка?
🙂
Насколько я знаю - она осваивает и японские школы и другие...может и что-то индейское. Почему нет?
Томагавки не знаю - но с ножами она вроде работает хорошо..
Так что кроме квази-росиян, европейцев и индейцев - есть ещё разные, в том числе наднациональные сообщества.
Цитата:
Цитата:
Так что вариант с этой парой - вполне подходит для дальнейшего рассмотрения отношений между такими вот людьми и цивилизациями.
Ну тогда уж пишите до конца, что "А тебе, дорогой Вилбур, ничего бы с такой как Покахонтас не светило", это было бы логичным завершением теории про "отборочный круг", не так ли, Док??
Напротив
🙂 Мы просто не совсем поняли друг друга, в частности Вы не видели вариант №2 и поэтому строили свои рассуждения на основе его отсутствия.
Цитата:
Вашу модель с найденной девушкой-воином я не считаю рабочей. Давайте от этого откажемся, ОК?
Не, напротив. Оказалось я был прав, Вы это вчера подтвердили, изложив первую фантазия точно соответствующую этому второму варианту.
Цитата:
Цитата:
Но интерполяция возможна. Но не требуется, в данном случае.
Чтоб была интерполяция-надо искать или девушку жившую изолированно от всех, или такого же парня, только с гомосексуальной ориентацией. По другому, ИМХО, нельзя. Не может гетеросексуал объективно рассказать, что бы он делал, если б был геем. А если и расскажет-ценность такого рассказа нулевая. Так же как гей* не может объективно рассказать что бы он делал будучи гетеросексуалом.
И то и другое возможно, но не об этом речь
🙂
Пока вернёмся к версии с _дружелюбной_ девушкой-воином.
Цитата:
Объективно о сексуальных и романтических отношениях парня с парнем может рассказать исключительно гей*, о таких же отношениях, но парня с девушкой-исключительно гетеросексуал.
А если просит гетеросексуала представить себя геем и рассказать, взял бы он парня с собой-это ничего не даст.
Согласны?
Гетеро-сексуалов, как и геев* - великое множетсво ):
Это ведь всё - люди, и если один будет рассказывать в одном ключе, то другой - с ним вполне не согласится.
Вы стремитесь упростить, всё свести к "ориентации" - а это - неверно, в данном случае.
Лучше ..ближе к конкретике.
Вы получили _замечательный_ ответ от реальной девушки-воина. По своему желанию и фантазии.
Факт?
Причём от первой же взятой наугад, случайно девушки.
Это ли не ободряющее известие?
Цитата:
Цитата:
Принцесса из Аватара - подошла бы?
Вполне. Ряд кинокритиков считают, что Аватар основан на истории о Покахонтас.
Ок.
Цитата:
Цитата:
Последнее -- оправдание жизни никчемным продавцом, полагаю. Многие люди меняют место жительства, тем более на тамошнее , описываемое. ЕГо поступок логичен. Но он не обязан быть именно несчастным дома чтобы переселиться в новое место..
Он сам в конце фильма признал что был несчастен. Он себя чувствовал лишним в этом мире. И я его понимаю! Я тоже чувствую себя лишним в этом мире! Пары нет, отношения строить неспособен-я тут лишний! И я бы попав в другую реальность тоже отказался бы возвращаться сюда, как отказавшийся вернуться на Землю мужчина в Аватаре, так как меня тут не устраивает практически все!
Отлично! Теперь смотрим на это с другой стороны
🙂
Многие уже до него пытались построить отношения с местными жителями, "индейцами", так?
Причём люди умные и доброжелательные.
Часть из них по крайней мере.
Факт?
Но - они это не смогли. Где-то сами ошиблись, где-то - им "помогли" жадные тупые солдафоны..
И всё равно - даже в этих школах своих - земляне не достигли того взаимопонимания, которое было необходимо для именно дружбы и любви между ними.
Герой всё равно не станет на’ви..но он поинмает их - а они его. Достаточно чтобы дружить и любить..
Причём замечу, что тело, внешность - имеет значение, но ..другие, имея такие тела, зная язык и прочее - понять на’ви - не смогли.
Цитата:
Цитата:
Если есть у Вас хоть дрдожественная книга, полу-документальная - подкиньте название, плиз.
Кроме мультиков ничего нет. Про документальные фильмы о ней я никогда не слышал, а книги все на английском. Пробовал найти книги о ней-все только на английском и заказывать их надо в американских интернет-магазинах типа amazon com. Так как английским не владею-не заказывал.
Ничего ,я нашёл уже, начал читать.
Цитата:
Кстати, Вы хотели мне курсы отправить. Когда отправите?
Уже
🙂 Да, давненько написано уже
🙂
Цитата:
Что скажете обо всем написанном? Никаких правил надеюсь не нарушил в этом сообщении? Никаких признаков недружелюбия надеюсь нету тут?
Не, пойдёт, полагаю. Есть ряд недопониманий, но обусловленных объективными причинами.
Разберёмся
🙂
