• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Сексуальность и гомосексуальность: История и наши дни

Wilbur

Well-Known Member
Возникло обсуждение, которое было решено вынести в отдельную тему. Немного цитат и дублирования из других тем

А началось все с песен:

Цитата:
К тому ,что не годится смешивать фашизм\нацизм с Безымянной высотой, это правда. Но немецкие - почему нет?
Учитывая гомофобность того времени, уместно ли гейские песни выкладывать рядом с "безымянной высотой"? Мне кажется, многие ветераны ВОВ обиделись бы, услышав сравнение с фашистами тех, кто нетерпим к геям.

А продолжилось политическими дебатами

Цитата:
В то время гомофобности было не больше чем сейчас :)
Ругачка была, но чтобы преследовали, да ещё и массово...Я про СССР. В Германии да, было туго у геев того времени. Было туго даже онанистам :)
Док, во всем мире преследовали. В какой стране тогда статьи за гомосексуальность не было?? Даже там где не было статьи-было принудительное помещение в псих.больницы, на транквилизаторы. Ситуация только в 70-е в Швеции начала меняться, когда шведский минздрав сказал, что гомосексуальность-не болезнь.

Цитата:
Хм, а ветераны...среди что - не могло быть геев, подумайте :)
Хмм... Могли... Вы знаете хоть одного? Может по телевизору рассказывали? Нет... Ни об одном неизвестно... Как Вы считаете, почему??

Цитата:
Да, об этом не говорят, но подумайте...если процент есть - куда же они делись? :)
Вопрос... А что будет если тему ветеранов-геев поднять в преддверии 9 мая, и скажем раскрутить ее в эфире того же телеканала Дождь, или Эха Москвы, какая будет реакция, как Вы считаете?

Цитата:
В то время гомофобности было не больше чем сейчас :)
Хмм... Почему Вы так думаете? Если бы в 39-ом в США провели опрос об отношении к гомосексуальности- как думаете, сколько процентов тогда сказали бы о хорошем отношении? 1%" 2? 8? Тогда в США хорошо относились к геям даже меньше, чем сейчас в раше.

А если бы в ссср такой опрос провели? Кстати, сколько россиян, по версии социологов, сейчас хорошо к геям относятся? Где то 10%? Думаю, в ссср скажем 42-го и 2% не набралось бы...

Вы так не считаете?

Цитата:
Чуть лучше разбирается, полагаю. Ваши взгляды сорри немного односторонни в политике, это взгляд специалиста, но не эксперта.
Ну и геи...не лечили геев в психушках СССР в 30-е годы, тем более транками..не было этого, насколько знаю. Все было и сложнее и проще.
Да, в ссср просто сажали. А в Голландии в 50-е просто кастрировали в приютах. Знаю знаю, весьма наслышан. А в иране сейчас просто казнят.

А в 80-е в ЮАР один "врач" "лечил" живших там белых геев электрошоком. До конца курса "лечения"доживали немногие. Потом "врач" испугался, что родственники его "пациентов" захотят его за такое "лечение" линчевать и решил уехать в Канаду. В Канаде он также продолжил свою практику. за что получил 5 лет тюрьмы

-------------------------------------------------

И Сперанца захотела подключиться

Цитата:
я тоже подключусь... хотя не совсем моя тема, но интересно будет)
Можно также вспомнить совсем недавнее обсуждение вопроса: Призывает ли Библия убивать геев? И что вообще религия говорит о сексуальности?

Как относились к гомосексуальности в Древней Греции и в первобытном обществе?

Надеюсь, в этой теме мы вместе найдем ответы на эти вопросы.

Начинаем обсуждение. ( типа ударяю в гонг )

<div align="center">
</div>
 

Wilbur

Well-Known Member
Цитата из темы Сперанцы. Без этого тема будет неполной

Цитата:
Хороший источник (не перво :)) - тот самый Кун. Только надо смотреть издание, в инете тоже есть кажется, где над каждой главой написано, откуда это взято. Вот вам и первоисточники.
Кроме Куна, есть еще серьезная научная работа англичанина Грейвса - там он собрал все мифы, со всеми вариантами, и прилагает хорошие комментарии.
А тут немного про первоисточники:
Гомер. "Илиада" - мифы троянского цикла, кстати, не все!
Такой известный миф, как история о троянском коне, мы находим не у Гомера, а у Вергилия (римский поэт "золотого века") в "Энеиде"
"Одиссея" - мифы об Одиссее
Гесиод - "Теогония" - история о происхождении богов
"Труды и дни"
Дальше. Драматургия действительно источник самых популярных сюжетов из древнегреческой мифологии. Но здесь есть одна интересная штука: драматурги частенько переделывали миф на свой вкус, добавляя такие сюжетные ходы, которые нигде до этого не встречались. Например, знаменитая Медея убивает своих детей только в трагедии Еврипида) И да, когда мы, например, хотим оценить менталитет греков времени Еврипида, то, читая его трагедии, нужно помнить, что его не любили То есть, для своего времени он был слишком новаторским и нехарактерным.
Еще один важный первоисточник: "Метаморфозы" Овидия.
Римского поэта, опять-таки. Привлеку ваше внимание к 10 книге - она по нашей теме.
Можно посмотреть, а как себе некоторые (в нашем случае Овидий) римляне представляли, откуда у людей гомосексуальность)))
.. ...а Орфей избегал неуклонно
80 Женской любви. Оттого ль, что к ней он желанье утратил
Или же верность хранил - но во многих пылала охота
Соединиться с певцом, и отвергнутых много страдало.
Стал он виной, что за ним и народы фракийские тоже,
Перенеся на юнцов недозрелых любовное чувство,
85 Краткую жизни весну, первины цветов обрывают.
Историю про Орфея все помнят? В "детской" версии мифа после смерти Эвридики он больше ни на одну женщину смотреть не хотел, "взрослая" версия намекает, что только на женщин не смотрел, а на мальчиков очень даже. И по его примеру и остальные начали... На мой взгляд, сам Овидий относится к этому негативно: посмотрите, какие характеристики - "стал виною", "юнцы недозрелые", "первины цветов обрывают" (тут надо смотреть оригинал для большей уверенности, но просто показываю, на что нужно обращать внимание в тексте). Жалеет наш Овидий мальчиков ("Науку любви" помните?), явно считает, что ранний сексуальный опыт много радости им не приносит)
В той же главе Овидий рассказывает про Ганимеда - любовника Зевса, и Гиацинта, любовника Аполлона. Кстати, есть еще версия мифа, вот с ходу не скажу, где изложена, что диск в голову Гиацианта швырнул Зефир - бог ветра, приревновав юношу.
А вот еще интересно (сама в первый раз так внимательно читаю)
Все же срамных Пропетид смел молвить язык, что Венера
Не божество. И тогда, говорят, из-за гнева богини
240 Первыми стали они торговать красотою телесной.
Откуда, согласно Овидия, проституция пошла) Любопытная взаимосвязь, скажите - за отрицанием Венеры как божества следует торговля своим телом?
Дальше идет рассказ про Пигмалиона, затем, как сам Овидий говорит:
300 Страшное буду я петь. Прочь, дочери, прочь удалитесь
Вы все, отцы!
- это рассказ про Мирру, влюбившуюся и переспавшую с собственным отцом.
Кстати, можно делать выводы по контрасту, как к чему Овидий относился. Если к гомосексуализму он просто скептически относится, то инцест для него дело явно постыдное, отвратительное.
Ну вот, уже немножко. Но - обращаю ваше внимание! - на примерах из греческой мифологии я делала предположение о мировоззрении римского поэта. Потому что греческие мифы пересказывает римлянин.
Вот. Теперь вроде ничего не забыл.
 

A.Sputnik

Well-Known Member
Постараюсь второй пост дополнить немного (из курса антички кое-что), но уже завтра.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Док, во всем мире преследовали. В какой стране тогда статьи за гомосексуальность не было?? Даже там где не было статьи-было принудительное помещение в псих.больницы, на транквилизаторы.
Во Франции, Польше, Нидерландах, Бельгии, Люксембурге, Андорре. Причём во Франции с 1789 года. В ХХ веке в Мороко даже. В 50-ых много геев там было со всего мира. Берроуз там долго жил и написал свои лучшие произведения там, в Танжере. Танжер тогда назывался "интерзоной", "паразитом на брюхе Запада". Принудительная госпитализация? Во Фрнации, в стране, где гомосексуализм не был преступлением, точно не было такого, например, в 19 веке. Тогда и сексологии не было. Да, Рихард Фон Крафт Эбинг в конце 19 века написал книгу "сексуальные психопатии", приравняв гомо к болезни. Но позже он изменил своё мнение. Другие пионеры сексологии, такие как Эллис, Хиршфельд, гомо не считали болезнью, однако английский сексолог считал, что гомосексуалы должны стремиться к целомудрию. Более того, раннее мнение Крафт Эбинга не сильно повлияло на медицинскую практику. В первых версиях МКБ не было вообще псих. расстройств. В шестой версии, в которых они появились, не было секс. расстройств. Сексульные расстройства появились в МКБ-9 и в DSM-III, это 1980 год. Например, транссексуализм, до этого его не было. И я не представляю, чтобы в 80-ых годах в странах членах-ВОЗ (а это в основном европейские страны) принудительно лечили "сексуальные расстройства". Что, на учёт к сексологу ставили ? Сексологи вообще могу ставить на учёт? И справку о том, что на учёте у сексологов не стоишь, где-то требуют? Представляю принудительное лечение феминных мальчиков от транссексуализма: их поимка и принудительная их феменизация гормонами и операция по смене пола Да, это правда, что в первой половине 20 века в Германии было несколько попыток "вылечить" гомосексуализм хирургически - операцией по пересадке яичек от натуралов. Да, неуспешно, конечно, имунная система их отторгла. Но это не было принудительно, как вообще такую оперцию можно было провести принудительно? Тогда же в Германии в начале 30-ых была произведена первая неудачная серия операций по смене пола. Они тоже не были принудительными. Серия операций была неудчаной, потому что зачем-то решили пересадить ещё и матку с яичниками. Зачем? Сейчас этого не делают...

Цитата:
А в 80-е в ЮАР один "врач" "лечил" живших там белых геев электрошоком. До конца курса "лечения"доживали немногие. Потом "врач" испугался, что родственники его "пациентов" захотят его за такое "лечение" линчевать и решил уехать в Канаду. В Канаде он также продолжил свою практику. за что получил 5 лет тюрьмы
Ну такие маргинальные практики во всех отраслях медицины есть. И от них не только геи пострадали. Например, в Австралии частная клиника проводила "терапию глубокого сна". Засчёт барбитуратов человека поддерживали в бессознательном состояни несколько недель. И переиодически проводили им ЭСТ, пока они были в таком состоянии. Были смерти (здесь написано, что было 85 смертей
 
Последнее редактирование:

Wilbur

Well-Known Member
Еще истории о попытке "преодолеть"

Цитата:
Рэймонд Байз, пятнадцатилетний подросток, более похожий на оживший скелет, борется за свою жизнь. Всего десятью неделями ранее его поместили в клинику на лечение от гомосексуальности в прекрасном здоровье.

Пользователи сайта Reddit (reddit - социальный новостной сайт, на котором зарегистрированные пользователи могут размещать ссылки на какую-либо информацию в интернете) открывают ужасные подробности того, что происходило за стенами "клиники".

"У меня есть старый друг, которого отправили в одно такое заведение, потому что его отец разочаровался в нем, узнав, что он "ненормальный", - пишет один из пользователей.

"Один из методов "лечения", который мой друг испытал на себе, заключался в том, что ему подключали электрические пластинки к гениталиям и показывали гей-порно. Если у него возникала эрекция, его било током".

"Это сработало так, что он женился... но потом он развелся с той женщиной, потому что она оказалась лесбиянкой. А он потом нашел себе бойфренда".

Другой пользователь рассказал, что в еще одной клинике использовали "промывание мозгов", внушая пациентам, что их ориентация стала результатом травмы.

Он пишет: "Они пытались внушить, что пациент стал геем из-за того, что его отец был жестоким по отношению к нему и его матери, или потому что он злился на своего приемного отца, или потому что он не мог порвать слишком близкой связи с матерью".

"Они пытались внушить, что гомосексуальность для него - всего лишь попытка "выделиться", быть не таким, как все".

Еще один посетитель сайта пишет, что больница, в которую его отправили, была замаскирована под нечто другое.

"Место моего пребывания был церковным лагерем для неуправляемых подростков. Просто так случилось, что там еще и геев "лечили". Там была специальная комната для "размышлений наедине с самим собой". Меня часто отправляли в эту одиночную камеру. Это было ужасно. Бывало, я проводил там целые дни без воды и еды, потому что я не принимал Иисуса и отказывался признать болезнь, которой у меня не было".

В том лагере подростков морили голодом, но вот что тот же самый пользователь рассказывает дальше: "Однажды я застал одного из подростков, который на полосе препятствий "отрывался" с работником лагеря".

Многие подобные лагеря зачастую добивались противоположного эффекта. Подростки которые содержались изолированно друг от друга, в конечном итоге оказывались в одной постели.

Но вот две ужасные истории, которые доказывают, что подобные лагеря не должны больше существовать.

Первая история

"Кузина моего друга попала в этот лагерь. Несмотря на ее жалобы родителям, просьбы уехать оттуда, заявления, что "лечение" не работает и только уничтожает ее, развивает чувство ненависти к себе, ее все же заставили пройти полный курс "лечения". Но она так и не стала гетеро.

Месяц спустя она совершила самоубийство. В своем письме она написала: "Мама и папа, я вас люблю, несмотря на то, что вы сильно заблуждаетесь. Вы научили меня ненавидеть себя и чувствовать отвращение к себе, вместо того, чтобы научить любить себя". Девушке было всего 17 лет".

Вторая история

Это рассказ девушки, отец которой был помещен в подобный лагерь силой.

"Ему сказали, что он сможет жить, как "нормальный" гетеросексуал, если постарается и приложить максимум усилий. Он без труда "подошел" по всем "причинам гомосексуальности", которые использовались в этих заведениях - насилие в семье, плохие отношения с отцом, борьба с депрессией в прошлом. Он все больше в это верил. И чем больше он думал об этом, тем сильнее молился, чтобы стать натуралом. Когда он женился на моей маме, он ей не рассказывал о своем прошлом. Она не подозревала ни о чем вплоть до последнего года (прошло 26 лет со дня их свадьбы), когда отец рассказал, что у него длительные отношения с другим мужчиной. Сейчас мама не живет с отцом, они собирают документы для развода.

Мне все равно, что мой отец гей. Люди могут любить того, кого они хотят любить. Но меня задевает то, что все эти 20 с лишним лет он был ужасен по отношению к моей маме. Он использовал малейшие поводы, чтобы подорвать ее верю в себя как в партнера и родителя. Он винил ее во всех проблемах. Но все это время у него была другая жизнь. Я люблю своего отца, но он 30 лет разрушал себя, пытаясь убедить себя самого, что тот, кем он является на самом деле, не тот человек, которым он должен быть. И все это сказалось на нас.

Разрушение, которое причинят эти лагеря, ужасны. Они разрушили чувства моего отца. Он никогда не был отцом, который заботится о своих детях. У него были вспышки гнева по отношению к моей маме, моим братьям, ко мне. Его не особо заботит то, что мы делаем или что мы чувствуем. Только его внутренняя борьба с самим собой.

Сейчас он не скрывает своей ориентации. Он весь в своей гомосексуальности. Для меня странно видеть, как кто-то выпячивает свою гомосексуальность как единственную отличительную черту своей личности. Последние 30 лет мой отец жил гетеросексуалом, а теперь вся его энергия идет на себя нового. У него нет времени ни на меня, ни на моих братьев.

Я не знаю, что происходит в этих лагерях, но я знаю, что невозможно жить с теми, у кого была "история успеха" в них. Кто якобы справился со своей гомосексуальностью".

Все эти признания тех, кто так или иначе столкнулся с ужасами этих "лечебных заведений", появились в Интернете после того, как была опубликована история о подростке-гее, которого морили голодом и подвергали пыткам с целью "сделать из него человека".

На фото - Рэймонд Байз, пятнадцатилетний подросток. За десять недель до того, как был сделан этот снимок, парня отправили на "учебные курсы" под названием "Echo Wild Game Rangers" в Южную Африку.

Когда Байс попал в госпиталь, врачи диагностировали у него обезвоживание и крайнюю степень истощения. Его рука была сломана в двух местах, по всему телу обнаружены кровоподтеки и ожоги. Он провел в реанимации больше месяца, врачи усиленно пытались спасти его, но, к сожалению, безуспешно - парень скончался.
Отсюда

Видимо при приеме сотрудников на работу в эти центры, повышенный садизм-главное требование к соискателю.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Хм, не понял...Это офтоп, или нет?
Это разве старинные времена? Выкладывайте пожалуйста в политику это, или в другую подходящую тему.
 

Wilbur

Well-Known Member
Ну тема вроде не только про историю, но и про наши дни)) Это ведь тема про сексуальность вообще, Док)) Не так ли?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Wilbur (27.01.2014, 13:08) писал:
Ну тема вроде не только про историю, но и про наши дни)) Это ведь тема про сексуальность вообще, Док)) Не так ли?
Спасибо. Хорошая подборка. Лично я ни одного достоверного случая "преодоления" не видел. Ладно если бы оно было бесполезно, но оно может быть смертельно опасно.
 
Последнее редактирование:

Wilbur

Well-Known Member
Да, Даже те, кто якобы "преодолел", а на самом деле просто подавил свою сексуальность-потом редко оказываются счастливы. Они ломают себе жизнь, как отец той девушки из статьи.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Wilbur (27.01.2014, 13:08) писал:
Ну тема вроде не только про историю, но и про наши дни)) Это ведь тема про сексуальность вообще, Док)) Не так ли?
Не, не так. Я отнесся как к интересной исторической теме, интересной для меня. А выложенное сейчас скорее ужастик психиатра :) к истории имхо отношения не имеет. Впрочем это дело форумчан, как позиционировать. Ужастиков я тоже могу накидать :)
 

Wilbur

Well-Known Member
Цитата:
Не, не так. Я отнесся как к интересной исторической теме, интересной для меня. А выложенное сейчас скорее ужастик психиатра :) к истории имхо отношения не имеет. Впрочем это дело форумчан, как позиционировать. Ужастиков я тоже могу накидать :)
Док, что Вы предлагаете? Сделать еще одну тему, только для истории сексуальности?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Мне разницы нет :)
Тут ужастики, меня они мало волнуют. Говорю же, знаю о таком, включая комментарии к молоту ведьм. Встречался :)
Но мало интереса.
Просто констатировать факты мне лично мало. Мне интересно погружаться в среду тогдашнюю, например, хоть греческую или римскую, хоть начала 20 века,..
Лично у меня так :)
 

Wilbur

Well-Known Member
Цитата:
Просто констатировать факты мне лично мало. Мне интересно погружаться в среду тогдашнюю, например, хоть греческую или римскую, хоть начала 20 века,..
Лично у меня так :)
Так что же нужно, чтоб Вас заинтересовала тема? Могу создать еще одну конкретно по истории. Тогда она Вам будет интересна?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Вроде уже сказал :)
Формально историческая тема, с войнами насчет например христианства против язычества - это совсем не тема, которая поможет нам представить себе древних лучше, живыми, настоящими,.. С их ошибками и находками, взлетами и падениями,..
Образ Пифагора, или Лиогена например - это ведь уникальные личности, очень интересные. Имхо :)
Но попытка все обьяснить их религией или сексуальностью, все их поступки...это скорее политика :)
Кому-то выгодно :)

Диогена, разумеется :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Теоретически можно и тут все уместить :)
Попробуете? :)
 

Wilbur

Well-Known Member
Так Вы же говорите, Вам тут неинтересно... Как без Вашего участия чего умещать?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
История не мне одному интересна..
Спутника попросим, он такого расскажет...причем документального..
Именно истории :)
 

Wilbur

Well-Known Member
Цитата:
История не мне одному интересна..
Спутника попросим, он такого расскажет...причем документального..
Именно истории :)
Так что, оставляем все в этой теме и продолжаем ее как историческую или делаем новую историко-документальную?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Решайте :)
Вам ее наполнять, вместе с другими, и делать читабельной и интересной.

Я пока поработаю очно, видимо уже до вечера получится.
 

Wilbur

Well-Known Member
Цитата:
Решайте :)
Вам ее наполнять, вместе с другими, и делать читабельной и интересной.
Можно и так, и так. Для меня не так важно. Как Вам будет приятнее?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Решать Вам :)
ваше решение, Ваш выбор, и дальнейшая ветка истории будет зависеть от этого выбора.
Я серьезно :)
Как дочитаете очередную книжку, напомните, я подскажу следующую. Как раз про это..
 

Wilbur

Well-Known Member
Цитата:
Как дочитаете очередную книжку, напомните, я подскажу следующую. Как раз про это..
Я видимо что то пропустил. О какой книжке речь? Тут вроде говорили о Леви и о Фуко ( еще не начинал если честно ). О чем сейчас речь?

Цитата:
А я не знаю. Если Вам все нравится-можно так оставить.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Ну, человек, развивающий мозг - постоянно что-то читает .. Я имел в виду попросить Вас оставить в планах на чтение место для М.Гира.
Как раз поймете, почему я выбор предоставляю Вам :)
И почему Кирилл неправ принципиально, считая меня диктатором-психиатором :)
Прочитаете - поймете.
 

Wilbur

Well-Known Member
Цитата:
Ну, человек, развивающий мозг - постоянно что-то читает ..
Ну это да

Цитата:
Я имел в виду попросить Вас оставить в планах на чтение место для М.Гира.
Теперь ясно

Цитата:
Как раз поймете, почему я выбор предоставляю Вам :)
А почему бы не объяснить своими словами, Док? У Вас же так хорошо получается с формулировками, часто о моей ситуации лучше чем я пишете))
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Wilbur (27.01.2014, 18:25) писал:
Цитата:
Ну, человек, развивающий мозг - постоянно что-то читает ..
Ну это да
Поэтому написал в такой форме, не срочно все бросай и читай, а неспешно, дочитаете очередное и с этим произведением антрополога-и-фантаста познакомитесь. Жестковато, но осилите. Геракл там есть :)
И девушка-воин. И даже Директоры, те самые развившие мозг в ущерб телу..типа им не надо

Цитата:
Я имел в виду попросить Вас оставить в планах на чтение место для М.Гира.
Цитата:
Ок :)

Цитата:
Как раз поймете, почему я выбор предоставляю Вам :)
Цитата:
А почему бы не объяснить своими словами, Док? У Вас же так хорошо получается с формулировками, часто о моей ситуации лучше чем я пишете))
Там целая книжка этому посвящена :)
Даже Директору с его супермозгом нужно много информации..
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
И почему Кирилл неправ принципиально, считая меня диктатором-психиатором :)
Ну да, не прав. При этом вы о Голанде положительно до меня отзывались. С фашисткой Левченко общались. С мракобесами из преодоления продолжаете общаться. У вас вообще есть какие-то принципы в жизни? Вот у меня есть. Я с фашистами не общаюсь и с православными. Или вы такой "космополис"? Я сужу о человеке не потому, что он говорит. Я сужу по его поступкам. А ваши поступки зафиксированы. Ваши связи с фашистами и мракобесами - это факт. И вам нужно очень сильно постараться, чтобы очиститься от этого "дерьма". А вы всё ещё продолжаете им пахнуть.

Вы как Coca-Cola, ради денег свою задницу и фашистам продадите.

<center><img src='https://pbs.twimg.com/media/Be3ywz5CUAAteFY.jpg' /></center>
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Я общаюсь действительно со многими людьми. В том числе ..немного односторонне - с Левченко. У Голанда ищу полезное, хорошее. Общаюсь с людьми независимо от их вероисповедания, расы и национальности.
И это факт :)
А вот как оценивать это _умение_ - это личное дело каждого.
Оценивают как космополитизм и ..нетвердость моральных устоев - пожалуйста :)
Оценивают как умение быть выше мелких дрязг этой планеты - тоже пожалуйста.
Личное дело :)
 

Wilbur

Well-Known Member
Кто такая Левченко расскажете? Раз о ней такие отзывы-видимо тот еще персонаж... Кто это вообще??

Цитата:
Я с фашистами не общаюсь и с православными. Или вы такой "космополис"?
А с мусульманами общаетесь? А с иудеями? А с католиками? А с протестантами? Просто все эти 3 религии ( христианство, ислам, иудаизм ) включены в авраамическую группу, т.е. все 3 созданы на одной основе, возможно написаны одними и теми же древними авторами...

И потом, а есть ли в русскоязычном сегменте Интернета кто то с репутацией лучше? Вряд ли! Я просто раньше был на разных форумах, в том числе форумах психотерапевтов. На многих психотерапевтических форумах меня банили просто за упоминание педофилии. На одном даже по айпи меня забанили, не помню точно как там фамилия того терапевта, да и вспоминать не хочется... Так что этот форум, по сравнению с другими русскоязычными форумами медицинской тематики- просто территория невиданного либерализма.

Цитата:
Оценивают как умение быть выше мелких дрязг этой планеты - тоже пожалуйста.
Личное дело :)
А как Вы сами это оцениваете?

Цитата:
Поэтому написал в такой форме, не срочно все бросай и читай, а неспешно, дочитаете очередное и с этим произведением антрополога-и-фантаста познакомитесь. Жестковато, но осилите. Геракл там есть :)
А что там прям так жестко все?
 
Сверху