Шале у озера :)

[Боря]

Если ты про платьица в 19 веке, то просто тогда детей до какого-то возраста считали бесполыми, и пока мальчик не выростал достаточно, чтобы его воспитанием занимался отец, он был в платье. Лет с 6 надевал штаны, к этому возрасту сам уже их требовал.
И это было не только у элиты, крестьяне одевали в рубахи, почти платья, потому что с маленькими это просто удобно.

То есть ты считаешь что это не преднамеренно делали, а потому что удобно?
Но ведь могут и не согласиться и сказать что делали намеренно, ну типа богема, выделиться из сброда. Прогрессивность показать, богатство.

 

[Жужу]

Мне это представляется маловероятным, в наших русских православных деревнях о Фрейде не слышали, да и щас не знают.

В деревнях дети быстрее росли, долго в рубахе там не походишь и без Фрейда.

 

[Боря]

Теория, конечно, не бесспорная. Но мне нравится. Принято думать, будто раз богатая и образованная публика придерживается т.н. "прогрессивной культурной повестки" - значит эти взгляды являются здоровыми, полезными и т.д. Однако Хендерсон напоминает, что некоторые вещи ценят вовсе не потому, что они полезны, а ровно наоборот.

 

[Жужу]

То есть ты считаешь что это не преднамеренно делали, а потому что удобно?
Но ведь могут и не согласиться и сказать что делали намеренно, ну типа богема, выделиться из сброда. Прогрессивность показать, богатство.

Это делала не только элита.
Есть историки костюма, которые опровергают желание выделиться. У этой традиции были свои причины появления, одну из возможных я назвала.
Выделялись позже, шортами. В некоторых странах была (и есть) традиция сыновьям аристократии носить шорты, потому что брюки это символ начала трудовой деятельности.

 

[Жужу]

«До 8 лет разнополых детей одевали одинаково из практических соображений. Во-первых, так проще справлять естественную нужду. В детском возрасте, когда малыш еще плохо управляется с завязками и пуговицами, это имеет решающее значение. Во-вторых, платье перешить на подросшее чадо проще, чем штаны. Когда в семьях было по 5—10 быстро растущих детей, экономия имела громадное значение. При этом платья для сыновей шили не такие вычурные, как для дочек. Отличалась не только одежда, но и прически. Девочек расчесывали на прямой пробор и заплетали им волосы в косички. Мальчиков стригли короче, а волосы укладывали на косой пробор. Порой только по этим признакам и можно было отличить маленьких джентльменов от барышень»

Не могу с телефона оформить как цитату иначе.

 

[Боря]

Это делала не только элита.
Есть историки костюма, которые опровергают желание выделиться. У этой традиции были свои причины появления, одну из возможных я назвала.
Выделялись позже, шортами. В некоторых странах была (и есть) традиция сыновьям аристократии носить шорты, потому что брюки это символ начала трудовой деятельности.

Это понятно. Но мы про гендерное.
Например мальчик в платье это не совсем бесполое существо так то. Даж в 16 веке. А в театрах м играли женские роли, тоже наверное в платье. То есть тогда люди оч хорошо понимали, что это не бесполое существо ребенок и то что на нём надето.

 

[Боря]

При этом платья для сыновей шили не такие вычурные, как для дочек. Отличалась не только одежда, но и прически. Девочек расчесывали на прямой пробор и заплетали им волосы в косички. Мальчиков стригли короче, а волосы укладывали на косой пробор. Порой только по этим признакам и можно было отличить маленьких джентльменов от барышень»

Ну значит у них были свои приколы и отличали они легко и свободно. Нам например было бы сложно определить кто тут мальчик а кто девочка.

 

[Жужу]

Это понятно. Но мы про гендерное.
Например мальчик в платье это не совсем бесполое существо так то. Даж в 16 веке. А в театрах м играли женские роли, тоже наверное в платье. То есть тогда люди оч хорошо понимали, что это не бесполое существо ребенок и то что на нём надето.

Про гендерное, говоришь. Начали с того, что элита так пыталась выделиться. Нет, вероятнее всего не пыталась. Про гендерное. Есть свидетельства, что с какого-то возраста мальчикам не нравилось носить платье, они осознавали себя мальчиками и понимали, что платье должна носить сестрёнка. Какой механизм стоит за этим, я не знаю. Ну и вон, по итогу их по-разному одевали

 

[Боря]

Есть свидетельства, что с какого-то возраста мальчикам не нравилось носить платье, они осознавали себя мальчиками и понимали, что платье должна носить сестрёнка

Как жеж они это осознавали?
Гены им твердили, что мальчики не носют платья им не нравилось носить платья на уровне пучков волокон и гипоталамуса?

 

[Жужу]

Как жеж они это осознавали?
Гены им твердили, что мальчики не носют платья им не нравилось носить платья на уровне пучков волокон и гипоталамуса?

Отождествлялись с отцом? Видели, что папа не носит платье. Есть же такой период у мальчика в раннем детстве, когда он внимательно наблюдает за папой и тем, что он делает и как.