У меня что, педофилия? Что с этим делать?

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
....................................................
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Добрый день!
Если можно - соберите все в одной теме, хорошо? Сами решите в какой. Вечером буду на компе - подумаем.
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Эту тему оставьте, а две остальные удалите. Хорошо?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Ок.
Для начала тоже скопирую своё письмо-ответ, в анонимной части.
Цитата:
Там я об этом ( о своей педофилии ) писал, но хочется получить помощь в этом плане здесь, т.к. у Вас написано о наборе сообщества.
Пока всё будет в рамках Преодоления видимо, сообщество - это когда людей много.
Цитата:
В общем, началось все довольно давно, даже до того, как я начал считать себя геем. Меня никто не насиловал, никто не совращал, мне достаточно было в 12 лет ( гомосексуальность пришла в 13, просто я по достижении 13 лет как то забыл о моем увлечении в 12 лет ) увидеть в учебнике ту самую картинку с девочкой в очень коротенькой красной юбочке ( на преодолении в моей теме есть фото из той книги, Вы наверное помните ), в общем я так часто онанировал на эту девочку с этой книгой в руках, что там даже края страниц затерлись, стали желтые, очень заметные следы моих пальчиков. Потом, в 13 лет, когда я уже начал ощущать себя геем, я снова онанировал с этой книгой в руках, но на этот раз не на рисунок девочки, а на рисунок мальчика. В той книге была глава про обращение с огнем, а в качестве иллюстрации был видимо Маугли, голый, в одних трусиках, мускулистый мальчик, факелом отгоняющий тигра. Мальчик на картинке явно несовершеннолетний, как и девочка. И на той странице тоже края оказались затертыми. Я так рад, что эта книга попала ко мне в руки, просто в школе, в конце 4-го класса учителя велели купить эту книгу перед 5-ым классом самим, типа у школы нет денег. Так мы купили эту книгу и она до сих пор у меня хранится, потому как теперь, когда я уже не так сильно ощущаю себя геем, я снова онанирую на ту девочку в красной юбочке.
Тут дело не в гействе, если серьёзно. Девочка, как уже говорили - это образ, определённый. С некими чертами, которые улучшают возбудимость, включают влечение. Если совсем точно - то вероятно _не выключают_.
Цитата:
Во время моего ощущения себя геем и после него было несколько случаев возбуждения не на нарисованных, а на вполне реальных детей. Так в 15 лет, когда я считал себя геем, мы поехали с родителями на дачу и там я увидел на улице совсем голого мальчика, ему было ну наверное где то от 8 до 10 лет. Он бегал по улице совсем голеньким, даже без трусиков. Мне понадобилось после этого полчала провести наедине, благо родители были заняты в саду и никто меня не отвлекал от самоудовлетворения.
Логично, собственно. ОБъект всё же не совсем обычный..
Цитата:
Следующий случай, который мне запомнился, был когда мне было 16 лет. Я пришел в детскую поликлинику весной, нужна была какая то справка, в общем на улице было уже тепло и одежда была шортики да юбочки. А я тогда еще ощущал себя геем, и вот засмотрелся на 13-летнего мальчика в коротеньких шортиках. Хотя тогда мне понравилась не только его внешность, он был как я, он пришел в поликлинику не один а с мамой ( я тоже один никуда не хожу ), из их разговора я понял, что он тоже целыми днями сидит дома, ему не интересен спорт и он подвергается травле в школе. В общем, родственная душа.
Именно. И это привлекло, вероятно.
Цитата:
Но с этим мальчиком я так и не познакомился из за своей стеснительности. Я потом еще долго о нем думал... Далее. Мне 17 лет, я сижу дома у окна, и вижу по тротуару рядом с домом идет мальчик лет 11, тоже в коротеньких шортиках, и такой красавчик. Ну я и застыл у окна. Пока он стоял у дороги и пропускал проезжающие машины, я на него смотрел, а в штанах уже стоял колом. И снова, к счастью я был один дома и никто меня не отвлекал от самоудовлетворения.
К счастью или нет - это как раз вопрос. В смысле - если бы такие случаи как раз отвлекались, а другие - нет - могло пойти всё другим путём..
Цитата:
Далее... Мне 18 лет, и именно в 18 произошло то, что заставило меня усомнится в моей гомосексуальности впервые с 13 лет. Я увидел мультик советского производства про трех детишек, играющих в песочнице, был маленький мальчик с кубиками и с маленькой собачкой, был другой мальчик, худенький, в очках, такой маленький интеллектуал, он шел с металлическим конструктором, и девочка с ведерком и в коротенькой сиреневой юбочке, из под которой видны беленькие трусики когда она прыгает. Девочка была ростом выше мальчика с кубиками, но ниже мальчика с конструктором Еще там был совсем младенец с соской, который начинает активно что то делать только к концу мультика. А рядом с песочницей на лавочку сел подросток-хулиган, который решил развлечься: когда мальчик с кубиками отвлекся, подросток бросил камень в его конструкцию из кубиков и разрушил ее,и в тот же момент отвлеклась девочка, и он бросил в ее песочные "куличи" камень, и "куличи" рассыпались. Мальчик с ведерком, увидев разрушенные кубики, начал собирать их снова, девочка с ведерком, увидев разрушенные "куличи" подумала, что это мальчик с ведерком их разрушил, подходит сзади к мальчику с кубиками и с размаху дает ему подзатыльник. Мальчик оборачивается и сжимает кулачки, готовясь напасть на девочку, девочка тоже сжимает кулачки и приближается к мальчику с кубиками все ближе, но тут собачка мальчика с кубиками начинает лаять на девочку, девочка пугается и плачет, в это время мальчик в очках теряет свои очки, он ползает по песочнице, пытаясь их найти, случайно разрушает все ее "куличи" и хватается за ее сиреневую юбочку, девочка перестает плакать и бьет мальчика ищущего очки по руке, когда он снова хватается за ее юбочку, девочка отталкивает мальчика ищущего очки и он падает прямо на конструкцию из кубиков другого мальчика, двое мальчиков начинают драться, и тут с боку к ним подходит эта девочка ( момент который мне больше всего запомнился ), хватает обоих мальчиков сзади за одежду и начинает со злой улыбкой на лице сталкивать их друг друга лбами, в процессе этого всего металлический конструктор мальчика тоже разрушается, тут к ним подползает младенец с очками мальчика в руках, драка заканчивается, мальчик одевает очки, все трое возвращаются в песочницу и девочка находит камень, младенец показывает ей на подростка хулигана неподалеку, они втроем вместе идут к этому хулигану, но их опережает собачка мальчика с кубиками, которая лает на хулигана, хулиган ее пугается и убегает. Дети возвращаются в песочнику, младенец дарит девочке цветочек, и все вместе они идут строить замок из металлического конструктора мальчика, песка и украшать его кубиками другого мальчика, при этом девочка помогает младенцу дотянуться до вершины песочного замка, чтоб он туда поставил песок из ведерка ( девочка наклоняется и поднимает младенца, и у нее снова видны беленькие трусики ), потом девочка заходит на вершину замка из конструктора и песка, и на вершину прикрепляет цветочек, на этом мульт заканчивается. И вот с 18 лет я онанирую представляя себе эту девочку из мульта ( которой года 4 на вид ), у меня на компьютере хранится сам тот мультик и скриншоты сделанные в процессе просмотра. Но и это еще не все.
Судя по описанию - тут важно в отношениях, как можно обидеться по ошибке и что затем надо невзирая на обиды мириться и истинную причину устранять :)
Цитата:
В 19 лет я был в магазине, и видел там девочку лет 7 в настолько короткой юбочке, что были видны ее трусики, я рад только что никто в магазине не заметил бугорка у меня на штанах в районе гениталий. И наконец уже в этом году, летом этого года знакомый моей мамы согласился подвезти на своей машине нас в гости. Мы отсановились около магазина, купить печений и конфет к чаю, я остался в машине. А там такой райончик, в общем там много выходцев из Средней Азии, там бегает много детишек характерной внешности. Я всегда думал, что у мусульман ( а таджики, узбеки и пр.-мусульмане ) все довольно строго с одеждой для девочек. Но оказывается, у среднеазиатских мусульман все в этом плане очень даже либерально. Девочки лет 10 характерной внешности бегают по городу в одних трусиках ( детишек "славянской внешности" в одних трусиках почти не встречается. Единственный раз-голый мальчик без трусиков да и то один раз за все эти годы. Так что среднеазиатские дети даже либеральнее местных ), и там такая свобода нравов, что почти все дети бегали в весьма открытой одежде. Но больше всего я обратил внимание на очень красивую девочку лет 11, она была в розовой безрукавке до пупка и в ярко-фиолетовых шортиках с разрезом ( знаете такие шортики для девочек, облегающие с разрезом по бокам ), я за ней наблюдал из окна машины все то время, пока мама и ее знакомый были в магазине, и до сих пор забыть эту девочку не могу, каждую ночь она в моих эротических фантазиях.
Цитата:
Да и просто на найденные в сети фото девочек в коротеньких юбочках онанирую очень часто. На некоторых порталах пишут, что причиной педофилии может быть личностная незрелость, боязнь неудачи отношений с девушками ровесницами, также фактором может стать некий недостаток физ.развития. Все это, пожалуй, обо мне. Вы согласны? Судя по моим сообщениям на Преодолении.
Частично да, разумеется. Вы и сами с этим согласны :)
Цитата:
Что можно сделать в такой ситуации? Очень жду Вашего ответа. Заранее благодарю за ответ. С уважением,
Только тут - не совсем педофилия, полагаю. Скорее фетиш есть, этот образ выглядывающих трусиков, например. Возраст тоже может быть фетишем.
Почитайте пока - как подкреплять-укреплять фетишизм, и как наоборот - разрушать рефлексы-импритинги, лежащие в основе процесса...
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Далее, уже новое Ваше:
Цитата:
Да и просто на найденные в сети фото девочек в коротеньких юбочках онанирую очень часто. На некоторых порталах пишут, что причиной педофилии может быть личностная незрелость, боязнь неудачи отношений с девушками ровесницами, также фактором может стать некий недостаток физ.развития. Все это, пожалуй, обо мне. Вы согласны? Если судить по моим сообщениям о том, насколько я феминный мальчик.
Мальчики часто бывают такими, которых называют "феминными".
Пример..
<div align="center">
</div>
Это _оригинальный_ Кристофер Робин и его Винни. 1927 год примерно.
Вот такой пацан. Кто скажет, что он - маскулинный? Не очень похоже на "настоящего мужчика"...ну и что? Он - хороший мальчик.
Но - глупая слабовидящая бабулька может назвать его "красивым как девочка"..
Так вот - такая внешность может повести ребёнка как по пути ...подобному Вашему, так и по пути принятия себя как эмоциональнго, чувствительного, хорошего мальчика, мужчины.
Будет ли он слушать бабульку эту - или пойдёт своим путём?
<div align="center">
</div>
Вернёмся к психологической, психической незрелости. Она у Вас есть, как сами считаете? И является ли она ...полезной для Вас, хотя бы временами, частично?
Если полезна - то она так и будет с Вами, пока не примете иное решение.
Есть предложение разобраться в этом, для начала.
Не лезть в дебри теорий и психологий - а сначла решить вопрос со зрелостью.. Подходящим для Вас вариантом решения, разумеется.
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Ив Иванов (29.10.2013, 00:43) писал:
Wilbur (29.10.2013, 00:31) писал:
Блин, ребят, я дико извиняюсь, но можно флудить НЕ В МОЕЙ ТЕМЕ???? Или хотя бы объясните мне, неграмотному, как можно тему исцеления гомосексуальности перенести в тему педофилии??

Я конечно не владелец форума и не могу указывать, это просто просьба: Пожалуйста, создайте отдельную тему и там все это обсуждайте.

Понимаете, я может быть и забил бы на то, что эту тему зафлудили, если бы мне было, где еще и с кем еще это обсуждать. А то меня с темой педофилии со всех форумов погнали и забанили за нее везде где только можно, у меня по бану почти на всех форумах сексуальной тематики.

Поэтому очень прошу ПРЕКРАТИТЬ ФЛУД, иначе мне придется снова искать другой форум, потому как формат чата, где обсуждаются сразу 100500 тем не для меня, я быстро теряюсь.

Поэтому ПРОШУ, создайте отдельную тему и перенесите все туда.
Прошу прощения. Мы действительно увлеклись. По поводу переноса не волнуйтесь. Как я понял, Док сам перенесет это в отдельную тему. Еще раз прошу прощения. За гомосексуализм завели разговор лишь потому что проблемы схожи - нарушение влечения.
А что вы думаете по моей теме? Просто очень интересно... Раз уж Вы тут-может напишете что то?
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
dok34.ru (28.10.2013, 22:29) писал:
Далее, уже новое Ваше:
Цитата:
Да и просто на найденные в сети фото девочек в коротеньких юбочках онанирую очень часто. На некоторых порталах пишут, что причиной педофилии может быть личностная незрелость, боязнь неудачи отношений с девушками ровесницами, также фактором может стать некий недостаток физ.развития. Все это, пожалуй, обо мне. Вы согласны? Если судить по моим сообщениям о том, насколько я феминный мальчик.
Мальчики часто бывают такими, которых называют "феминными".
Пример..
<div align="center">
</div>
Это _оригинальный_ Кристофер Робин и его Винни. 1927 год примерно.
Вот такой пацан. Кто скажет, что он - маскулинный? Не очень похоже на "настоящего мужчика"...ну и что? Он - хороший мальчик.
Но - глупая слабовидящая бабулька может назвать его "красивым как девочка"..
Так вот - такая внешность может повести ребёнка как по пути ...подобному Вашему, так и по пути принятия себя как эмоциональнго, чувствительного, хорошего мальчика, мужчины.
Будет ли он слушать бабульку эту - или пойдёт своим путём?
<div align="center">
</div>
Вернёмся к психологической, психической незрелости. Она у Вас есть, как сами считаете? И является ли она ...полезной для Вас, хотя бы временами, частично?
Если полезна - то она так и будет с Вами, пока не примете иное решение.
Есть предложение разобраться в этом, для начала.
Не лезть в дебри теорий и психологий - а сначла решить вопрос со зрелостью.. Подходящим для Вас вариантом решения, разумеется.
Вот честно-не знаю. Все говорят что она ( незрелость ) есть. Пользы я от нее не вижу. За нее в основном ругают. Тут я просто полагаюсь на мнение окружающих.
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Я хочу кое что рассказать, может быть это поможет как то лучше понять такие аномалии в моей сексуальности. В общем у меня лет с 14 стойкое желание ходить дома голым. ело в том,что я уже давно и очень сильно хочу ходить по дому голым... Вот такое необычное желание... Я когда один дома остаюсь,просто не могу удержаться,чтоб не раздется. Я не специалист в терминах, не знаю,как это называется,нудизм или эксгибиционизм, или еще как... Но факт остается фактом. Я голым чувствую себя свободнее... Я некоторое время назад посетил определенные интернет-ресурсы,на которых посмотрел фотоотчеты с разных велопробегов голышом,которые проводятся в некоторых странах. И знаете,я испытал чувство зависти и желание уехать из страны и присоединится к тем людям,потому как в нашей стране ничего подобного не проводится,и вряд ли когда нибудь будет, здесь у людей уровень внутренней свободы не тот... Собственно, не тот уровень свободы и у моих родителей... Точнее тут двойные стандарты...

Я живу с мамой и с бабушкой, мы живем втроем. Отец в другом городе,в другой области,и приезжал к нам последний раз когда мне был 1 год. Но суть не в этом. То что мама иногда ходит голой почти целыми днями по дому-бабушка уже привыкла,а я даже одобряю ( я вообще всячески приветствую наготу ), но то что можно маме, нельзя мне... Мои родители довольно религиозны, порой даже чрезмерно... Например,они никогда не ставят иконы рядом с телевизором,считая телевизор "бесовским отродьем". Благо,до запретов на телевизор никогда не доходило... И вот они считают,что маме можно ходить голой,а мне нет. Объясняют,что мое такое стремление к наготе их пугает. В общем,я не могу проявить себя в этом,потому что боюсь проблем с родителями... А я бы очень хотел ходить по дому голым..

Но тут у меня есть несколько внутренних противоречий, как бы с самим собой. Дело в том, что когда я обнажаюсь ради обнажения-у меня тут же встает... Мне даже можно никого себе не представлять при этом, у меня встает просто от чувства наготы. И противоречие заключается в том, что вместе с моим желанием ходить голым, у меня нет никакого желания демонстрировать эрекцию маме и бабушке. А если даже у меня получится отстоять право на наготу ( ну мама же ходит голой ), то они непременно заметят у меня "стоячок". Вот как в такой ситуации быть??

Далее. Вот знаете, у меня в голове уже несколько лет стоит несколько вариантов, так сказать, образов. Есть педофильские, есть гетеросексуальные, есть гомосексуальные. Из гетеросексуальных у меня такая как бы пара-древнеримский гладиатор и современная строгая учительница. Эта пара образов такие немного БДСМ-ные, потому что когда я фантазирую о таких образах-то мысли о насилии в такой паре приходят сами собой. То есть то она его накажет, эдакая госпожа, то он в роли восставшего раба наказывает ее. В таких фантазиях и плетки, и связывания, и просто рукоприкладство. Не знаю почему/, но меня такое возбуждает.

Педофильский образ-это мальчик из джунглей, ну типа Маугли, встречающийся с городской развратной похотливой девочкой-подростком, носящей очень коротенькие красные юбки и пытающаяся всячески маленького мальчика совратить, пробудить в нем сексуальный инстинкт, и тут опять таки есть БДСМ-ность и насилие, так как девочка-госпожа, а мальчик как бы попал к ней в рабство.

В гомосексуальном образе все еще интереснее, он такой инцестный и в то же время БДСМ-ный, я там фантазирую, что типа Геракл стал отцом, у него вырос довольно женственный сын, который частенько онанирует на своего обнаженного отца, а когда отец об этом узнает-наказывает сына плеткой и изнасилованием.

Надо сказать, что есть и такие смешанные образы-ну например когда перемешаны педофильский с гетеросексуальным-это например фантазия о том, когда Маугли становится подростком и начинает склонять к сексу уже взрослых женщин.

Вот такие дела. Что скажете? Эта информация может как то помочь разобраться в моей теме?
 
K

kirill89_2

Guest
Цитата:
Далее. Вот знаете, у меня в голове уже несколько лет стоит несколько вариантов, так сказать, образов. Есть педофильские, есть гетеросексуальные, есть гомосексуальные. Из гетеросексуальных у меня такая как бы пара-древнеримский гладиатор и современная строгая учительница. Эта пара образов такие немного БДСМ-ные, потому что когда я фантазирую о таких образах-то мысли о насилии в такой паре приходят сами собой. То есть то она его накажет, эдакая госпожа, то он в роли восставшего раба наказывает ее. В таких фантазиях и плетки, и связывания, и просто рукоприкладство. Не знаю почему/, но меня такое возбуждает.
С кем отождествляете себя в этих фантазиях? Или вообще ни с кем?
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Ни с кем, я там как бы наблюдатель.
 
K

kirill89_2

Guest
Что сами думаете о своей особенности? Читали что-то про неё где-то? Если читали, то что, каких авторов? Да, на сучай педофилии не похоже. Многие педофилы обычно отождествляют себя с детьми. Я сначала подумал, что вы - мазохист, это было бы так, если бы вы отождествляли себя с жертвой, с пассивным партнёром (некоторые мазохисты отожетсвляет себя с детьми иногда, но в отличет от педофилв их привлекает аспект дисбаланса власти, унижения, педофилам нравится детство само по себе).

Беременность и роды у матери вашей без осложненией протекали? В детсве не было никаких проблем: заикание, энурез, проблемы со сном? Вы левша или правша?
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Заикания и энуреза не было, проблемы со сном были и остаются. Я правша. Про какие либо осложнения во время беременности мне неизвестно.

Насколько я знаю, педофилия-это сексуальное влечение к детям. Если это не педофилия-тогда что это? И чем тогда объяснить, что при фантазиях о несовершеннолетних у меня эрекция сильнее, чем при фантазиях о совершеннолетних. Были фантазии про Питера Пэна ( невзрослеющего мальчика ) и его отношениях, в том числе сексуальных, с разными маленькими девочками.

Детство меня привлекает, не зря книга о Питере Пэне является моей любимой. Возможно потому что этот образ, невзрослеющий мальчик вооруженный кинжалом-это очень классный, необычный образ.

Мое возбуждение на таких вот агрессивных детей ( особенно девочек ) как это назвать кроме педофилии??
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Добрый день!
Подробнее постараюсь ответить вечером.
Пока же отвечу на вопрос "как называть?"
А вот так и называть, влечение к агрессивным девочкам :)
Точнее, вероятно - к ...самостоятельным девочкам и мальчикам, может быть еще какие-то характеристики в процессе анализа проявится, и мы их учтем.
Обосную...
Вот есть девушки, а есть Барби. Внешне - второе - это модель первой, так считается. Но соотношения частей тела иные. И влечение к Барби - это влечение к фантастическому неземному виду живых существ.. А не педофилия.
Прочитали "Девочку на шаре", кстати?
Какие ощущения были от переживаний героя, что можно связать с собой, на Ваш взгляд?
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
"Что сами думаете о своей особенности? Читали что-то про неё где-то? Если читали, то что, каких авторов?"

читал в Сети на разных сайтах, правда имен авторов не помню. Читал на разных порталах медицинской направленности.

Что я об этом думаю? Недавно в журнале XXL была коротенькая заметка, где говорилось, что это-аномалия развития мозга, что такие люди переносят взрослую сексуальность на детей. Думаю, если бы это не было противозаконно-я бы не считал это чем то странным. Многие века секс с не достигшими 16 или тем более 18 лет считался вполне нормальным. Страх наказания-единственное что меня удерживает от принятия для себя этой особенности как нормы.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Дополню.
Невзрослеющий мальчик с кинжалом - это совсем не просто "мальчик с улицы", мальчик из педо-порно. Тут мне видится сразу несколько образов, классная смесь, короче :)
Мечта многих не-дебилов :)

Я начал немножко Aion смотреть, создал девочку такую, с косичками, симпатичную. Девочку-воина :)
По просьбе племяшки, увлеченной мультиками про Винкс. Вместе рисовали героиню, ничего так вышла :)
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
"А вот так и называть, влечение к агрессивным девочкам :)"

Не только к девочкам. К мальчикам тоже. Тот же Питер Пэн отнюдь не пай-мальчик судя по наличию кинжала. За то и любим, что не взрослеет и что с кинжалом ходит. Мне бы еще найти рассказ, или мультик, или аниме про невзрослеющую девочку с кинжалом.

Знаете что было бы высшим пилотажем? Невзрослеющая девочка из джунглей, носящая с собой кинжал, агрессивная и с минимумом одежды. Это мечта! Можно в принципе целую книгу написать про такую агрессивную невзрослеющую девочку из джунглей, как Вы правильно сказали, девочку-воина. Можно будет даже себя в рассказ вставить в роли феминного мальчика, у которых была бы любовь и отнюдь не только платоническая. Но такую книгу ни одно издательство не опубликует никогда

"Барби. Внешне - второе - это модель первой, так считается. Но соотношения частей тела иные. И влечение к Барби - это влечение к фантастическому неземному виду живых существ.. А не педофилия."

Так я на Барби и не онанирую. У тех, на кого я онанирую-вполне себе человеческое соотношение частей тела, только несовершеннолетнего человека.

"Прочитали "Девочку на шаре", кстати?
Какие ощущения были от переживаний героя, что можно связать с собой, на Ваш взгляд?"

Прочитал. Героя вполне могу понять. С той лишь разницей, что у героя не было мечтаний об агрессивности.

"Невзрослеющий мальчик с кинжалом - это совсем не просто "мальчик с улицы", мальчик из педо-порно."

Вы вероятно вкладывали иной смысл в слова "мальчик с улицы", а я вот уже представил Питера Пэна таким, знаете, беспризорником, уличным хулиганом, такой типаж еще рэперы в своих песнях описывают типа "дети улиц". Тут тоже можно пофантазировать на тему соединения противоположностей, когда представитель такой уличной квазикультуры встречается с пай-мальчиком из интеллигентной семьи ( ну если составлять гомосексуальный образ ), ну или с пай-девочкой, это такой более типичный образ.

Можно создать еще что то необычное, например такой беспризорник, принявший характерную "квазикультуру улиц" начинает отношения с агрессивной девочкой. Это тоже весьма занятный образ.

"классная смесь, короче :)
Мечта многих не-дебилов :)"

Это точно.

"Я начал немножко Aion смотреть, создал девочку такую, с косичками, симпатичную. Девочку-воина :)
По просьбе племяшки, увлеченной мультиками про Винкс. Вместе рисовали героиню, ничего так вышла :)"

Что за Aion? Где можно посмотреть? Вы же наверное уже поняли, как я люблю девочек-воинов.
 
K

kirill89_2

Guest
Wilbur (29.10.2013, 16:25) писал:
"Что сами думаете о своей особенности? Читали что-то про неё где-то? Если читали, то что, каких авторов?"

читал в Сети на разных сайтах, правда имен авторов не помню. Читал на разных порталах медицинской направленности.

Что я об этом думаю? Недавно в журнале XXL была коротенькая заметка, где говорилось, что это-аномалия развития мозга, что такие люди переносят взрослую сексуальность на детей. Думаю, если бы это не было противозаконно-я бы не считал это чем то странным. Многие века секс с не достигшими 16 или тем более 18 лет считался вполне нормальным. Страх наказания-единственное что меня удерживает от принятия для себя этой особенности как нормы.
Я тоже склоняюсь к тому, что это особенность развития мозга. В 19 веке в Англии возраст согласия был 10 лет, в Российской Империи - 12.


Цитата:
Насколько я знаю, педофилия-это сексуальное влечение к детям. Если это не педофилия-тогда что это? И чем тогда объяснить, что при фантазиях о несовершеннолетних у меня эрекция сильнее, чем при фантазиях о совершеннолетних. Были фантазии про Питера Пэна ( невзрослеющего мальчика ) и его отношениях, в том числе сексуальных, с разными маленькими девочками.
Всё-таки да, наверное ближе к педофилии. Хотя ещё как вариант есть гебефилия - влечение к подросткам. Питер Пэн он же вроде как подросток. Кстати, его похоже написал педофил...
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Wilbur (29.10.2013, 17:17) писал:
"А вот так и называть, влечение к агрессивным девочкам :)"

Не только к девочкам. К мальчикам тоже.
Да, это понятно. Но черты "объекта" специфичные, это явно не совсем "просто мальчик\девочка".
В ответе я перефразировал вопрос, чтобы Вы улыбнулись :)


Цитата:
Тот же Питер Пэн отнюдь не пай-мальчик судя по наличию кинжала.
И по поведению.
Цитата:
За то и любим, что не взрослеет и что с кинжалом ходит. Мне бы еще найти рассказ, или мультик, или аниме про невзрослеющую девочку с кинжалом.
Есть даже двое сразу :)
чуть позже подкину Вам книжечку, пожалуй. Хорошую. Но печальную временами. Хотя ещё вот есть..."Рыцари сорока островов" Лукьяненко, молодой Лукьяненко. Там герои думают как раз на эту тему, почему именно их возраст выбран для "эксперимента",..


Цитата:
Знаете что было бы высшим пилотажем? Невзрослеющая девочка из джунглей, носящая с собой кинжал, агрессивная и с минимумом одежды. Это мечта! Можно в принципе целую книгу написать про такую агрессивную невзрослеющую девочку из джунглей, как Вы правильно сказали, девочку-воина. Можно будет даже себя в рассказ вставить в роли феминного мальчика, у которых была бы любовь и отнюдь не только платоническая. Но такую книгу ни одно издательство не опубликует никогда
Опубликует, если книга будет хорошей.
Для начала - подскажу, Самиздат, есть такой сайт, я там регулярно чтото читаю..а затем глядь - а книжку эту издали.


Цитата:
"Барби. Внешне - второе - это модель первой, так считается. Но соотношения частей тела иные. И влечение к Барби - это влечение к фантастическому неземному виду живых существ.. А не педофилия."

Так я на Барби и не онанирую. У тех, на кого я онанирую-вполне себе человеческое соотношение частей тела, только несовершеннолетнего человека.
Верно. Я как раз про то и говорю.
А есть те, кого влечёт к Барби и им подобным, но не влечёт к обычным людям, независимо от возраста..
Я - про закономерность, возможную, про эту особенность.

Цитата:
"Прочитали "Девочку на шаре", кстати?
Какие ощущения были от переживаний героя, что можно связать с собой, на Ваш взгляд?"

Прочитал. Героя вполне могу понять. С той лишь разницей, что у героя не было мечтаний об агрессивности.
Не было. Хотя девочка была сильной и смелой. ЭТо - почти замена агрессивности, полагаю, с поправкой на то время. Не девочка-одуванчик, не "отличница" - а смелая, ловкая и красивая, с минимумом одежды.

Цитата:
"Невзрослеющий мальчик с кинжалом - это совсем не просто "мальчик с улицы", мальчик из педо-порно."

Вы вероятно вкладывали иной смысл в слова "мальчик с улицы",
Да, ближе к "мальчик как все", из толпы".

Цитата:
а я вот уже представил Питера Пэна таким, знаете, беспризорником, уличным хулиганом, такой типаж еще рэперы в своих песнях описывают типа "дети улиц". Тут тоже можно пофантазировать на тему соединения противоположностей, когда представитель такой уличной квазикультуры встречается с пай-мальчиком из интеллигентной семьи ( ну если составлять гомосексуальный образ ), ну или с пай-девочкой, это такой более типичный образ.
Легко :) М.Твен - описал эти встречи и они живут до сих пор. И Том и Гек и Бекки. Пусть даже на них была одежда, иначе - нереально, в то время, сами понимаете.

Цитата:
Можно создать еще что то необычное, например такой беспризорник, принявший характерную "квазикультуру улиц" начинает отношения с агрессивной девочкой. Это тоже весьма занятный образ.
Что-то встречал такое. И в жизни бывает.
О, один из пациентов, очных, я его как-то тут упоминал, похожий на Валуева - женат на учительнице пения :) И как ни странно - очень трепетно и нежно к ней относится. А он - хулиган по жизни.


Цитата:
"классная смесь, короче :)
Мечта многих не-дебилов :)"

Это точно.
Значит считаем нормой. хорошо?


Цитата:
"Я начал немножко Aion смотреть, создал девочку такую, с косичками, симпатичную. Девочку-воина :)
По просьбе племяшки, увлеченной мультиками про Винкс. Вместе рисовали героиню, ничего так вышла :)"

Что за Aion? Где можно посмотреть? Вы же наверное уже поняли, как я люблю девочек-воинов.
Aion- это игрушка, типа ВОВа, но там не орки с гоблинами - а люди. С одной стороны "няшки", похожие на эльфов, а с другой - более "варварские" асмодиане. Правда я создавал перса за всмодиан - всё равно выходит няшка :)

Второй источник - Ганза, оружейный форум. Тема "Девушки с ножиками" например - на сотню страниц вроде. Не все, но есть весьма привлекательные образы. Ну и там есть реальные девушки , любительницы оружия и около-оружейных дел.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
kirill89_2 (29.10.2013, 19:39) писал:
Wilbur (29.10.2013, 16:25) писал:
"Что сами думаете о своей особенности? Читали что-то про неё где-то? Если читали, то что, каких авторов?"

читал в Сети на разных сайтах, правда имен авторов не помню. Читал на разных порталах медицинской направленности.

Что я об этом думаю? Недавно в журнале XXL была коротенькая заметка, где говорилось, что это-аномалия развития мозга, что такие люди переносят взрослую сексуальность на детей. Думаю, если бы это не было противозаконно-я бы не считал это чем то странным. Многие века секс с не достигшими 16 или тем более 18 лет считался вполне нормальным. Страх наказания-единственное что меня удерживает от принятия для себя этой особенности как нормы.
Я тоже склоняюсь к тому, что это особенность развития мозга. В 19 веке в Англии возраст согласия был 10 лет, в Российской Империи - 12.
Как бы социум не нравился - его надо учитывать.
Время будет - напишу статью как раз на тему "ранних" браков в Азии. Там это принято, просто цена вопроса меняется, достигая пика в некотором возрасте. А так - "местных" не удивляет.


Цитата:
Цитата:
Насколько я знаю, педофилия-это сексуальное влечение к детям. Если это не педофилия-тогда что это? И чем тогда объяснить, что при фантазиях о несовершеннолетних у меня эрекция сильнее, чем при фантазиях о совершеннолетних. Были фантазии про Питера Пэна ( невзрослеющего мальчика ) и его отношениях, в том числе сексуальных, с разными маленькими девочками.
Всё-таки да, наверное ближе к педофилии. Хотя ещё как вариант есть гебефилия - влечение к подросткам. Питер Пэн он же вроде как подросток. Кстати, его похоже написал педофил...
Скажем так - это не совсем обычная педофилия, как минимум ,верно? Обычные педофилы, честное слово - не мечтают о детях с оружием..
 
K

kirill89_2

Guest
Цитата:
Скажем так - это не совсем обычная педофилия, как минимум ,верно? Обычные педофилы, честное слово - не мечтают о детях с оружием..
Почему это ?:) Многие педофилы приписывают детям взрослые черты...Дать им оружие, как не приписать им что-то взрослое, какой-то элемент из взрослого мира, но даже при этом добавлении у детей не теряется их детская аутентичность.

Цитата:
Как бы социум не нравился - его надо учитывать.
Время будет - напишу статью как раз на тему "ранних" браков в Азии. Там это принято, просто цена вопроса меняется, достигая пика в некотором возрасте. А так - "местных" не удивляет.
Мне больше интересно половое поведение полинезийцев. Или некоторых племён Африки. Азия - как-то не романтично, обыденно.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
kirill89_2 (29.10.2013, 20:55) писал:
Цитата:
Скажем так - это не совсем обычная педофилия, как минимум ,верно? Обычные педофилы, честное слово - не мечтают о детях с оружием..
Почему это ?:) Многие педофилы приписывают детям взрослые черты...Дать им оружие, как не приписать им что-то взрослое, какой-то элемент из взрослого мира, но даже при этом добавлении у детей не теряется их детская аутентичность.
Я работал с педофилом, который именно давал ММГ оружия или пневмо-копии оружия и в таком виде снимал голых пацанов. Он это делал с разными целями, по его словам. Первая, очевидная - так проще уговорить пацана сняться в необычном виде. Тупая разводка, как говорится.. Но действенная :)
Вторая - его действительно привлекали такие образы, мальчиков с оружием, но не настоящим, а как-бы настоящим. Мы смоделировали его ощущения в случае, если бы оружие было настоящим. Как и казалось пацанам-"моделям" .. Страх, желание убежать, закричать "положи!!",.. Всё желание и возбуждение сразу исчезало, мгновенно.
Мы с ним сделали вывод о важности и принципиальности этого наблюдения.
То есть книжал у Питера Пена - это ближе к данному эксперименту, имхо. Он сможет пустить его в ход, в нём есть некая решимость, энергия для этого - и для педофила ("типичного" по крайней мере) данный факт, данное ощущение служит "выключающим" стимулом.
По крайней мере в моей практике и теории.

Цитата:
Цитата:
Как бы социум не нравился - его надо учитывать.
Время будет - напишу статью как раз на тему "ранних" браков в Азии. Там это принято, просто цена вопроса меняется, достигая пика в некотором возрасте. А так - "местных" не удивляет.
Мне больше интересно половое поведение полинезийцев. Или некоторых племён Африки. Азия - как-то не романтично, обыденно.
У меня мало данных по полинезицам, кроме общеизвестного, а по Азии есть почти готовая статья. Но с удовольствием изучу и по Африке и пр.
Собственно суть - при раннем браке всё зависит от поведения окружающих, особенно старшего супруга. Будет он грубым и пугающим - получим обвинение ранних браков. Будет он романтичен и нежен - получим романтизацию "воспитания идеальной жены для себя".
В реале увы, первых больше. Среди женящихся "на супер-молодых" мало действительных педофилов. Как и среди осуждённых "по пьяни" по статье "сексуальные действия с лицом, не достигшим совершеннолетия".. Хотя в быту их разумеется так и называют, "педофилы"..
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Wilbur (29.10.2013, 01:18) писал:
Я хочу кое что рассказать, может быть это поможет как то лучше понять такие аномалии в моей сексуальности.
Ок, спасибо, это действительно важно.
Цитата:
В общем у меня лет с 14 стойкое желание ходить дома голым. ело в том,что я уже давно и очень сильно хочу ходить по дому голым... Вот такое необычное желание...
Не-необычное, если увидеть всю картину Вашей жизни, в целом. Пока не анализируем, а просто учитываем как факт, хорошо?

Цитата:
Я когда один дома остаюсь,просто не могу удержаться,чтоб не раздется. Я не специалист в терминах, не знаю,как это называется,нудизм или эксгибиционизм, или еще как...
Ближе к нудизму, вероятно. Эксгибиционизм - это стремление демонстрировать своё тело, половые органы окружающим, с целью получения или увеличения сексуального возбуждения. Если дома никого нет в это время - не подходит. Хотя полагаю, что _была бы возможность_ - ходили бы именно на людях, верно?


Цитата:
Но факт остается фактом. Я голым чувствую себя свободнее... Я некоторое время назад посетил определенные интернет-ресурсы,на которых посмотрел фотоотчеты с разных велопробегов голышом,которые проводятся в некоторых странах. И знаете,я испытал чувство зависти и желание уехать из страны и присоединится к тем людям,потому как в нашей стране ничего подобного не проводится,и вряд ли когда нибудь будет, здесь у людей уровень внутренней свободы не тот... Собственно, не тот уровень свободы и у моих родителей... Точнее тут двойные стандарты...
Вот тут, в связи с двойными стандартами - многое становится понятным.. В том числе и идеи смены пола, вполне понятные в этой конкретной среде. Они более чем логичны.

Цитата:
Я живу с мамой и с бабушкой, мы живем втроем. Отец в другом городе,в другой области,и приезжал к нам последний раз когда мне был 1 год. Но суть не в этом.
Это - часть общей картинки, верно?

Цитата:
То что мама иногда ходит голой почти целыми днями по дому-бабушка уже привыкла,а я даже одобряю ( я вообще всячески приветствую наготу ), но то что можно маме, нельзя мне...
Верно. Вот это, отношение мамы к Вашему телу, ну и к своему - ключевое, вероятно.
Поясню. _Настоящие_ нудисты, в своей семье - приветствуют наготу детей. Не с целью получения возбуждения у себя, кстати - а просто потому что считают её хорошей, полезной, естественной и так далее - и разумеется желают "лучшее - детям".
В Вашем случае - это не так. Зачем маме этот запрет? Ведь он возник не просто так, логично?
Давайте поищем механизм этого запрета на проявление _Вами_ Вашей естественной сексуальности.
Ведь полагаю, что этот запрет выражается не только в этом, в запрете на наготу.. И многие стороны этого запрета - для Вас давно привычны и не вызывают удивления или стремления нарушать его.

Цитата:
Мои родители довольно религиозны, порой даже чрезмерно... Например,они никогда не ставят иконы рядом с телевизором,считая телевизор "бесовским отродьем". Благо,до запретов на телевизор никогда не доходило...
Тут тоже подробнее, если можно. Что ещё, кроме телевизора (и чего именно в нём) считается "бесовским", нехорошим?

Цитата:
И вот они считают,что маме можно ходить голой,а мне нет. Объясняют,что мое такое стремление к наготе их пугает. В общем,я не могу проявить себя в этом,потому что боюсь проблем с родителями... А я бы очень хотел ходить по дому голым..
Скорее всего именно _настойчивость_ просьбы и мешает :)
Поясню..
Образ...
Мальчик очень хочет спички. Ну, хочется ему иметь свой коробок со спичками, чтобы можно было развести огонь, погреться, посмотреть на костёр.. И ему не 3 года, он способен вроде управиться с ними. Но - просит эти спички он в такой форме...что родители пугаются и запрещают всеми силами. Ну, так импульсивно и резко - что им _кажется_ - разреши - и сразу начнутся пожары!


Цитата:
Но тут у меня есть несколько внутренних противоречий, как бы с самим собой. Дело в том, что когда я обнажаюсь ради обнажения-у меня тут же встает... Мне даже можно никого себе не представлять при этом, у меня встает просто от чувства наготы. И противоречие заключается в том, что вместе с моим желанием ходить голым, у меня нет никакого желания демонстрировать эрекцию маме и бабушке. А если даже у меня получится отстоять право на наготу ( ну мама же ходит голой ), то они непременно заметят у меня "стоячок". Вот как в такой ситуации быть??
Не решать "в лоб" :)
Сделается нагота "обычной" - и эрекция не будет возникать.

Кстати - образ нагого тела, даже не внешний может быть - а именно ощущение его - тоже фетиш, получается? Своего нагого тела, имею в виду.
Тоже укладываем в общую мозаику..


Цитата:
Далее. Вот знаете, у меня в голове уже несколько лет стоит несколько вариантов, так сказать, образов. Есть педофильские, есть гетеросексуальные, есть гомосексуальные. Из гетеросексуальных у меня такая как бы пара-древнеримский гладиатор и современная строгая учительница. Эта пара образов такие немного БДСМ-ные, потому что когда я фантазирую о таких образах-то мысли о насилии в такой паре приходят сами собой. То есть то она его накажет, эдакая госпожа, то он в роли восставшего раба наказывает ее. В таких фантазиях и плетки, и связывания, и просто рукоприкладство. Не знаю почему/, но меня такое возбуждает.
Ок. спасибо. учитываем тоже. Образ наглядный, по-моему.

Цитата:
Педофильский образ-это мальчик из джунглей, ну типа Маугли, встречающийся с городской развратной похотливой девочкой-подростком, носящей очень коротенькие красные юбки и пытающаяся всячески маленького мальчика совратить, пробудить в нем сексуальный инстинкт, и тут опять таки есть БДСМ-ность и насилие, так как девочка-госпожа, а мальчик как бы попал к ней в рабство.
Но - учитывая её возраст - не совсем педофильский!
Для "наблюдателя" - да, имеется такой оттенок. Особенно если будет это фантазировать дед 80-летний, скажем. А для самой девочки и мальчика - вполне по возрасту. Девочки созревают быстрее, и она уже подросток...вот дети и экспериментируют.

Цитата:
В гомосексуальном образе все еще интереснее, он такой инцестный и в то же время БДСМ-ный, я там фантазирую, что типа Геракл стал отцом, у него вырос довольно женственный сын, который частенько онанирует на своего обнаженного отца, а когда отец об этом узнает-наказывает сына плеткой и изнасилованием.
Учитывая поведение отца - это _норма_ для этих краёв, не так ли? ТОже учитываем, укладывается в картинку, однозначно.
Для меня кстати ещё было бы интересно - отчего у Геракла вырос такой сын? И как к нему отношение в семье? Недовольство "бабским видом" у сына, или? Поясните пожалуйста, хорошо?


Цитата:
Надо сказать, что есть и такие смешанные образы-ну например когда перемешаны педофильский с гетеросексуальным-это например фантазия о том, когда Маугли становится подростком и начинает склонять к сексу уже взрослых женщин.
Маугли-подросток...ок. понял, принимаем. Тоже не совсем педофильский, "развитый" подросток - это совсем не ребёнок!

Цитата:
Вот такие дела. Что скажете? Эта информация может как то помочь разобраться в моей теме?
Спасибо за подробную информацию, теперь картина проясняется.
Но - Вам предстоит самому в ней разобраться, с моей помощью и помощью форумчан.
Для того, чтобы найти пути решения этого - что с этим делать. Не просто "выполнить назначения врача" - а стать себе самому как минимум помощником врача.
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
" Питер Пэн он же вроде как подросток. Кстати, его похоже написал педофил..."

Я тоже об этом подумал, когда читал. И похоже педофил с гомосексуальным уклоном. Видимо Джеймс Мэттью Барри сублимировал не только педофилию, но и гомосексуальность, время было такое, за гомосексуальность в годы его жизни сажали надолго. Что интересно, Питера Пэна как мальчика в зеленом костюме и колготках начали рисовать только когда снимали Диснеевский мультик. Сейчас его так и в некоторых книгах изображают. Но в большинстве книг у Питера Пэна нет никаких колготок, есть только одежда из листьев, напоминающая древнегреческий хитон.

Сравните, как Питера Пэна изображают мультипликаторы и художники Walt Disney Company

<!-- Small_img:https://s020.radikal.ru/i722/1310/79/0e48bbbce6e0.jpg| --><center><a href='https://s020.radikal.ru/i722/1310/79/0e48bbbce6e0.jpg' onclick="return hs.expand(this)"><img src='https://s020.radikal.ru/i722/1310/79/0e48bbbce6e0.jpg' width='650' height='487' /></a></center><!--/Small_img -->

И как его изображают в книгах

<center><img src='https://s019.radikal.ru/i613/1310/69/9efa1ba0c65e.jpg' /></center>

<center><img src='https://s019.radikal.ru/i621/1310/a8/d930c7e5939b.jpg' /></center>

<center><img src='https://s52.radikal.ru/i135/1310/19/009b09a6bfe8.jpg' /></center>

На некоторых изображениях Питер Пэн вообще голый

<center><img src='https://s020.radikal.ru/i711/1310/bb/c0bfe05e3804.jpg' /></center>

Я как посмотрю на него-и у меня тут же появляются сомнения, стоит ли мне продолжать преодолевать гомосексуальность?? Где я еще найду такой образ??

Знаете, какие даже мысли меня посещают?? Прожить всю жизнь одному только с этой книгой. И всю жизнь быть как бы воздерживающимся геем-педофилом, храня любовь к Питеру Пэну.

Просто во первых, я боюсь боли при анальном сексе ( если быть геем ), а во вторых большинство геев, да и гетеросексуалов просто не поймут такой любви к литературному персонажу.

Как Вы думаете, может реально мне посвятить себя Питеру Пэну? Бредово конечно, но я как то зациклился на этом невзрослеющем мальчике с оружием.

"Обычные педофилы, честное слово - не мечтают о детях с оружием.."

Ну вот, даже в самой необычной сфере я все равно еще более необычен. Видать, я меньшинство внутри меньшинства.))

"Вторая - его действительно привлекали такие образы, мальчиков с оружием, но не настоящим, а как-бы настоящим. Мы смоделировали его ощущения в случае, если бы оружие было настоящим. Как и казалось пацанам-"моделям" .. Страх, желание убежать, закричать "положи!!",.. Всё желание и возбуждение сразу исчезало, мгновенно."

Ну вот, а я наоборот представляю, что кинжал самый настоящий, и оттого возбуждаюсь еще больше.

"То есть книжал у Питера Пена - это ближе к данному эксперименту, имхо. Он сможет пустить его в ход, в нём есть некая решимость, энергия для этого - и для педофила ("типичного" по крайней мере) данный факт, данное ощущение служит "выключающим" стимулом."

А у меня это включающий фактор, как видите.

"Мне больше интересно половое поведение полинезийцев. Или некоторых племён Африки."

Кстати, действительно интереснее. ИМХО, полинезийцы и африканцы живут все таки ближе к природе, чем азиаты. Ну вот даже хотя бы одежда. В Африке в племенах ходят в одних набедренных повязках, а у полинезийцев Маори тоже одежда, свидетельствующая о близости к природе.

<center><img src='https://i022.radikal.ru/1310/cb/9f577b244c0d.jpg' /></center>

В Азии все таки предпочитают скрывать тело по максимуму, Так что лично мне культуры с набедренными повязками интересны намного больше, чем культуры с хиджабами.

"Пока не анализируем, а просто учитываем как факт, хорошо?"

ОК

"Хотя полагаю, что _была бы возможность_ - ходили бы именно на людях, верно?"

Пожалуй. Вот во времена Диогена ( того который в бочке жил и с факелом днем человека искал ) было классно, можно было выйти на улицу, прилюдно онанировать и никто за развращение не посадит и даже не побьют. Вот это было время... Золотая эпоха! Я на многих форумах уже писал, что было бы неплохо частично реабилитировать древнегреческую культуру ( частично потому что все же не стоит реабилитировать рабство, ну и их отношение к женщине тоже не хотелось бы возвращать )

"В том числе и идеи смены пола, вполне понятные в этой конкретной среде. Они более чем логичны."

Ну да, в женском теле многое было бы проще.

"Это - часть общей картинки, верно?"

В общем то я не думаю, что этот фактор на меня повлиял. Просто обычно, когда я пишу на такие темы-меня просят этот вопрос уточнить, вот я и уточнил сразу.

"Зачем маме этот запрет? Ведь он возник не просто так, логично?"

Не знаю, но есть у меня предположение. Не знаю насколько оно верно, но других вариантов на ум не приходит. Мне тут на одном сайтике написали, что в моем случае, вероятно, имеет место быть эдакий психологический инцест. По мнению психолога на том сайте, мама, ходя голой в присутствии двух одетых людей, в т.ч. сына, просто выплескивает накопившуюся сексуальную энергию ( так как мужа нет ) и может подсознательно находить в сыне своего несостоявшегося мужа. По мнению психолога, это ни что иное как соблазнение.

Исходя из этого у меня возникло предположение, может быть за запретом скрывается боязнь мамы перевести психологический инцест на новый уровень, на уровень, когда ситуация для нее самой станет очевиднее. Если представить что разрешение получено, и после этого попытаться взглянуть на ситуацию со стороны-мать и сын ходят по дому голыми, у сына при этом регулярно возникающая эрекция. Что приходит на ум в первую очередь? Особенно учитывая длительный запрет? Именно об инцесте в первую очередь и вспоминается.

Была еще одна версия на том же сайте у другого психолога. Другой психолог предположил, что за моим желанием ходить по дому голым скрывается желание подсознательное желание показать родителям, что сынуля вырос, продемонстрировать им эрегированный член, тем самым доказав свою взрослость.

С последним комментарием психолога я скорее не согласен, а вот в первом что то есть, ИМХО

"Тут тоже подробнее, если можно. Что ещё, кроме телевизора (и чего именно в нём) считается "бесовским", нехорошим?"

Ну например нехорошим считается хранить религиозную литературу вместе с литературой не о религии. Родители считают, что религиозная литература должна лежать отдельно от всей остальной литературы.

Нехорошим считается содержание икон в темных местах. По их мнению, иконы никак не должны стоять где то в тени. Поэтому иконы маленькие, которые можно повесить на стену-висят на стене прямо напротив окна, прикрепленные к ковру на стене, и прямо над моей кроватью. Я все боюсь, что в одну из ночей эта конструкция не выдержит и свалиться мне на голову. Но ни о каком перемещении в другое место они и слышать не хотят.

Что "бесовского" в телевизоре я не знаю, они не объясняли.

В подростковом возрасте, мне было 14 лет, был серьезный конфликт с родителями из за их попыток втянуть меня в религию. В детстве меня в церковь водили против моей воли. Никаких возражений не принималось. Потом было некое действие, кажется это называется "миропомазание", это когда лоб мажут какой то непонятной жидкостью со странным запахом, этот запах мне очень не нравился. И вот несколько лет подрят, по моему раз в год, бабушка приходит из церкви, зовет меня к себе и внезапно начинает своим лбом тереться об мной лоб, как бы размазывая об меня вот это жидкость, которой ее лоб обильно намазали. И в 14 лет у меня это вызвало бурный протест, тогда была наша первая ссора по религиозному вопросу. И в те же 14 я заявил что не хочу носить крестик. Был конфликт, были истерики и даже угрозы меня избить, если я буду снимать крестик. Я притворялся что терял крестик, они мне покупали новый и заставляли носить. Пришлось им соврать, что я ночью чуть не задохнулся во сне, когда веревочки от крестика за что то зацепилась и сдавила мне горло. В общем, был затяжной конфликт, в конце концов, спустя год, когда мне было 15, они смирились и больше так не настаивают, хотя бабушка до сих пор периодически продолжает пытаться заговорить со мной о моем атеизме. Я стараюсь не ворошить старый конфликт и либо просто прекращаю разговор, либо перевожу на другую тему.

Моя последняя попытка расставить точки на и в этом вопросе была как раз, когда над моей кроватью повесили иконы ( мне тогда 18 лет было ). В общем, сначала была ложь со стороны родителей типа "мы не знали твоих взглядов" ( все они знали! ) и фразочки типа "ну сейчас то тебя никто не заставляет в церковь ходить", а закончилось все фразочкой "в тебя бес чтоль вселился" в мой адрес. Теперь я пытаюсь вообще не говорить с ними о религии.

"Не решать "в лоб" :)
Сделается нагота "обычной" - и эрекция не будет возникать."

А как еще, кроме как "в лоб" решать вопрос с такими людьми, которые ходить без крестика считают чем то ужасным, обнажаться перед сыном-нормальным, а вот когда сын хочет обнажиться-снова чем то ужасным?? Намеки они слабо понимают.

Кстати, когда я в 17 рассказал маме о своей гомосексуальности, она не отреагировала вообще никак. Я уж думал, зная о ее религиозности, что у нее истерика начнется. Но нет, ей было абсолютно пофиг, только она сказала, что эта тема ей видится (!!!) СКУЧНОЙ и попросила больше об этом не говорить, а то она считает, что об этом и так слишком много говорят ( и это еще до выступления депутата Милонова, когда особо об этом никто не говорил ) и что ей скучно об этом слушать.

Бабушке я ничего не говорил, она считает что геев надо лечить, причем именно в псих.больницах. Возможность амбулаторного лечения она исключает, считает что надо именно "изолировать, чтоб зараза не распространялась". Вот так. Что думаете обо всем этом?

"Кстати - образ нагого тела, даже не внешний может быть - а именно ощущение его - тоже фетиш, получается? Своего нагого тела, имею в виду."

Видимо так. Я в связи со своим увлечением древнегреческой мифологии думал, что это ( возбуждение на собственное тело ) называется нарциссизм. Потом узнал, что нарциссизмом называют черту личности, а не разновидность фетиша.

"Образ наглядный, по-моему."

И необычный. Люблю в своей фантазии переносить людей из древности в наши дни и фантазировать, как бы они жили в наше время.
У меня даже такая идея появлялась, я все фантазировал, типа Геракл попадает в наши дни и, будучи раздраженным гомофобией, запретами на педофилию и на хождение голышом, с помощью своей невероятной силы захватывает власть в одном сильном в военном отношении государстве, становится там диктатором и направляет армию на покорение мира.

Так что я не только порно-истории могу выдумывать, но и такую вот фантастику.

"А для самой девочки и мальчика - вполне по возрасту. Девочки созревают быстрее, и она уже подросток...вот дети и экспериментируют."

Ну вообще да, 14-летняя девочка совращает 12-летнего мальчика.

"Для меня кстати ещё было бы интересно - отчего у Геракла вырос такой сын? И как к нему отношение в семье? Недовольство "бабским видом" у сына, или? Поясните пожалуйста, хорошо?"

В моих фантазиях это оттого, что в детстве, когда он ходил обучаться грамоте к учителю, у учителя был весьма мужественный сын, на тот момент старше сына Геракла, и вот однажды после занятий сын учителя поймал сына Геракла, и с угрозами зарезать приказал сыну Геракла переодеться в женское, после чего изнасиловал. Сыну Геракла такой опыт даже понравился, он решил никому не говорить об этом, даже отцу, однако для себя осознал, что хотел бы быть девочкой в крепких мужских руках.

Отношение в семье к нему было такое слегка презрительное из за "бабского поведения" и отсутствия мужских качеств, в общем как к позору семьи.

Тут мне еще Википедия помогла, в которой я прочел о таком явлении как сексуализация, или инстинктуализация, это когда психика человека, чтоб защититься от избытка негативных эмоций, придает источнику этих самых эмоций ( в данном случае презирающему отцу ) эротический окрас, и таким образом трансформирует эмоции в положительные.

Вот я и решил, что у сына Геракла произошло подобное, и его стал возбуждать его могучий и мужественный отец.

Больше чем Питера Пэна я люблю разве что Геракла, и тоже бывают мысли прожить жизнь еще и с книгой о древнегреческой мифологии. В реальности таких супер-силачей не бывает.

<!-- Small_img:https://s020.radikal.ru/i713/1310/ea/aec4038ee3f3.jpg| --><center><a href='https://s020.radikal.ru/i713/1310/ea/aec4038ee3f3.jpg' onclick="return hs.expand(this)"><img src='https://s020.radikal.ru/i713/1310/ea/aec4038ee3f3.jpg' width='650' height='1155' /></a></center><!--/Small_img -->

Я даже хотел перейти в древнегреческое язычество! чтоб только быть поближе к древнегреческой культуре. Только такой переход, мне кажется, невозможен. Как в него перейти?? В Греции есть пара объединений, но я думаю они только греков обращают. Писали где то, что в таких объединениях в основном греческие националисты. Я вот не знаю, а раньше, в античности, обращали иностранцев в их религию??? Я так расстроился, что не могу перейти в ту древнюю религию... У меня из за этого до сих пор какая то депрессия. Что с этим делать???

Нашел правда одно утешение недавно: Планирую вот по Сети статуэтку Зевса заказать. Уж очень мне нравится древнегреческая культура.

"Маугли-подросток...ок. понял, принимаем. Тоже не совсем педофильский, "развитый" подросток - это совсем не ребёнок!"

Да, подросток насильник. Он же не просто соблазняет взрослых женщин. А так как он долго жил в джунглях, он даже будучи подростком физически сильнее большинства городских жителей обоих полов, поэтому его выдающаяся физическая сила помогает ему в изнасилованиях.

"Но - Вам предстоит самому в ней разобраться, с моей помощью и помощью форумчан. "

Я тут именно за этим.

Очень жду ответа на это сообщение.

P.S. Насчет гомосексуальности. Вернуться на гей форумы я теперь не смогу даже если захочу. Я там поссорился со всеми из за того. что они из за моих фантазий считают меня дебилом. В общем в пылу сам не заметил, как перешел на гомофобские оскорбления, так что теперь там меня гомофобным троллем считают и банят как только увидят мой IP. А так как некоторые из тамошней администрации имеют аккаунты почти на всех русскоязычных гей форумах, меня по моим фантазиям сразу узнают. Так что гей форумы для меня закрыты. Видимо так и буду с книгами сидеть.

Вся надежда на Ваш форум. Может хоть Вы поможете мне разобраться в себе.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Процитирую пока старую историю про девочек :)
Это разумеется относится не ко всем девочкам. Но ко многим весьма хорошим девочкам.
Цитата:
Взято с форума ВИФ-2:
"Не виделись мы три года, и за это время она совершила двухгодичное путешествие через моря-океаны от Европы, Африки, Южной Америки до Антарктиды, где провела четыре месяца. Путешествие было морским, на катамаране. Экипаж интернациональный из пяти человек. Две девушки - это Лена и австрийка-медсестра, парни, капитан - швейцарец, шкипер-голландец, штурман - немец.
Наняли только шкипера, остальные были давно знакомы и дружили. И вот когда они были у берегов Африки, и произошел этот случай. Катамаран стоял на якоре у берега, экипаж сидел в кают-компании, а Лена, так как по совместительству была коком, стояла в фартуке у стола и шинковала какие-то овощи острым ножичком. Сзади мужички чего-то возились, пыхтели и чем-то металлическим брякали.

Когда что-то грохнулось на пол, Лена обернулась. На столе и в руках мужчин, были различные части от разобранного автомата Калашникова. Второй автомат лежал на диване.
- Откуда это у вас? - был задан логичный вопрос.
- Да купили, на рынке, на всякий случай, - ответил капитан.
- Нам сказали, что пираты шныряют здесь, - добавил штурман.
- А-а, - протянула Лена и повернувшись продолжила резать овощи.

Пыхтенье продолжилось, опять какая-то часть грохнулась на пол.

- Что у вас там падает? - не поворачиваясь спросила Лена.
- Да вот, разобрать-разобрали, а собрать не можем, - пытаясь втолкнуть поршень с затвором в ствольную коробку, сказал штурман.

Повернувшись и обведя взглядом раскрасневшихся мужчин, Лена предложила свою помощь.
- Попробуй, - снисходительно протянул капитан. Остальные добродушно улыбались.

Не снимая фартука, Лена подошла к столу, и спокойно, неторопливо собрала автомат, сделала контрольный щелчок в потолок и поставив на предохранитель положила на стол. Потом вернулась к кухонному столу,помыла руки и опять принялась за овощи. Сзади стояла тишина.

- А откуда ты это знаешь? - наконец проснулся от спячки капитан.
- Что за вопрос, у нас любой это умеет, нас в школе учили, - ответила повернувшись Лена.

Парни сидели рядком, красные как раки и благоговейно смотрели на Лену.
- И девочек тоже? - спросил штурман, лихорадочно пытаясь уменьшить размер своих удивленных глаз.
- И девочек, - улыбаясь ответила Лена.

Повисла пауза. Капитан встрепенулся и произнес:
- И против них еще пытались воевать, если даже девочки умеют... - не закончил он фразу. "(C)
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Интересная истоиия)) А когда ответ на мое сообщение будет?
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Вообще вот то что у меня-это больше на бисексуальность похоже, когда есть возбуждение на людей и своего, и другого пола. Но в таком случае интересно, а как у бисексуалов все это бывает? Втроем чтоль живут? Или можно и вчетвером? но это уже гарем какой то получается... Как бисексуалу выбрать, с парнем строить отношения или с девушкой?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Вечером будет, ну или завтра-послезавтра. Как по времени получится, сообщение большое.
У би..по-разному. Если семья - то выбирается самый близкий и желанный, если это возможно. Иногда би прояаляется в "беготне на сторону" от основного партнера. Иногда в виде той самой шведской семьи. Индивидуально, короче.
А самое правильное, имхо - быть с тем кого любишь :) а не просто желаешь.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Wilbur (30.10.2013, 15:50) писал:
" Питер Пэн он же вроде как подросток. Кстати, его похоже написал педофил..."

Я тоже об этом подумал, когда читал. И похоже педофил с гомосексуальным уклоном. Видимо Джеймс Мэттью Барри сублимировал не только педофилию, но и гомосексуальность, время было такое, за гомосексуальность в годы его жизни сажали надолго.
Как говорится - мы рядом с ним со свечкой не стояли, но это не исключено. А может быть - он считал себя таким же как все, но испытывал особую нежность и интерес к мальчикам этого стиля поведения. А может быть ,кто знает (может и есть данные, не в курсе) - сам был таким мальчиком, и переносил свои переживания на почву книжки. А может быть, более вероятно - мечтал , фантазировал так - и описал фантазии в книжке. Сам хотел бы быть таким мальчиком.
В последнем случае - он не педофил :)
А просто гипер-приличный человек, которому хотелось бы прожить иную жизнь. Свободную.



Цитата:
Что интересно, Питера Пэна как мальчика в зеленом костюме и колготках начали рисовать только когда снимали Диснеевский мультик. Сейчас его так и в некоторых книгах изображают. Но в большинстве книг у Питера Пэна нет никаких колготок, есть только одежда из листьев, напоминающая древнегреческий хитон.
Действительно интересно, между прочим. ОБраз, который сложился в массовой культуре - и что задумывал автор - очень разное может быть...
Нас волнует и то и другое, кстати. Для анализа авторских задумок и личности самого автора - волнуют черновики и эти наброски , первые варианты, они покажут ход мысли автора, это очень интересно. Напомню например о истории создания "Мастера и Маргариты", многие спорят - кого символизируют герои. изучение первых версий романа сразу отметает ряд "красивых" романтических версий.
Ну и второе важно - что же собственно будет ассоциироваться у читателя, у большей части их с именем Питер Пэн?
Особенно при обсуждении личности этого героя. Зелёный мальчик - очень ведь отличается от показанной черно-белой версии.. Именно как личность, по-моему.

Я кстати ..практически не читал книжку, насколкьо помню ,отрывочное что-то то ли из мультиков то ли из фильма. Спасибо за подсказку, прочитаю.

Цитата:
Сравните, как Питера Пэна изображают мультипликаторы и художники Walt Disney Company

<!-- Small_img:https://s020.radikal.ru/i722/1310/79/0e48bbbce6e0.jpg| --><center><a href='https://s020.radikal.ru/i722/1310/79/0e48bbbce6e0.jpg' onclick="return hs.expand(this)"><img src='https://s020.radikal.ru/i722/1310/79/0e48bbbce6e0.jpg' width='650' height='487' /></a></center><!--/Small_img -->

И как его изображают в книгах

<center><img src='https://s019.radikal.ru/i613/1310/69/9efa1ba0c65e.jpg' /></center>

<center><img src='https://s019.radikal.ru/i621/1310/a8/d930c7e5939b.jpg' /></center>

<center><img src='https://s52.radikal.ru/i135/1310/19/009b09a6bfe8.jpg' /></center>

На некоторых изображениях Питер Пэн вообще голый

<center><img src='https://s020.radikal.ru/i711/1310/bb/c0bfe05e3804.jpg' /></center>
Да, очень разные образы. Кстати - какой Вам интересен-привлекателен больше? И чем именно?


Цитата:
Я как посмотрю на него-и у меня тут же появляются сомнения, стоит ли мне продолжать преодолевать гомосексуальность?? Где я еще найду такой образ??
Такие образы есть, постепенно отыщете свой-другой, третий. Преодолевать или нет - это разумеется личное дело каждого. Прежде всего, имхо - нужно определиться с целью этого самого преодоления. Например у Мурзика было желание получить возможность иметь семью и детей. Если такого желания нет (у многих так) - надо искать другой смысл. Или не заниматься "бессмысленным делом", найти свою нишу в жизни и развиваться в ней.

Цитата:
Знаете, какие даже мысли меня посещают?? Прожить всю жизнь одному только с этой книгой. И всю жизнь быть как бы воздерживающимся геем-педофилом, храня любовь к Питеру Пэну.
Хорошая идея. Почему нет? Мастурбацию никто не отменял ,а фантазия - очень богатое и приятное занятие.

Но есть и "но".
В жизни можно встретить живых реальных людей, близких по духу и образу к тому что хочется. Но шанс составить с ними прочный счастливый союз - прямо зависит от реальности образа этого человека. Это логично. Если кто-то в качестве "объекта" выберет прекрасного эльфа или эльфийку - то в реале он останется наедине с фантазией, или станет несчастным при поиске альтернативы вживую.


Цитата:
Просто во первых, я боюсь боли при анальном сексе ( если быть геем ), а во вторых большинство геев, да и гетеросексуалов просто не поймут такой любви к литературному персонажу.
Это не имеет значения. Примеры такие (любви к персонажу) известны, а часть - даже поэтизирована, как в классических произведениях так и в порнушке :)


Цитата:
Как Вы думаете, может реально мне посвятить себя Питеру Пэну? Бредово конечно, но я как то зациклился на этом невзрослеющем мальчике с оружием.
Пожалуйста , хороший персонаж :)


Цитата:
"Обычные педофилы, честное слово - не мечтают о детях с оружием.."

Ну вот, даже в самой необычной сфере я все равно еще более необычен. Видать, я меньшинство внутри меньшинства.))
:) Это не имеет значения, мы размышляли собственно на тему - стоит ли Вам "вешать ярлык" педофилии, или погодить. Альтернативой "необычному педофилу" ведь будет "не-совсем-педофил", или даже"не-педофил".


Цитата:
"Вторая - его действительно привлекали такие образы, мальчиков с оружием, но не настоящим, а как-бы настоящим. Мы смоделировали его ощущения в случае, если бы оружие было настоящим. Как и казалось пацанам-"моделям" .. Страх, желание убежать, закричать "положи!!",.. Всё желание и возбуждение сразу исчезало, мгновенно."

Ну вот, а я наоборот представляю, что кинжал самый настоящий, и оттого возбуждаюсь еще больше.
Верно. Вот причины такого влечения нас и волнуют. Как всё-таки с (в том числе) отношением к Питеру Пэну у Вас, если сравнить с упомянутым выше отношением к нему автора? К чему ближе, или ещё что-то? Ведь внешне схожие являения могут иметь совсем разные причины..


Цитата:
"То есть книжал у Питера Пена - это ближе к данному эксперименту, имхо. Он сможет пустить его в ход, в нём есть некая решимость, энергия для этого - и для педофила ("типичного" по крайней мере) данный факт, данное ощущение служит "выключающим" стимулом."

А у меня это включающий фактор, как видите.
Да, верно. Значит механизм иной. Значит и вопрос с "классификацией" Вас - пока открыт. И я прошу с этим не спешить :)


Цитата:
"Мне больше интересно половое поведение полинезийцев. Или некоторых племён Африки."

Кстати, действительно интереснее. ИМХО, полинезийцы и африканцы живут все таки ближе к природе, чем азиаты. Ну вот даже хотя бы одежда. В Африке в племенах ходят в одних набедренных повязках, а у полинезийцев Маори тоже одежда, свидетельствующая о близости к природе.
Однозначно интересней. Просто у меня на настоящий момент мало информации по ним. А по Азии - появилась и лежит ждёт. На тему "ранних браков" в частности.
Обычаи в Полинезии от нас подальше и главное - местами больше проливают свет на интересующие нас вопросы.


Цитата:
<center><img src='https://i022.radikal.ru/1310/cb/9f577b244c0d.jpg' /></center>

В Азии все таки предпочитают скрывать тело по максимуму, Так что лично мне культуры с набедренными повязками интересны намного больше, чем культуры с хиджабами.
Понятно, логично. Хотя на фото всё же "позирующий" герой, по-моему :)

Цитата:
"Пока не анализируем, а просто учитываем как факт, хорошо?"

ОК
Цитата:
"Хотя полагаю, что _была бы возможность_ - ходили бы именно на людях, верно?"

Пожалуй. Вот во времена Диогена ( того который в бочке жил и с факелом днем человека искал ) было классно, можно было выйти на улицу, прилюдно онанировать и никто за развращение не посадит и даже не побьют. Вот это было время... Золотая эпоха! Я на многих форумах уже писал, что было бы неплохо частично реабилитировать древнегреческую культуру ( частично потому что все же не стоит реабилитировать рабство, ну и их отношение к женщине тоже не хотелось бы возвращать )
Ну и техника у нас поинтереснее :)


Цитата:
"В том числе и идеи смены пола, вполне понятные в этой конкретной среде. Они более чем логичны."

Ну да, в женском теле многое было бы проще.
И проще и более достижимо то, что сейчас кажется запретным.

Цитата:
"Это - часть общей картинки, верно?"

В общем то я не думаю, что этот фактор на меня повлиял. Просто обычно, когда я пишу на такие темы-меня просят этот вопрос уточнить, вот я и уточнил сразу.
Влияет многое. Как-нибудь Вы возможно начнёте изучать мой сайт, со старыми статьями подкастами, и там встретите весьма необычные примеры влияния именно "привычных" воздействий.
Но конкретно у Вас - влияло или нет - будем как раз разбираться. Потому что разница - имеется :)
Понимаете, какая разница?

Цитата:
"Зачем маме этот запрет? Ведь он возник не просто так, логично?"

Не знаю, но есть у меня предположение. Не знаю насколько оно верно, но других вариантов на ум не приходит. Мне тут на одном сайтике написали, что в моем случае, вероятно, имеет место быть эдакий психологический инцест. По мнению психолога на том сайте, мама, ходя голой в присутствии двух одетых людей, в т.ч. сына, просто выплескивает накопившуюся сексуальную энергию ( так как мужа нет ) и может подсознательно находить в сыне своего несостоявшегося мужа. По мнению психолога, это ни что иное как соблазнение.
Не исключено, хотя она может и просто свободы желать, свободы телу.


Цитата:
Исходя из этого у меня возникло предположение, может быть за запретом скрывается боязнь мамы перевести психологический инцест на новый уровень, на уровень, когда ситуация для нее самой станет очевиднее. Если представить что разрешение получено, и после этого попытаться взглянуть на ситуацию со стороны-мать и сын ходят по дому голыми, у сына при этом регулярно возникающая эрекция. Что приходит на ум в первую очередь? Особенно учитывая длительный запрет? Именно об инцесте в первую очередь и вспоминается.
Логично. ТОгда обижаться на неё не следует. Она просто удерживает сложившееся в ..рамках приличия.

Цитата:
Была еще одна версия на том же сайте у другого психолога. Другой психолог предположил, что за моим желанием ходить по дому голым скрывается желание подсознательное желание показать родителям, что сынуля вырос, продемонстрировать им эрегированный член, тем самым доказав свою взрослость.

С последним комментарием психолога я скорее не согласен, а вот в первом что то есть, ИМХО
Менее вероятно, согласен. Тем более хотели бы именно это - ходили бы :)


Цитата:
"Тут тоже подробнее, если можно. Что ещё, кроме телевизора (и чего именно в нём) считается "бесовским", нехорошим?"

Ну например нехорошим считается хранить религиозную литературу вместе с литературой не о религии. Родители считают, что религиозная литература должна лежать отдельно от всей остальной литературы.

Нехорошим считается содержание икон в темных местах. По их мнению, иконы никак не должны стоять где то в тени. Поэтому иконы маленькие, которые можно повесить на стену-висят на стене прямо напротив окна, прикрепленные к ковру на стене, и прямо над моей кроватью. Я все боюсь, что в одну из ночей эта конструкция не выдержит и свалиться мне на голову. Но ни о каком перемещении в другое место они и слышать не хотят.

Что "бесовского" в телевизоре я не знаю, они не объясняли.
Ок. примерно понял.
Кстати...а эта обстановка в семье, тоже не совсем обычная - могла на ВАс повлиять, как считаете?

Цитата:
В подростковом возрасте, мне было 14 лет, был серьезный конфликт с родителями из за их попыток втянуть меня в религию. В детстве меня в церковь водили против моей воли. Никаких возражений не принималось. Потом было некое действие, кажется это называется "миропомазание", это когда лоб мажут какой то непонятной жидкостью со странным запахом, этот запах мне очень не нравился. И вот несколько лет подрят, по моему раз в год, бабушка приходит из церкви, зовет меня к себе и внезапно начинает своим лбом тереться об мной лоб, как бы размазывая об меня вот это жидкость, которой ее лоб обильно намазали. И в 14 лет у меня это вызвало бурный протест, тогда была наша первая ссора по религиозному вопросу. И в те же 14 я заявил что не хочу носить крестик. Был конфликт, были истерики и даже угрозы меня избить, если я буду снимать крестик. Я притворялся что терял крестик, они мне покупали новый и заставляли носить. Пришлось им соврать, что я ночью чуть не задохнулся во сне, когда веревочки от крестика за что то зацепилась и сдавила мне горло. В общем, был затяжной конфликт, в конце концов, спустя год, когда мне было 15, они смирились и больше так не настаивают, хотя бабушка до сих пор периодически продолжает пытаться заговорить со мной о моем атеизме. Я стараюсь не ворошить старый конфликт и либо просто прекращаю разговор, либо перевожу на другую тему.
ОК. понял, спасибо.

Цитата:
Моя последняя попытка расставить точки на и в этом вопросе была как раз, когда над моей кроватью повесили иконы ( мне тогда 18 лет было ). В общем, сначала была ложь со стороны родителей типа "мы не знали твоих взглядов" ( все они знали! ) и фразочки типа "ну сейчас то тебя никто не заставляет в церковь ходить", а закончилось все фразочкой "в тебя бес чтоль вселился" в мой адрес. Теперь я пытаюсь вообще не говорить с ними о религии.
Да, очень спорная и скользкая тема. Кстати..предположим, что "приобщение" к религии ВАс начали бы пораньше, когда Вы просто выполняли бы указания старших и считали и иконы и крестики и прочие обряды - как естественную и единственную норму? Стали бы неким аналогом бабушки\мамы, по сути. Так вот - как бы сейчас, при взрослении - Вы, Ваша личность оценивала бы происходившее в прошлом?


Цитата:
"Не решать "в лоб" :)
Сделается нагота "обычной" - и эрекция не будет возникать."

А как еще, кроме как "в лоб" решать вопрос с такими людьми, которые ходить без крестика считают чем то ужасным, обнажаться перед сыном-нормальным, а вот когда сын хочет обнажиться-снова чем то ужасным?? Намеки они слабо понимают.
Намёки бывают разные. Психологи, кстати, над этим и работают. Это их _официальная_ основная задача. Помочь людям в подобных межличностных конфликтах ,увидеть альтернативные пути доказательств и убеждения, более успешные по результату,..


Цитата:
Кстати, когда я в 17 рассказал маме о своей гомосексуальности, она не отреагировала вообще никак. Я уж думал, зная о ее религиозности, что у нее истерика начнется. Но нет, ей было абсолютно пофиг, только она сказала, что эта тема ей видится (!!!) СКУЧНОЙ и попросила больше об этом не говорить, а то она считает, что об этом и так слишком много говорят ( и это еще до выступления депутата Милонова, когда особо об этом никто не говорил ) и что ей скучно об этом слушать.
Да, тут тоже не совсем понятно. То ,что эта весть в достаточной степени предопределяет будущую жизнь её сына - это ведь понятно.


Цитата:
Бабушке я ничего не говорил, она считает что геев надо лечить, причем именно в псих.больницах. Возможность амбулаторного лечения она исключает, считает что надо именно "изолировать, чтоб зараза не распространялась". Вот так. Что думаете обо всем этом?
Хм, хороший вопрос. Про заразу ,особенно..
То, что бабушка и мама не разбираются в ВАшей личности и кстати, в вопросах сексуальности - это вроде очевидно.
Скорее интересно другое - насколько эта _специфическая_, особенная семья оказала на Вас, на Вашу личность влияние? И какой была бы Ваша личность, если бы не это воздействие? Насколько она исказилась при этом?

Цитата:
"Кстати - образ нагого тела, даже не внешний может быть - а именно ощущение его - тоже фетиш, получается? Своего нагого тела, имею в виду."

Видимо так. Я в связи со своим увлечением древнегреческой мифологии думал, что это ( возбуждение на собственное тело ) называется нарциссизм. Потом узнал, что нарциссизмом называют черту личности, а не разновидность фетиша.
И так и так. В сексологии нарциссизм - именно возбуждение от своего обнажённого (зачастую) тела. А "обще-психологическое" - более общее понятие, говорит о нарциссизме как о не-только сексуальном возбуждении от тела, от голоса, от себя вообще. Но включает в себя по сути и сексуальный нарциссизм.



Цитата:
"Образ наглядный, по-моему."

И необычный. Люблю в своей фантазии переносить людей из древности в наши дни и фантазировать, как бы они жили в наше время.
Чаще в литературе случается обратное - перенесение "наших" в прошлое. "Попаданчество", весьма интересная область.

Цитата:
У меня даже такая идея появлялась, я все фантазировал, типа Геракл попадает в наши дни и, будучи раздраженным гомофобией, запретами на педофилию и на хождение голышом, с помощью своей невероятной силы захватывает власть в одном сильном в военном отношении государстве, становится там диктатором и направляет армию на покорение мира.
Кстати. если в реале - чем бы ещё был бы раздражён Геракл в нашем мире?
Как считаете?
Голышом он вроде не ходил, кстати. Львиную шкуру, прообраз бронекостюма он придумал довольно рано :)
А вот с дубиной бы он расставаться точно не захотел. И на неизбежный вызов полиции отерагировал бы как Кинг-Конг :)



Цитата:
Так что я не только порно-истории могу выдумывать, но и такую вот фантастику.
Да ,я понял.

Цитата:
"А для самой девочки и мальчика - вполне по возрасту. Девочки созревают быстрее, и она уже подросток...вот дети и экспериментируют."

Ну вообще да, 14-летняя девочка совращает 12-летнего мальчика.
Не 2-летнего, верно? А близкого ей по возрасту, но "недоспелого" пока что. Так она по сути способствует его взрослению, получается?


Цитата:
"Для меня кстати ещё было бы интересно - отчего у Геракла вырос такой сын? И как к нему отношение в семье? Недовольство "бабским видом" у сына, или? Поясните пожалуйста, хорошо?"

В моих фантазиях это оттого, что в детстве, когда он ходил обучаться грамоте к учителю, у учителя был весьма мужественный сын, на тот момент старше сына Геракла, и вот однажды после занятий сын учителя поймал сына Геракла, и с угрозами зарезать приказал сыну Геракла переодеться в женское, после чего изнасиловал.
Ок, может быть. Но - как быть с папой? Сын не хотел быть на него похожим? Бывает это. Почему, на Ваш взгляд?
Ведь в реале, если отец такой ...геракло-подобный мачо - и сын его уважает-обожает - неизбежно и копирование сыном черт поведения отца, верно? Грубо говоря - в лоб дубиной , пусть даже сыночек учителя и старше и сильнее. А если учесть гены...силёнок и у малого по возрасту сына хватит :)
Значит что-то не так в его семействе с папой-Гераклом..
То ли он по командировкам мотается и пример брать тупо не с кого, то ли отца втихомолку осуждают, за какие-то черты характера. За ту же неистовость, безудержность...нецивилизованность.
И сын старается "не учиться плохому"...потому и послушался. Логично вроде? Ещё какие варианты увидите?


Цитата:
Сыну Геракла такой опыт даже понравился, он решил никому не говорить об этом, даже отцу, однако для себя осознал, что хотел бы быть девочкой в крепких мужских руках.
Да. далее цепочка логична. Меня взволновало - отчего он повёл себя так изначально, сын Геракла? Грубо говоря - сам Геракл так бы себя не повёл ,полагаю. Оторвал бы достоинство сыну учителя напрочь :) И принёс трофей папе, похвастаться.



Цитата:
Отношение в семье к нему было такое слегка презрительное из за "бабского поведения" и отсутствия мужских качеств, в общем как к позору семьи.
Вот-вот. Причём по-моему, если я правильно образ уловил - оно изначально было таким. Может родился "слабеньким", может играл "не как положено",..


Цитата:
Тут мне еще Википедия помогла, в которой я прочел о таком явлении как сексуализация, или инстинктуализация, это когда психика человека, чтоб защититься от избытка негативных эмоций, придает источнику этих самых эмоций ( в данном случае презирающему отцу ) эротический окрас, и таким образом трансформирует эмоции в положительные.

Вот я и решил, что у сына Геракла произошло подобное, и его стал возбуждать его могучий и мужественный отец.
Это да, уместно такое объяснение и собственно такая реакция.
ВОлнует то, что случилось жоо этого ,что привело к этому. Ведь в норме мальчик у такого отца - должен быть гордостью и надеждой, верно? Наследником! А вот презрение как к "не оправдавшему надежд" - да, оно и в реале случается и примерно такие последствия может иметь.


Цитата:
Больше чем Питера Пэна я люблю разве что Геракла, и тоже бывают мысли прожить жизнь еще и с книгой о древнегреческой мифологии. В реальности таких супер-силачей не бывает.

<!-- Small_img:https://s020.radikal.ru/i713/1310/ea/aec4038ee3f3.jpg| --><center><a href='https://s020.radikal.ru/i713/1310/ea/aec4038ee3f3.jpg' onclick="return hs.expand(this)"><img src='https://s020.radikal.ru/i713/1310/ea/aec4038ee3f3.jpg' width='650' height='1155' /></a></center><!--/Small_img -->
Ну, собственно он полубог :) Не просто силач. Кстати - какие книги про Геракла читали?
Я с год назад прочитал художественную книжку про него ,про братца его и так далее.. Необычный подход. Терзания героя..ведь его поступки в самом деле не всегда понятны со стороны.
И победа над терзаниями :)


Цитата:
Я даже хотел перейти в древнегреческое язычество! чтоб только быть поближе к древнегреческой культуре. Только такой переход, мне кажется, невозможен. Как в него перейти?? В Греции есть пара объединений, но я думаю они только греков обращают. Писали где то, что в таких объединениях в основном греческие националисты. Я вот не знаю, а раньше, в античности, обращали иностранцев в их религию??? Я так расстроился, что не могу перейти в ту древнюю религию... У меня из за этого до сих пор какая то депрессия. Что с этим делать???
Полагаю, что для начала - выучить греческий. Пока Вы общаетесь с греками по-английски , например - они Вас не воспримут как своего ,однозначно. Погружаться в их обычаи и так далее. А дальше - жизнь подскажет. Вон ,регулярно показывают всяких англичан, решивших стать "русскими мужиками" :) И если они ведут себя примерно так - они вполне принимаются "местными", на практике.
Решаемо ,короче, почти наверняка.

Цитата:
Нашел правда одно утешение недавно: Планирую вот по Сети статуэтку Зевса заказать. Уж очень мне нравится древнегреческая культура.
Правильно :)


Цитата:
"Маугли-подросток...ок. понял, принимаем. Тоже не совсем педофильский, "развитый" подросток - это совсем не ребёнок!"

Да, подросток насильник. Он же не просто соблазняет взрослых женщин. А так как он долго жил в джунглях, он даже будучи подростком физически сильнее большинства городских жителей обоих полов, поэтому его выдающаяся физическая сила помогает ему в изнасилованиях.
Я о том, что это - не совсем "объект" для педофила, так ведь?
Мысленно моделируем.
Выходит педофил "на охоту", возбудился от симпатичного мальчика в шортиках. Идёт за ним, дойдя до какого-то "укромного" места - нчинает его завлекать. А Маугли поворачивается - и педофил видит совсем не то ,что ожидал. Взгляд ,жесты, движения - всё другое. Скорее всего он скажет что-то типа "ой, ошибся, извини мальчик" ...хотя по инерции может и продолжить попытку. Тогда ошибающемуся педофилу придётся плохо :) Маугли сможет отстоять своё тело, видимо.
Кстати...а ведь похож Маугли на маленького Геракла, как считаете? Не мускулами - а духом, душой?
Он жилистый, худой достаточно, в джунглях это понятно - но дух его - неукротим.
Я так увидел.


Цитата:
"Но - Вам предстоит самому в ней разобраться, с моей помощью и помощью форумчан. "

Я тут именно за этим.

Очень жду ответа на это сообщение.
Ок, уже :)


Цитата:
P.S. Насчет гомосексуальности. Вернуться на гей форумы я теперь не смогу даже если захочу. Я там поссорился со всеми из за того. что они из за моих фантазий считают меня дебилом. В общем в пылу сам не заметил, как перешел на гомофобские оскорбления, так что теперь там меня гомофобным троллем считают и банят как только увидят мой IP. А так как некоторые из тамошней администрации имеют аккаунты почти на всех русскоязычных гей форумах, меня по моим фантазиям сразу узнают. Так что гей форумы для меня закрыты. Видимо так и буду с книгами сидеть.
ОК, ничего. Бывает.

Цитата:
Вся надежда на Ваш форум. Может хоть Вы поможете мне разобраться в себе.
Вместе разберёмся, полагаю. Неспешно, разумеется, не в "кратчайшие сроки", как говорится.
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
"Как говорится - мы рядом с ним со свечкой не стояли, но это не исключено. А может быть - он считал себя таким же как все, но испытывал особую нежность и интерес к мальчикам этого стиля поведения."

Возможно он сам хотел быть таким же независимым и свободным, как Питер Пэн. Был ребенком в душе.

"Ну и второе важно - что же собственно будет ассоциироваться у читателя, у большей части их с именем Питер Пэн?"

Не знаю насчет большинства, а у меня Питер Пэн ассоциируется с той моделью детства, которую я хотел бы прожить ( знаете, вернуться во времени и хотя бы попытаться прожить те годы иначе ) но которой не суждено было осуществится.

У Питера Пэна крутое детство, у детей в фильме "Мэри Поппинс до свидания" тоже крутое детство. Помните, в том фильме ожившую статую древнегреческого мальчика? Вот это круто! Одеть своего персонажа не в то, во что обычно одевались в конце 19 века, а в хитон из листьев-вот это круто!

Но это все книги и фильмы. В жизни те, кто покреативнее, организуют вечеринки в разных стилях, например как малоизвестная юная актриса Екатерина Кабак ( снималась в одном сериале для подростков и нескольких фильмах ), она организовала на свой день рождения вечеринку в полинезийском стиле, с соответствующими костюмчиками из листьев, как у мужчины из Маори на фото в моем предыдущем сообщении. Мне о таком только мечтать!

"Кстати - какой Вам интересен-привлекателен больше? И чем именно?"

Каждый по своему симпатичен. Хотя книжный образ с костюмом из листьев мне нравится больше.

"Такие образы есть, постепенно отыщете свой-другой, третий. Преодолевать или нет - это разумеется личное дело каждого. Прежде всего, имхо - нужно определиться с целью этого самого преодоления. Например у Мурзика было желание получить возможность иметь семью и детей."

У меня в принципе есть такое желание, но вряд ли оно осуществимо даже после преодоления. В моем случае наверное лучше быть геем. По крайней мере, пока я ощущаю себя геем-у меня нет желания менять пол.

"Хорошая идея. Почему нет? Мастурбацию никто не отменял ,а фантазия - очень богатое и приятное занятие. "

На National Geographic Channel была передача про мужчину с синдромом Аспергера, который живет один, а себя окружил надувными куклами в человеческий рост. С ними живет, общается, и совершает, так сказать, половые контакты ( не знаю, можно ли это так называть, кукла все таки неодушевленный предмет, так что наверное логичнее называть это имитацией полового контакта, или действиями, замещающими половой контакт ) Наверное и мне стоит к такому готовится.

Почему то я даже в Сети, даже среди геев не нашел никого, с кем мог бы пообщаться. Как думаете, с чем это связано? Может у меня тоже синдром Аспергера, просто родители это не заметили? Я читал в Сети об этом, и у меня совпадает почти все, что там описано в симптомах. Если Вам интересно-напишите, я в следующем сообщении опишу подробнее

"Но есть и "но".
В жизни можно встретить живых реальных людей, близких по духу и образу к тому что хочется."

А каковы шансы? На это наверное полжизни уйдет. Хотя что еще остается?

Вот как Вы думаете, лет в 40 гею труднее найти пару, чем в 20? Хотя не только гею, а вообще кому бы то ни было?

"Это не имеет значения. Примеры такие (любви к персонажу) известны, а часть - даже поэтизирована, как в классических произведениях так и в порнушке :)"

И что, в тех произведениях любовь к персонажу полностью замещала реальную личную жизнь? Что то кроме мифа Пигмалионе, влюбившемся в собственноручно сделанную статую, ничего не вспоминается. Какие произведения Вы имели в виду??

И почему это не имеет значения? Если представление о желаемом человеке ( мужчине, если говорить о гомосексуальности ) основаны отчасти на американских мультсериалах конца 90-х, отчасти на древнегреческой мифологии-каковы шансы кого то встретить?

"Вот причины такого влечения нас и волнуют. Как всё-таки с (в том числе) отношением к Питеру Пэну у Вас, если сравнить с упомянутым выше отношением к нему автора? К чему ближе, или ещё что-то? Ведь внешне схожие являения могут иметь совсем разные причины."

Ну я не могу сказать, что автор ( Джеймс Барри ) думал, когда создавал персонажа вооруженного невзрослеющего ребенка. Поэтому ну как сравнить мое отношение с отношением автора?? Мне Питер Пэн нравится за его сочетание мужественности с такой детской простотой и непосредственностью.

Да и по характеру Питер Пэн мне чем то Геракла напоминает. Тоже бывает вспыльчивым, агрессивным, но в общем то добрым и интересным человеком. У Питера Пэна нет суперсилы, зато есть кинжал и способность летать, и одежда его похожа на древнегреческий хитончик, с той разницей, что у древних одежда все таки из ткани была, а у Геракла вообще шкура.

"Значит и вопрос с "классификацией" Вас - пока открыт. И я прошу с этим не спешить :)"

То ли гей, то ли педофил, то ли адская смесь-все и сразу

"Обычаи в Полинезии от нас подальше и главное - местами больше проливают свет на интересующие нас вопросы."

Да.

"И проще и более достижимо то, что сейчас кажется запретным. "

В принципе при ощущении себя геем тоже чувствуется меньше запретов. И даже желание менять пол пропадает.

"Но конкретно у Вас - влияло или нет - будем как раз разбираться. Потому что разница - имеется :)
Понимаете, какая разница?"

Пока не очень... В общем то не знаю...

"Она просто удерживает сложившееся в ..рамках приличия."

И тем самым доставляя дискомфорт. И что с этой ситуацией делать??

"..а эта обстановка в семье, тоже не совсем обычная - могла на ВАс повлиять, как считаете?"

Могла. Думаю, она то и повлияла в немалой степени.

"предположим, что "приобщение" к религии ВАс начали бы пораньше, когда Вы просто выполняли бы указания старших и считали и иконы и крестики и прочие обряды - как естественную и единственную норму?"

Куда ж раньше? Крестили то сразу, я не разбираюсь в церковных правилах, и не знаю через сколько дней после рождения крестят... Так что приобщали меня к этому даже очень рано, но вот почему то не принял я это... Сам не помню, когда все это начало вызывать у меня отторжение. Это было даже до осознания мной гомосексуальности...

"Стали бы неким аналогом бабушки\мамы, по сути."

Думаете так бывает? Тогда почему дети из благополучных семей не становятся такими как родители, а начинают беспробудно бухать, принимать наркоту и прочими способами наносить себе вред? Почему тогда у родителей, которые старались воспитать в ребенке доброту и милосердия, иногда вырастает довольно жестокий человек, готовый идти по головам, забыв все, чему его учили родители? Есть масса примеров, когда в семье очень верующих людей ребенок вырастал атеистом, а в семье атеистов ребенок вдруг приходил к религии ( кстати, насколько я знаю по сообщениям в Сети, таких историй, когда родившийся в семье атеистов ударялся в религию, было особенно много в последние годы советской власти, когда контроль уже заметно ослаб и начало расправлять крылья то, что ныне зовется РПЦ ). Почему это происходит? Честно говоря не знаю, есть ли ответ на этот вопрос.

"Так вот - как бы сейчас, при взрослении - Вы, Ваша личность оценивала бы происходившее в прошлом?"

Скорее всего даже если бы тогда я принял какие то идеи родителей-то сейчас бы ко всем моим вопросам по теме сексуальности прибавились бы еще вопросы по теме мировоззрения, потому что думаю, что как раз сейчас я бы осознавал крах этих идеи и их несовместимость с моей личностью, и сейчас мне бы пришлось пройти через это страшное, пугающее состояние которое называют "переоценкой ценностей", когда старое мировоззрение уже неприменимо, а новое только предстоит построить. Почему оно страшное и пугающее? Потому что трудно это, отказываться от того, что было с тобой всю жизнь. И соответственно, все конфликты с родителями, которые были в детском и подростковом возрасте, в такой ситуации мне бы еще только предстояло пережить.

Думаю, было бы как то так.

"Это их _официальная_ основная задача. Помочь людям в подобных межличностных конфликтах ,увидеть альтернативные пути доказательств и убеждения, более успешные по результату,.."

Это было бы интересно, будь у нас в городе специалисты.

"Да, тут тоже не совсем понятно. То ,что эта весть в достаточной степени предопределяет будущую жизнь её сына - это ведь понятно."

Ее никогда не интересовало, что там в моем внутреннем мире происходит. Ну не интересно ей, что там со мной происходит. А я и не осуждаю, если б была другая крайность-чрезмерная заинтересованность-возможно было бы хуже.

"То, что бабушка и мама не разбираются в ВАшей личности и кстати, в вопросах сексуальности - это вроде очевидно."

Даже не вроде, а 200% очевидно. Взгляды бабушки вполне можно назвать средневековыми. Клипы она смотреть спокойно не может, стоит появится на экране полуобнаженной девушке-она тут же прокомментирует фразой типа "почему за такое не сажают"

Вообще бабушка-это прям сборник двойных стандартов. Когда ей попадается передача о мистике-она выдает "какой нормальный человек в это поверит". То есть для нее поверить в ожившего через 3 дня после распятия покойника-это нормально, а поверить в привидений-это "бред для психически больных"

Когда по ТВ показывают клипы-она вспоминает Союз и говорит "раньше за такое бы расстреляли", когда она слышит про Кашпировского-говорит "шарлатан", а вот когда слышит про то, что в Москве миллионы собираются чтоб посмотреть на какой то золотой "чудодейственный" пояс, доставленный непонятно откуда-это для нее вполне нормально, и ни про каких шарлатанов она не говорит. Хотя непонятно, чем для нее так уж принципиально отличаются организаторы поклонения поясу от Кашпировского.

"Скорее интересно другое - насколько эта _специфическая_, особенная семья оказала на Вас, на Вашу личность влияние? И какой была бы Ваша личность, если бы не это воздействие? Насколько она исказилась при этом?"

Думаю, повлияла. Какой была бы моя жизнь, если бы не это, и как бы личность изменилась-трудно спрогнозировать.

"обще-психологическое" - более общее понятие, говорит о нарциссизме как о не-только сексуальном возбуждении от тела, от голоса, от себя вообще. Но включает в себя по сути и сексуальный нарциссизм."

Ясно

"Голышом он вроде не ходил, кстати. Львиную шкуру, прообраз бронекостюма он придумал довольно рано :)
А вот с дубиной бы он расставаться точно не захотел. И на неизбежный вызов полиции отерагировал бы как Кинг-Конг :)"

Да в общем то не обязательно расставаться. В одной руке дубинка, для ближнего боя, в другой-что то другое. Геракл, с его силой, в общем то мог бы и копьями убивать на довольно больших расстояниях. Думаю, он мог и на километр забросить копье. Для обычного человека нереально, а для Геракла вполне. К тому же, как Вы правильно заметили, Геракл-полубог, сын Зевса, и Зевс наверняка помог бы сыну, так что стрелявшие в Геракла полицейские скорее всего промахивались бы. Ну как будто бы случайно.

Ну или внезапно гроза бы началась, а тут уж Зевс с молниями мог бы расстараться

Была еще идея, но это уже не фантастика, а что то апокалиптическое, ну если бы Зевс решил отомстить человечеству за то, что отвернулись от него и стали поклоняться другим божествам. К такой идее добавить качественный сценарий, спецэффекты и игру актеров-получился бы блокбастер ничуть не хуже, а возможно и лучше нашумевшего фильма "2012". И такие фильмы лучше снимать в Голливуде.

Там еще можно в конце что то глубокомысленное вставить, ну например возврат людей к той самой древнегреческой вере и прощение Зевсом людей.

Что скажете?

"может быть. Но - как быть с папой? Сын не хотел быть на него похожим? Бывает это. "

Просто сын до изнасилования не особо задумывался каким он хочет быть. и такое событие на него повлияло. Сын просто не уверен в себе, он думал, у него не получится стать таким как отец. Ну и потом в поведении сына Геракла было что то феминное, возможно это и привлекло внимание сильного сына учителя. Почему в нем было что то феминное? Потому что он видел, что Геракл уделяет достаточно, как сыну казалось, внимания своей жене-матери этого самого сына Геракла. Вот в раннем детстве у сына в голове отложилось-если я буду вести себя как мама, может папа и мне будет уделять больше внимания.

А Геракл-человек занятой. То немейский лев объявится, то лирнейская гидра, а там Аргонавты в поход позовут.

"сын его уважает-обожает - неизбежно и копирование сыном черт поведения отца, верно? "

И уважает, и обожает, но считает, что мало времени ему отец уделяет.

"то ли отца втихомолку осуждают, за какие-то черты характера. За ту же неистовость, безудержность...нецивилизованность."

Семье как раз эта неистовость только нравилась.

"И сын старается "не учиться плохому"...потому и послушался. Логично вроде? Ещё какие варианты увидите?"

Сын очень хочет, чтоб отец его научил, но тут видимо можно перефразировать известное выражение "назло папе стану феминным". Не учит ведь, вот сынок и пытается привлечь к себе внимание отца, которым восхищается, и прям горит желанием, чтоб отец им занялся и помог развить ту же мужественность и неистовость, что есть у любимого папочки. Вот и неосознанно провоцирует отца. И онанирует на отца, так как мечтает обо всех тех качествах, что есть у отца.

Что скажете?

"Меня взволновало - отчего он повёл себя так изначально, сын Геракла? Грубо говоря - сам Геракл так бы себя не повёл ,полагаю. Оторвал бы достоинство сыну учителя напрочь :) И принёс трофей папе, похвастаться."

Конечно. Самого Геракла никто бы не изнасиловал, Геракл мог одним ударом желания лишить.

"Может родился "слабеньким", может играл "не как положено",.."

Да. Родился слабеньким, но мечтал стать как отец. А из за того, что у отец-человек занятой, вот сынулю и понесло не туда.

Хотя конечно все к этому с пониманием относятся, ну некому кроме Геракла немейского льва уложить.

"Ведь в норме мальчик у такого отца - должен быть гордостью и надеждой, верно? Наследником! А вот презрение как к "не оправдавшему надежд" - да, оно и в реале случается и примерно такие последствия может иметь."

Тогда по одному не рожали, так что Геракл без наследников явно не остается.

"Кстати - какие книги про Геракла читали?"

В основном Кун, ну и в Сети. Иногда в Сети по полночи просиживаю ( с телефона правда, когда все остальные спят-комп включать не стоит ), читаю, картинки на телефон качаю.

"Я с год назад прочитал художественную книжку про него ,про братца его и так далее.. Необычный подход. Терзания героя..ведь его поступки в самом деле не всегда понятны со стороны.
И победа над терзаниями :)"

Что за книга?

А я старые итальянские фильмы 60-х годов смотрел, заказывал в интернет-магазинах на диске, что то скачивал. Там тоже совмещали, экспериментировали. Есть например фильм "Геракл против Самсона", понятно что имеется в виду библейский Самсон.

Кстати, я вот уверен, если бы Геракл с Самсоном сошлись-Геракл бы победил. Схватил бы посильнее за волосы ( сила Самсона была в волосах ), Самсончик бы и сдался.

"Полагаю, что для начала - выучить греческий. Пока Вы общаетесь с греками по-английски , например - они Вас не воспримут как своего ,однозначно. Погружаться в их обычаи и так далее. А дальше - жизнь подскажет. Вон ,регулярно показывают всяких англичан, решивших стать "русскими мужиками" :) И если они ведут себя примерно так - они вполне принимаются "местными", на практике.
Решаемо ,короче, почти наверняка. "

А хорошая идея! А еще-древнегреческий выучить. Кстати, не знаете, есть какой нибудь сайтик, где можно было бы бесплатно изучать языки греческий и древнегреческий? Ну по английскому языку ведь есть онлайн-курсы бесплатные... Может и по греческому есть??

А то пока только Гугл Переводчик доступен, да несколько книжек-разговорников.

"Правильно :)"

Вот только вопрос, когда получится сделать такую покупку. Просто все деньги уже и так распланированы, причем распланированы не мной... Может к Новому году получится...

"Выходит педофил "на охоту", возбудился от симпатичного мальчика в шортиках. Идёт за ним, дойдя до какого-то "укромного" места - нчинает его завлекать. А Маугли поворачивается - и педофил видит совсем не то ,что ожидал. Взгляд ,жесты, движения - всё другое. Скорее всего он скажет что-то типа "ой, ошибся, извини мальчик" ...хотя по инерции может и продолжить попытку. Тогда ошибающемуся педофилу придётся плохо :) Маугли сможет отстоять своё тело, видимо."

Если конечно Маугли будет знать о педофилах, и догадается что ему нужно. В моих фантазиях Маугли бисексуал, так что педофил сам может стать объектом желаний, тогда ему тоже несладко придется, особенно если смазки с собой не будет : )

"Кстати...а ведь похож Маугли на маленького Геракла, как считаете? Не мускулами - а духом, душой?
Он жилистый, худой достаточно, в джунглях это понятно - но дух его - неукротим.
Я так увидел."

Да. Геракл ведь тоже какое то время жил, пусть не в джунглях, но в лесу, вдали от людей, наедине с природой, и это сделало его таким нецивилизованным ( ему это даже идет ). У Киплинга даже есть момент, где упоминается, что Маугли сильнее "цивилизованных", когда он один поднял статую индийского божества, которую "цивилизованные" втроем поднимают. Да и вообще особенности жизни в джунглях развивают мускулатуру лучше любого тренажерного зала.

"Ок, уже :)"

Жду еще : ) Потому что беседа получается очень интересной.

"ОК, ничего. Бывает."

Зато будет стимул языки учить, чтоб на гей-форумы других стран ходить.

"Вместе разберёмся, полагаю. Неспешно, разумеется, не в "кратчайшие сроки", как говорится."

В общем то кратчайших и не надо. Тут очень интересно.

Кстати, на этом форуме много преодолевающих? На Ваш взгляд, кого больше: тех кто хочет преодолеть или тех, кто не хочет преодолевать, а просто тут общается?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Пока вот гляньте,

Есть ли те, кто привлекут внимание?
Большая часть кадров - постановка конечно. Но есть интересные :)