Сексуальность и гомосексуальность: История и наши дни

[dok34.ru]

Доброе утро!
Всем участникам
Это не холивар, а разбор полётов
Разбор, подчеркну - в интересах одного или многих участников.
Кому-то это более полезно, кому-то менее..Но не помешает

Первая часть Марлезонского балета:
Цитата:

Он просто намекнул, что разговор выходит за рамки приличия. Неужели это так трудно понять было?

Разбираем по косточкам
И без обид, плиз.

Трудно понять, в чём и дело. Он как русский в Болгарии или Греции "Вроде кивает, показав на часы - а затем ведёт себя непонятно.." - это о разных смыслах, вкладываемых людьми во внешне сходно звучащие фразы.
Был уже образ, с мальчиком, выросшем в деревне, где говорят матом. Он приехал в город и удивляется - почему его везде бьют , после первой-второй фразы..
Пока положение схожее, хотя немного мы уже составили ...хм, матерно-русский разговорник
Замечу, что язык Мурзика пока в этот разговорник не входит и потому воспринимается как грубо-ругательный. Даже если смысл в него Мурзик вкладывает иной.

Далее. Разбираем фразу "Неужели это так трудно понять было?" - она - как ни крути - упрёк. Обоснованный или нет - но упрёк. В ответ...у многих людей возникает автоматическая реакция защиты. самозащиты.
Замечу, что у всех участников _по дефолту_ такая реакция отточена, нервы напряжены и подозрение на обиду и упрёки воспринимаются как ...втройне обидные.
Хотя в реале они зачастую заострены у многих

Это - фраза Спутника.
Теперь - что её вызвало.
Русский в Болгарии имеет право _первое время_ не понимать их язык и обычаи..
Но - если он _упорно_ не видит, что их язык и обычаи немного отличаются, не учится болгарскому несмотря на годы уже пребывания в этой стране....
Или тот образ с мальчиком из деревни с матом
Хороший мальчик. Добрый даже, может быть. Но если он не учит ...городской язык, на котором говорят окружающие, и продолжает разговаривать _упорно_ на своём...
Для меня это - грабли, на которые челвоек наступает ,и я сейчас показываю - грабли туточки есть и вот они лежат.
А дальше - выбор каждого
Можно учитывать грабли, можно не учитывать. Я буду сочувствовать, искренне, ушибленному граблями. Но - я буду _упорно_ показывать - туточки грабли, вон смотри - лежат! Узнал? Молодчина!


А куда деваться? Вы знаете лучший способ _в реале_?


Далее, второе ключевое. Не менее важное и взаимосвязанное.
Цитата:

А скажи мне пожалуйста, почему я то должен впрягаться? М?

Спутник, почему я должен впрягаться, а за меня никто не впрягается? М? Можешь ответить?

Это слова человека, у которого _не было_ друзей.
Ну вот не было и всё. Тому, у кого с друзьями порядок - сложно представить, как это...понять того, у кого враги - ну вот кругом. Все, или прямые или замаскированые ,пока-не-враги-вроде.

Но, помните про двух баранов на мосту?
Если ни один не уступает, не впрягается - то они упадут в воду. Ну или так и будут бодаться, пока не состарятся
Я говорю так - из двух баранов кто-то должен стать менее баранистым
Мне без разницы. кто им станет. Главное - чтобы научились отслеживать своё положение (на работе, дома, в общении,..) как "баранистое" и научились _сами_ поступать как люди.
В идеале - когда оба участника "баранистого" столкновения могут это осознать ,отойти от столкновения, а затем оглядевшись - дружно расхохотаться _над собой_ и над ситуацией

Это - одна сторона.
Другая..
Когда человек _упорно_ видит вокруг врагов, несмотря на то, что _реально_ их нету, ну вот нету и всё!!! - это сложно. Для него, прежде всего.
Да, это привычно, да , у него не было в жизни опыта дружбы и доверия - но продолжить ли считать всех по дефолту врагами, или начать видеть друзей в окружающих...это тоже выбор. Непростой, и непривычный.
Я никого не подталкиваю к выбору
Принципиально.
Кто прочитал М.Гира - поймёт
Но для самого человека, а может быть и для судьбы других людей - выбор этот - важен.

Вот такие пирожки..
Переносить обсуждение отсюда не буду, пока что, ссылку на Древнюю Грецию уже нашёл куда выложить
Так что велком ,думаем, спорим. С уважением к собеседникам, пожалуйста.

 

[Ksenia]

Цитата:

Но его критика, так это скажем, и безосновательна, и обидна. Я уж молчу про прямые оскорбления в адрес присутствующих.

Основательной критики много. Смотрите, например, тему о науке и псевдонауке. Или читайте мои диалоги с Борисом. Он вообще плавает во многих темах, касающихся сексологии. Да ладно сексологии, а даже в более важных научных дисциплинах плавает - нейрофизиологии той же. Кроме того, была ещё и философская критика его подхода. Тоже оставлена без ответа. Я уже молчу чисто про человеческую критику. Я не знаю как называть человеческую жизненную позицию Бориса: блятством или космополитизмом. Я ещё не определилися

Цитата:

А Кирилл выходит за рамки всякой человеческой морали.

О как. А призывать людей четвертовать по одному признаку, призывать устраивать им ад на земле, это не выходит за рамки всякой человеческой морали? Вот с такими людьми общается ваш док. А вы не знали? . Кто "дрзуья" вашего дока? Фашистка Левченко, гомофоб Голанд, мракобесы из преодоления.

 

[A.Sputnik]

Кирилл, Вас инопланетяне в детстве не похищали, случаем? Это многое объяснило бы.

А то такое ощущение, что у Вас где-то стоит вживлённый "тумблер ненависти". И кто-то его периодически щёлкает туда-сюда... Забавляются

 

[Ksenia]

A.Sputnik (28.01.2014, 11:04) писал:

Кирилл, Вас инопланетяне в детстве не похищали, случаем? Это многое объяснило бы.

А то такое ощущение, что у Вас где-то стоит вживлённый "тумблер ненависти". И кто-то его периодически щёлкает туда-сюда... Забавляются

Ненависть ? Что вы )...Ни капли. Я ни в коем случае не говорю, что Бориску надо четвертовать, это его друзья так призывают с людьми поступать. Всего лишь выпороть - и всё, и то чисто для его пользы. Вместе с его друзьями - Голандом, Левчекно, мракобесами, для их пользы...Я вообще в целом принимаю его таким, какой он есть. Ну начитался он Леви, живёт бессмысленную жалкую жизнь без всяких принципов, размножается, создавая себе подобных. Принимаю. Никакой ненависти, абсолютно.

Хотя нет, передумал я Бориску пороть для его пользы (всё-таки то на аффекте было произнесено). Не хочу опускаться до его уровня. Это он же диктует людям делать им то или иное якобы для их пользы.

 

[A.Sputnik]

Kirill89_3 (28.01.2014, 11:08) писал:

A.Sputnik (28.01.2014, 11:04) писал:

Кирилл, Вас инопланетяне в детстве не похищали, случаем? Это многое объяснило бы.

А то такое ощущение, что у Вас где-то стоит вживлённый "тумблер ненависти". И кто-то его периодически щёлкает туда-сюда... Забавляются

Ненависть ? Что вы )...Ни капли. Я ни в коем случае не говорю, что Бориску надо четвертовать, в отличие от его друзей. Всего лишь выпорать - и всё. Вместе с его друзьями - Голандом, Левчекно, мракобесами...Я вообще в целом принимаю его таким, какой он есть. Ну начитался он Леви, живёт бессмылсенную жалкую жизнь без всяких принципов. Принимаю. Никакой ненависти, абсолютно.

Ну и сейчас у Вас критика, разумеется, основательная. Всё по делу, угу... Ну хоть ошибок немного.

А Ваша жизнь осмысленная и великолепная, соответственно? Ну раз Вы судите-то. Да ещё так громогласно, с бренчанием кострюльками... И, видимо, если б у Вас были полномочия, то Вы бы всех построили, я правильно понимаю? Ну уж Вы бы точно сделали всё так, как должно быть, верно?

 

[Ksenia]

Цитата:

А Ваша жизнь осмысленная и великолепная, соответственно?

Конечно. Даже ваш Док это заметил. Каждый человек рождён с какой-то идеей. Я её нашёл и её реализовываю. Читайте Шопенгауэра. А Борис свою идею не нашёл. Он вообще клюнул на психиатрию. Он считает, что сверхценные идеи - это психопатология. Привет Вернике! Так и будет всю жизнь без идеи болтаться, как дро в проруби. Фигоро здесь, Фигоро там. То с фашистами, то ещё с кем-то...Что вы вообще можете противопоставить Шопенгауэру? Пустую софистику?

Цитата:

Ну хоть ошибок немного.

Спасибо за комплимент. Это для меня очень важно, ибо у меня были проблемы с языком с детства. Речь, что называется, не льётся. Раньше я писал с электронным помошником, который ошибки подчёркивал, сейчас пишу самостоятельно.

 

[Wilbur]

На сообщения мурзика отвечать не буду, не хочу тратить время, до него все равно не дойдет.

Цитата:

Я реагирую на то, в чём чувствую несправедливость. И вот это-то и считаю нормой.

А в холиваре с мурзиком все было справедливо, ага. Когда он приходит в чужую тему и начинает чуть ли не матом крыть, и провоцировать остальных на то, чтоб тоже напрочь забыть о правилах форума... Такой сельский дурачок, которому все сходит с рук, потому как ну что с него возьмешь... И ты,Спутник, конечно же начинаешь его выгораживать, даже сейчас.

Цитата:

Можно быть на чьей угодно стороне. Просто нужно соблюдать нормы приличия. И сказать справедливое защитное слово в защиту Дока - это как раз по-дружески. Спроси у любого, у кого есть друзья.

Ну ты то не говоришь! Ты вот и сейчас его не сказал, предпочитая просто проигнорировать очередной высер мурзика. Сорри, но тут по другому и не скажешь.

Цитата:

Но я не поливаю грязью оппонентов. И это то, против чего я всегда выступаю.

Зато ты на стороне того кто поливает... Может быть это тебе кажется, что ты типа такой миротворец над схваткой? На самом деле нет, ты вполне на стороне мурзика.

Цитата:

Переводишь?.. Ладно. Мне на важно, что он думает. Важнее то, как он поступает. А как в последнее время поступает Мур, кстати? Со стороны заметно, что он стал мягче в общении, это факт.

Ну это все равно что про алкоголика сказать "Сегодня он выпил на стакан меньше чем вчера, значит алкоголизм отступает". Некорректно же. Не?

То что он последнее время не хамил так, как раньше, не значит что он стал мягче в общении.

Цитата:

Ладно. Разговор состоялся и состоялся. Прошу прощения у участников, что поддержал его. Ему в этой теме не место. Опять Доку работа лишняя...

Еще не состоялся до конца.

Цитата:

Я понимаю твои чувства по отношению к Мурзику - но, пойми, Мурзик просто нечаянно топчется по твоим больным мозолям, а это всегда противно.

А я думаю, что совсем не нечаянно, а очень даже специально.

Цитата:

А Кирилл выходит за рамки всякой человеческой морали.

Не замечал... А вот мурзя выходит, замечал частенько.

Цитата:

Это слова человека, у которого _не было_ друзей.
Ну вот не было и всё. Тому, у кого с друзьями порядок - сложно представить, как это...понять того, у кого враги - ну вот кругом. Все, или прямые или замаскированые ,пока-не-враги-вроде.

Еще взаимовыручку трудно представить, хотя видимо не только мне, но и Спутнику.

Цитата:

Когда человек _упорно_ видит вокруг врагов, несмотря на то, что _реально_ их нету, ну вот нету и всё!!! - это сложно. Для него, прежде всего.
Да, это привычно, да , у него не было в жизни опыта дружбы и доверия - но продолжить ли считать всех по дефолту врагами, или начать видеть друзей в окружающих...это тоже выбор. Непростой, и непривычный.

Ну вот Спутник ищет врага в Кирилле, а я в мурзике, а Дантес уже и во мне, и в Спутнике нашел врагов, во мне-когда начал призывать меня оградить в одном разделе, а в Кирилле-когда упрашивал его по айпи забанить.. Так что в общем тоже ничего необычного или нового...

Цитата:

Так что велком ,думаем, спорим. С уважением к собеседникам, пожалуйста.

Вряд ли все будут думать. А вот спорить-это всегда готовы. Тот же мурзик всегда рад разжечь холивар.

 

[Dantes]

Не надо придумывать - каких врагов. Ты мою тему зафлудил бы уже давно вопросами к Доку, сколько я тебя просил... Это не значит что я тебя врагом считаю. А ты уже тут и ярлык повесил.
Про Кирилла я вообще написал что многое общее с ним есть, только мне общее это не нравится. И не нравится как он с Доком ведёт себя, но я его это состояние отчасти понимаю но не одобряю. Так что мне теперь и самого себя врагом считать?

 

[Мурзик]

Маугли. Те 22 года. Не порали слезть с мамулиной шеи и пойти паработать? Не? Глядишь 80% проблем сами собой отпадуть" или "Мы дивчата белые, у нас ручки нежные" пусть нас сельские дурачки Мурчики кормють пасобиями?

 

[Wilbur]

мурзь, вместо разведения с тобой демагогии, процитирую классика, который прям будто про тебя сказал.

Цитата:

Вся разница между умным и глупым в одном: первый всегда подумает и редко скажет, второй всегда скажет и никогда не подумает. У первого язык всегда в сфере мысли; у второго мысль вне сферы языка. У первого язык секретарь мысли, у второго ее сплетник и доносчик." Ключевский В.О.

Собссно такие как мурзя, которым лишь бы что то брякнуть, видимо всегда были.