Развитие сексуальности на базе парафилии

[dok34.ru]

Kirill89_3 писал:

Цитата:dok34.ru писал:Это термин возможный, но довольно широкий. И больше людей. чем кажется на первый взгляд - имеют его
Что касается упоминаемых взглядов - я уже говорил, что не могу исключить, что они могут оказаться правдивыми.Но на практике я этого пока не замечал. А вот мой подход работает
 ПРоверено на пищевых пристрастиях, включая стойкое отвращение к ряду продуктов с лет 4-5 по крайней мере. Сколько себя помню Было однозначное, ничем не снимаемое отвращение, после начала работы - оно исчезло, и могу получать удовольствие от этого, а часть блюд стали просто любимыми
 Ну и в сексуальности тоже. Я всё равно попробую поиграть с вальпроатом. Если не получится, то я окажусь прав, по крайне мере, в отношении себя.  Будет существенным прогрессом, если мне удастся кончить на другого человека.  

Ещё раз...Есть рефлексы, биологические механизмы. Они позволяют кончить (мужчине, по крайней мере) - в любом случае (даже вообще без объекта!), но этому событию можно помешать - настроем, мыслями, обстановкой, и прочим.
Я лишь предлагаю использовать биологию
И убирать для этого _мешающее_.

Цитата:

Кроме того, успех вашего подхода не исключает моего взгляда на парафилии. Так как в некоторых случаях "сексуальная" нейронная сеть может быть хоть и помятой, но её можно "настраивать" психологическими методами на другое поведение, в том числе на гетеросексуальное. А бывает, что её сложно настроить на гетеросексуальность.

Бывает, коненчо. И подчеркну- в гораздо большем числе случаев, чем это принято считать!

Цитата:

Вот возьмите мою сексуальность. Мне нравится мастурбировать, к примеру, на коктельные платья  мини с тонкими бретелями,  но мне не очень нравятся джинсовые сарафаны, потому что джинсовый сарафан носила девочка, которая меня щипала в школе. Но тем не мене я могу настроиться на получение удовольствия от джинсового сарафана. Без проблем. Проработав ту ситуацию с девочкой с джинсовым сарафаном психологически, я смогу носить его, получая удовольствие.   То есть моя "сексуальная" нейронная сеть тоже может настраиваться ,  но не радикально.

Главное - что может
И Вы совершенно верно выделили причину неприязни к данному виду одежды. Но - есть разные методы победы над этим.

Цитата:

Она  аутическая в своей сути, не направлена на других людей, но психологически на неё влиять можно, настраивать,  но кардинально менять, перестраивать - нет. Для перестройки надо элементы этой сети по кирпичику  заново выстраивать.

Истинно аутичному, если я правильно понимаю - внешний объект и не нужен. Он кончит и так, сам с собою.
А у Вас есть элементы , направленные на других людей, если я правильно понял. Но - там есть и блокировка, у этих самых других. Прочная. ВОт и вышел тупик - и так и так сложно. Но есть альтернативная ниша, которой Вы и пользуетесь.

 

[Ksenia]

Цитата:

Ещё раз...Есть рефлексы, биологические механизмы. Они позволяют кончить (мужчине, по крайней мере) - в любом случае (даже вообще без объекта!), но этому событию можно помешать - настроем, мыслями, обстановкой, и прочим.

Я ни разу в жизни не кончал без фантазий. Я возбудиться не смогу. В моём случае сначала начились возбуждающие фантазии, а затем лишь мастурбация. 

Просто механика?  Вы говорите о механизмах , которые находятся на уровне спинного мозга вообще-то .  Да, отрежьте голову вот и будет просто механика. А смысл? 

И спинной мозг не даст оргазм, он даже не даст эмоционального возбуждения. 

Вы предлагаете использовать спинной мозг и убрать мешающее - головной. 

Цитата:

Главное - что может
И Вы совершенно верно выделили причину неприязни к данному виду одежды. Но - есть разные методы победы над этим. 

Это элементарно, Уатсон. И у меня нет интуитивного  протеста по поводу проработки причин по поводу надевания джинсовых платьев, сарванов  У каждого есть возможность психологической настройки. Но нет ни у одного способность к перестройке. Разницу чувствуете между перестройкой и настройкой ? Она большая.  У меня интуитивная настороженность к перестройке, но я открыт к настройке.   Убрать всё психологическое влияние, то есть всё влияние коры головного мозга, и даже ствола, оставить только базовые рефлексы спинного. Вы что, издеваетесь ?  


Цитата:

А у Вас есть элементы , направленные на других людей, если я правильно понял перестройка.

Какие?


В общем головной мозг отключать не надо, оставляя функционировать только спинной.  Если и можно перестраивать сексуальность,  то только перестраивая отдельные компоненты нейросети в  головном мозге. И именно перестаивая, а не настраивая. 

 

[Ksenia]

И как вообще развивается сексуальность в норме? Её развитие не начинается со спинного мозга:  просто ребёнок механически мастурбирует, ничего не чувствуя, а затем   на этот механизма наслаиваются фантазии - психология. Нет, никак нет. Сначала возникают фантазии, а они затем подчиняют базовые рефлексы спинного мозга.  То есть я вообще предлагаю не смотреть в сторону спинного мозга.  Да, каждый способен функционировать сексуально на уровне спинного мозга.  Симон Левэй даже говорил, что для секса нужен только спинной мозг  Но это всё-таки не секс, не сексуальность. Это механика.  Сексуальность в первую очередь - это чувства, фантазии, эмоции, оргазм. А механика им подчинена. Вот и надо работать с эмоциями, фантазиями, чувствами. А это огромные нейросети. 

Да, возможно, я даже смогу функционировать с женщиной на уровне спинного мозга, ничего не чувствуя. А смысл? Это држе мастурбации с фантазиями. Гораздо држе. 

 

[dok34.ru]

Kirill89_3 писал:

И как вообще развивается сексуальность в норме? Её развитие не начинается со спинного мозга:  просто ребёнок механически мастурбирует, ничего не чувствуя,  

Чувствуя, ещё как чувствуя!

Напомню о младенческой мастурбации, когда ребёнок с низкими порагами ("органик") мастурбирует и получает удовольствие, оргазм.

Цитата:

а затем   на этот механизма наслаиваются фантазии - психология. Нет, никак нет.

ЛЮди разные. Кому-то нужны фантазии, а кому-то достаточно напрячь мышцы ног.. Или полазить по канату


Цитата:

Сначала возникают фантазии, а они затем подчиняют базовые рефлексы спинного мозга.

 
А это уже при достаточно высоких порогах. МОжет быт ьэто и ближе к условной норме, но это далеко не единственный вариант.


Цитата:

То есть я вообще предлагаю не смотреть в сторону спинного мозга.  Да, каждый способен функционировать сексуально на уровне спинного мозга.  Симон Левэй даже говорил, что для секса нужен только спинной мозг  Но это всё-таки не секс, не сексуальность. Это механика.  Сексуальность в первую очередь - это чувства, фантазии, эмоции, оргазм. А механика им подчинена. Вот и надо работать с эмоциями, фантазиями, чувствами. А это огромные нейросети. 

Согласен. Я лишь напомнил о базовом. Что _способно_ так функционировать, а если не может - значит ему, спинному мозгу нечто мешает. А не помогает

Цитата:

Да, возможно, я даже смогу функционировать с женщиной на уровне спинного мозга, ничего не чувствуя. А смысл? Это држе мастурбации с фантазиями. Гораздо држе.

Коненчо држе. Это годится лишь при перерыве спинного мозга у спинальников.

Я - о другом. Что мозг на это _способен_. Если нет этой функции, которая заложена в базу - значит есть некий мешающий этому фактор. И именно в психике, согласен.

Мы чуть в разное смотрим, в настоящее время.
Вы - на то, что может Вас ..простимулировать для эякуляции\возбуждения. Так?
А я на то ,что мешает этому процессу.

 

[Ksenia]

Цитата:

dok34.ru () писал:Напомню о младенческой мастурбации, когда ребёнок с низкими порагами ("органик") мастурбирует и получает удовольствие, оргазм.

Там поражены гипоталамус, чёрная субстанция, вентральный стриатум чаще всего. Фантазии будут. 

Цитата:

А это уже при достаточно высоких порогах. МОжет быт ьэто и ближе к условной норме, но это далеко не единственный вариант.

Мы с вами по-разному нейрофизиологию видим...

Цитата:

Согласен. Я лишь напомнил о базовом. Что _способно_ так функционировать, а если не может - значит ему, спинному мозгу нечто мешает. А не помогает

Полный дрец.  А про рефлексы Бабинского слышали?  Их появление признак патологии, а не признак снятия "вуальки".  Или вы считаете, что в норме у большинства людей вуалька на рефлексы Бабинского?  Это нормально, что растущий мозг тормозит многие архаичные рефлексы спинного мозга. 

Цитата:

Вы - на то, что может Вас ..простимулировать для эякуляции\возбуждения. Так?

То же, что мешает проявиться рефлексам Бабинского? 

Цитата:

Я - о другом. Что мозг на это _способен_. Если нет этой функции, которая заложена в базу - значит есть некий мешающий этому фактор. И именно в психике, согласен. 

Не факт ещё.  Может быть и не способен в силу особенностей обработки сексуально-чувственной информации, информационной интеграции. В силу поражения центральных интеграторов - гипоталамуса того же. Напомнию,  что макаки с его поражениям только мастурбируют к примеру. А у мышей самок не включается "Lordosis" - вроде  бы просто. Но это уже не спинной мозг. 

 

[dok34.ru]

Kirill89_3 писал:

Цитата:dok34.ru () писал:Напомню о младенческой мастурбации, когда ребёнок с низкими порагами ("органик") мастурбирует и получает удовольствие, оргазм.

Там поражены гипоталамус, чёрная субстанция, вентральный стриатум чаще всего. Фантазии будут.  

У _младенца_, двух месяцев от роду?


Цитата:

Цитата:
А это уже при достаточно высоких порогах. МОжет быт ьэто и ближе к условной норме, но это далеко не единственный вариант.Мы с вами по-разному нейрофизиологию видим...

Не совсем, просто о разных возрастах. Я говорил о _младенцах_.

Цитата:

Цитата:Согласен. Я лишь напомнил о базовом. Что _способно_ так функционировать, а если не может - значит ему, спинному мозгу нечто мешает. А не помогает Полный дрец.  А про рефлексы Бабинского слышали?  Их появление признак патологии, а не признак снятия "вуальки".  Или вы считаете, что в норме у большинства людей вуалька на рефлексы Бабинского?  Это нормально, что растущий мозг тормозит многие архаичные рефлексы спинного мозга. 

НОрмально, конечно. Ещё раз - я о возможности механической эякуляции, исключительно со спинного мозга. Не о применимости её для парфиликов!!

Цитата:

Цитата:Вы - на то, что может Вас ..простимулировать для эякуляции\возбуждения. Так?То же, что мешает проявиться рефлексам Бабинского?

У взрослого возможна эякуляция за счёт механической стимуляции, без фантазий и представлений.
У младенцев - да, это не совсем норма
Но - пример возможности оргазма без фантазий. Я предполагаю. что в возрасте месяца жизни говорить о фантазировании...об образах голой женщины - мы не будем?

 

[Ksenia]

Цитата:

У _младенца_, двух месяцев от роду?

Да, будут. Там явно не механическая мастурбация, как у спинального препарата кошки.    Только ребёнок об этом помнить не будет. Но явно мастурбация у него будет сопровождаться очень яркими субъективными ощущениями. И их фокус будет - оральным, затем - анальным.  

Цитата:

НОрмально, конечно. Ещё раз - я о возможности механической эякуляции, исключительно со спинного мозга. Не о применимости её для парфиликов!!

А смысл в этом?  Это никакого отношения к сексуальности не имеет. 

Цитата:

У взрослого возможна эякуляция за счёт механической стимуляции, без фантазий и представлений. 

У меня невозможно. Такого ни разу не было по крайне мере. 

 

[Ksenia]

И почему у самок мышей при поражении вентромедиального ядра  гипоталамуса не включается Lordosis  (https://en.wikipedia.org/wiki/Lordosis_behavior) ? Значит, это не спинной мозг уже контролирует? А головной - гипоталамус.  Вроде бы простой рефлекс, связанный с копуляцией, однако не спинной мозг. Вывод: в спинном мозге нет ничего связанного с копуляцией. Там просто двигательные механические центры многих органов. 

 

[Ksenia]

Цитата:

Я - о другом. Что мозг на это _способен_. Если нет этой функции, которая заложена в базу - значит есть некий мешающий этому фактор. И именно в психике, согласен. 

Что за бред вы тут говорите? Какая блин база может быть заложена в спинном мозге?  Если и есть какая-то база, то её не там искать надо. Где? На это исследования уже много раз указывали, но вы их не хотите видеть. Вас это не интересует, вас не интересует истина, вас интересует ваша теория.

И нет никакой "локальной базы" наверное. Она распределена по сети. Какой? Читайте в литературе. 

Цитата:

Мы чуть в разное смотрим, в настоящее время. 
Вы - на то, что может Вас ..простимулировать для эякуляции\возбуждения. Так?
А я на то ,что мешает этому процессу.

Вы считаете, что у людей нет никаких навыков саморегуляции? У всех людей есть способность к ней. Возможно, у некоторых переход с гомо не гетеро укладывается в рамки этого процесса - психологической саморегуляции. А вот  у меня переход от таких платьев  <a href="https://mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fwww.asos.com%2Fru%2FBill-Mar%2FBill-Mar-Embossed-Candy-Pink-Mini-Dress%2FProd%2Fpgeproduct.aspx%3Fiid%3D4543294%26amp%3BCTARef%3DRecently%2520Viewed" target="_blank">https://www.asos.com/ru/Bill-Mar/Bill-Mar-Embossed-Candy-Pink-Mini-Dress/Prod/pgep












roduct.aspx?iid=4543294&amp;CTARef=Recently%20Viewed</a> до таких платьев тоже осуществляется психологически. <a href="https://mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fwww.asos.com%2Fru%2FReclaimed-Vintage%2FASOS-Reclaimed-Vintage-A-Line-Denim-Pinafore-Dress%2FProd%2Fpgeproduct.aspx%3Fiid%3D4799708%26amp%3BCTARef%3DRecently%2520Viewed" target="_blank">https://www.asos.com/ru/Reclaimed-Vintage/ASOS-Reclaimed-Vintage-A-Line-Denim-Pina












fore-Dress/Prod/pgeproduct.aspx?iid=4799708&amp;CTARef=Recently%20Viewed</a> И вы скажете, что этот переход маленький ? Он большой, сравнимый с переходом у некоторых от гомо к гетеро и наоборот.  И нужно провести психологическую работу со мной, чтобы я стал одевать джинсовые платья.  А вот есть вещь, которая касается не перехода, а перестройки. Вот у невербального аутиста есть какие-то свои механизмы коммуникации, он как-то по особенному мир видит. И да, возможно, психологическими механизмами можно влиять на модус его нейросетей, ответственных за коммуникацию. Но нельзя с помощью них обучить его языку. Для этого надо перестроить нейросеть. Разницу чувствуете?   

Я чувствую интуитивно, что мне, чтобы полюбить гетеро надо именно перестроиться, а не настроится. Конечно, наука ещё точно не может сказать, где "настройка", а где - "перестройка".  Пока сейчас это на усмотрение врачей, занимающихся развитием детей. 

И, кстати, если пройдёте по ссылке выше, обратите внимание на украшение на шее. Догадайтесь, откуда растут корни у меня к любви к украшениям на шее, особенно плотно облегающим? .   Он стал более нежным. А у кого-то психика могла обработать его по-другому. От чего это зависит. На входе и там, и там мед. ошейник, а на выходе у одного средство удушения, а у другого - украшение ?  Я думаю, что мало кто это сможет предсказывать. 

 

[Ksenia]

И ещё на тему перестройки Вы её реально людям предлагаете ? Боюсь, что если заново всё начать собирать по кирпичикам, то может всё рухнуть. Всё-таки это не то же самое, что настройка в рамках системы. Настройка ничего не добавляет к системе, никаких новых компонентов, не меняет структуру связей между ними, она просто меняет параметры компонентов: любил котельные платья, сейчас люблю джинсовые . 

Перестройка и новое Мышление   

<center><img src='https://history.kantele.ru/wp-content/themes/kantele/razdel6/0001.jpg' alt='Прикрепленная картинка' /></center><center><img src='https://www.moyby.com/images/news/1c3cbc6a33b2630f2c06085cffd0c923.jpg' alt='Прикрепленная картинка' /></center>