Развитие сексуальности на базе парафилии

[dok34.ru]

Скажем так - сейчас мы это решили 🙂
Именно на 100%, для надёжности 🙂
Надёжности снятия фобии, прежде всего. 

Описываемый вариант решается в рамках..я бы назвал это "парафильной гармонией" - когда у обоих участников имеется влечение ко взаимнодополняющим объектам. С возможностью взаимопомощи, разумеется! Грубо говоря - если нет ста процентов совпадения пересечения - то по очереди доводят до ста процентов. Сегодня я доминирую и меняю памперсы, завтра - жена  делает для меня. Поведенчески  это решаемо.
И это не единственное решение, разумеется. 
Важно, чтобы образовалась достаточно прочная эмоциональная, духовная связь между людьми. Тогда уходят опасения, что не поймешь, что доверять нельзя..

 

[Ksenia]

Цитата:

dok34.ru () писал:Скажем так - сейчас мы это решили 🙂
Именно на 100%, для надёжности 🙂
Надёжности снятия фобии, прежде всего. 

А нет, так не пойдёт 🙂 Это явный bias. Надо придти к таким выводам путём беспристрастного анализа данных научной литературы, моей жизни, эксперимента,  причём не преследуя личные  цели.  Если человек хочет придти к определённому выводу ради своей личной выгоды,  в  том числе снятия фобии, то разве этот вывод надёжен? И  я бы не сказал, что у меня  фобия. Фобия - это всё-таки  очень серьёзный невроз, а здесь "ноющее" сомнение, да оно хроническое, иногда обостряется,  иногда наступают ремиссии. Ну блин, ноющее сомнение - это признак любого поиска, научного устремления, это болезнь всех интеллектуалов 🙂  

И я объясню, почему у меня не фобия. Вот человек с фобией собак сильно боится собак. Он их видеть, слышать  не хочет, даже не хочет про них что-либо слышать. А вот у меня как? Если бы у меня была бы фобия развития гетеро, то я бы избегал всех авторов, которые пишут, что такое развитие возможно. Но это же не так, я их читал, и подвергал анализу то, что они пишут, наравне с работами авторов, которые придерживаются  противоположной точки зрения. Это разве фобия? Я бы не стал смотреть на мою ситуацию  только на основании  психопатологического метода. Скорее, надо её  понимать как поиск. Вот Алексей Толстой в  "Хождении по мукам" описывал подобные терзания: главный  герой  сначала с белыми, потом с красными. Похоже,  что  мой мозг стал ареной борьбы разных идеологий, разных научных школ, что вызывало терзания. 

Вот, кстати, у вас как у врача явный bias. Вы хотите человека вылечить или облегчить ему страдания. И ваше это желание будет интерферировать с поиском  объективной истины.  И в связи с этим можно поставить философский вопрос о том, какое должно быть научное познание.  Философ Фейерабенд по этому поводу писал:  

Цитата:

Можем ли мы исключить возможность того, что известная ныне наука, или «поиск истины» в стиле традиционной философии, превратит человека в монстра? Можно ли исключить возможность того, что это будет ущербный человек, превращённый в убогий, угрюмый, самонадеянный механизм, лишённый обаяния и чувства юмора? «Можно ли исключить возможность того, — спрашивает , — что моя деятельность как объективного {или рационально-критического} наблюдателя природы ослабляет мою человеческую сущность?» Я полагаю, что ответ на все эти вопросы должен быть отрицательным, и уверен в том, что реформа наук, которая сделает их более анархистскими и более субъективными (в смысле Кьеркегора), крайне необходима. (Против метода, с. 154)

 

[Ksenia]

История человека c FetLife c похожей на мою парафилию. Интересно... Он здесь описывает первый успешный гетеросексуальный контакт при очень благоприятных условиях. Но речь о смене сексуальных предпочтений не идёт. Посмотрим, что будет, когда уйдёт элемент новизны. Я за отчётами этого человека слежу 7 месяцев уже.  Скорей всего, парафилия вернётся. Это старая история. Но всё равно интересно, надеюсь, что он продолжит делать отчёты.  

И я замечу, чтобы придти к нынешнему состоянию этот мужчина очень долго занимался фундированием. Я вот тоже занимаюсь долго фундированием в эмоциональной и интеллектуальной сферах. Могу сказать, что лично я 2 года назад и не мечтал о своём нынешнем состоянии в эмоциональной сфере 🙂 
Цитата:

I started seeing a psychologist towards the end of last year, mainly about the whole asexual thing, I had something like 4 or 5 sessions with here, however after I called things off with my play partner (due to me wanting more than a no strings attached bit of fun) around Christmas, things changed for me regarding my goals, I had a session with my psychologist in January, which required me to do a lot of research into what I want and what I need to do to get it.
I took a break for a few months from our sessions while I researched, and then finally got back in touch, when I knew where I was, and what I needed to do and where I needed help, I needed to visualise myself achieving goals, resolving my asexuality was now low on that list since I was alone, my shrink considered my social anxiety to be the thing I needed to address first, as my mental state was far better than it was in January, my psychologist approved me for hypnotherapy sessions to help me to visualise.
My first session was a bit hit and miss, although it did help me to relax, and she gave me a hypnotherapy recommendation to address my insomnia.
Since then, everything suddenly went perfect for me, my play partner became available, and we are now in a relationship, I've been listening to hypnotherapy cds to address my low self esteem, and over the last few days I even tried listening to some hypnotherapy for sex drive related stuff (and had the occasional image of sex into my head, this is very new for me, I've never been into vanilla, never done vanilla, my fantasies were always those of a kinky sub).
This morning, I tried to relax and let her have her way with me, and unusually I was erect very suddenly, not usually a response to kissing for me, we spent the next 30 minutes roughly fucking, this was a first time for me, despite being 37 and I've been with a few people, I've never been capable of fucking anyone, I'm used to being the recipient.......but I was enjoying doing this. I don't know if it's the hypnotherapy or maybe it's the fact the relationship between us is so much more than kinky fun, but I'm not gonna concern myself with that, my whole life is changing in a massive way, and I'm sooooo loving it 🙂

 

[Ksenia]

Я на антио зарегился. У меня есть  там шансы стать уважаемым членом сообщества  

Кстати, как считаете, готов ли я отправиться в "свободное плавание"?  Буддизм учит ни за что не цепляться, так как это проявление тришны, а тришна обуславливает сансару, а она - страдание. Полагаю, что по буддизму не стоит цепляться  и за парафилию. Это, кстати, соответствует современным исследованиям нейропластичности. Мозг меняется, это его работа меняться, быть текучим. И если человек чувствует, что его мозг "уплывает" сильно далеко,  и если у него при этом есть зацепки, которые не совместимы со "свободным плаванием",  то начинаются неврозы. Зацепки  нужно отбросить для того, чтобы отправиться в свободное плавание.   Я отброшу  зацепки за парафилию.  Но при этом  нужно ли одержимо развивать в себе гетеро? Разве это соотносится с буддизмом и  с современной наукой?  Такое ощущение, что моя кармическая задача - ослабить влияние парафилии, её "сжечь" и развеять по миру,  а не заменить одно проявление тришны на другое.  Я буду делать, что мне люди говорят. Мне говорят не онанировать не гетеро порно. Сказали это здесь, на антио, на Авене - значит, не буду. То есть развивать гетеро не буду в себе.  Послушаю ещё, что мне скажут девушки. Ведь это они - краеугольный камень мужской гетеросексуальности. Их мудрое мнение необходимо учитывать.  Отпустят ли они меня от себя? Или же будут направлять моё бытие в сторону себя, гетеро? 🙂 Я не знаю, захотят ли они со мной так возиться. Скорей всего, отторгнут 🙂 Что, наверное, для меня к лучшему 🙂 

 

[dok34.ru]

Kirill89_3 писал:

Я на антио зарегился. У меня есть  там шансы стать уважаемым членом сообщества  Пожелайте мне в этом удачи   

ПОжелаю, и удачи и успеха.

Цитата:

Кстати, как считаете, готов ли я отправиться в "свободное плавание"?

Да, особенно когда знаете, что есть ...базовая пристань. Где тебя всякого принимают, и помогают чем надо.

Цитата:

 Буддизм учит ни за что не цепляться, так как это проявление тришны, а тришна обуславливает сансару, а она - страдание. Полагаю, что по буддизму не стоит цепляться  и за парафилию

Согалсен. Я прошёл этим путём.

Цитата:

. Это, кстати, соответствует современным исследованиям нейропластичности. Мозг меняется, это его работа меняться, быть текучим. И если человек чувствует, что его мозг "уплывает" сильно далеко,  и если у него при этом есть зацепки, которые не совместимы со "свободным плаванием",  то начинаются неврозы. Зацепки  нужно отбросить для того, чтобы отправиться в свободное плавание.

ДА. нужно. Часто получается, что часть зацепок уходит в процессе.


Цитата:

  Я отброшу  зацепки за парафилию.  Но при этом  нужно ли одержимо развивать в себе гетеро? Разве это соотносится с буддизмом и  с современной наукой?

Нет, не нужно 🙂 Вы это и сами уже чувствуете видимо.


Цитата:

 Такое ощущение, что моя кармическая задача - ослабить влияние парафилии, её "сжечь" и развеять по миру,  а не заменить одно проявление тришны на другое.

Согласен.

 Цитата:

Я буду делать, что мне люди говорят. Мне говорят не онанировать не гетеро порно. Сказали это здесь, на антио, на Авене - значит, не буду. То есть развивать гетеро не буду в себе.

Насильственно, принудительно - нет, коненчо. А сли вдруг что-то будет просыпаться - тоже не будете "из принципа" сопротивляться.


 Цитата:

Послушаю ещё, что мне скажут девушки. Ведь это они - краеугольный камень мужской гетеросексуальности. Их мудрое мнение необходимо учитывать.  Отпустят ли они меня от себя? Или же будут направлять моё бытие в сторону себя, гетеро? 🙂 Я не знаю, захотят ли они со мной так возиться. Скорей всего, отторгнут 🙂 Что, наверное, для меня к лучшему 🙂

Девушки бывают разные.. И далеко не каждая является ...экспертом в оценках мужчин. Серьёзно ):
Впрочем смоделировать можно.
ВАриант что отторгнут - уже смоделировали. А вариант принятия? Принятия ВАс _любым_?

 

[Ksenia]

Цитата:

dok34.ru () писал:Девушки бывают разные.. И далеко не каждая является ...экспертом в оценках мужчин. Серьёзно ):
Впрочем смоделировать можно.
ВАриант что отторгнут - уже смоделировали. А вариант принятия? Принятия ВАс _любым_?

Это удивительно, но девушки ко мне почти всегда хорошо относились


Кстати, мне интересен следующий момент по поводу нейрохимии. Нет ни одного состояния мозга, к которому нельзя прийти естественным путём ?🙂  Или есть такие состояния, которые можно только сгенерировать искусственно?  Вот по поводу критических периодов нейропластичности мозга. Возьмём простую сенсорную функцию и её нарушение - амблиопию, синдром ленивого глаза, при котором имеется  дисбаланс функциональных связей между сетчатками глаз и  первичными областями  зрительной коры, принимающими сигнал от них: у одного глаза  этих функциональных связей больше, у "ленивого" - меньше.  У ребёнка можно легко убрать этот дисбаланс. Надевается повязка на хороший глаз, он смотрит только ленивым. Это увеличивает количество функциональных связей между сетчаткой ленивого глаза и первичной зрительной корой. Но с взрослым такой трюк не проходит. Ему надо обязательно выпить какой-либо препарат, чтобы сделать его мозг более пластичным. Например, донепезил - игибитор ацетилхолинэстеразы.  Что он делает? Повышает уровень ацетилхолиновой нейротрансмиссии. Но уровень ацетилхолиновой нейротрансмиссии можно повышать естественным путём. Например, теми же компьютерными играми.  Кстати, было показано, что если не просто натянуть повязку на хороший глаз взрослым, но и вынуждать их смотреть ленивым, играя в компьютерную игру - шутер, то это даёт хороший клинический эффект.  Да, полного излечения у взрослых может не быть, но хороших результатов по смягчению амблиопии можно достичь. 

Я говорил на прошлой неделе о попытки мастурбации на гетеро порно, приняв предварительно донепезил. Но можно же это не делать. Можно мастурбировать, к примеру, находясь в состоянии мании.  Ещё можно принять вальпроат.  Что лучше? Вальпроат или донепезил для целей увеличения нейропластичности? Сложно сказать. Донепезил выписывают людям с болезнью Альцгей*мера. Наверное, без рецепта не выпишут. Вальпроат более широкого используется. Он без рецепта продаётся? К тому же  вальпроат уже применяли для увеличения нейропластичности 🙂 

Никто в мире ещё не пробовал изменить сексуальность, предварительно приняв препарат, увеличивающий нейропластичность 🙂  Это, кстати, тоже предмет  научной статьи  или даже диссертации 🙂 

 

[dok34.ru]

Мысль хорошая, я не возражаю против данного препарата. Но - по идее чтобы дать команду изменяться - не должно быть тормозов на эту команду, логично? Ну, человек решает приучиться пить холоную воду, которой ранее избегал. Избегал до спазма в горле и тошноты.. Чтобы пластичность включилась - ему надо убрать то, что называю предубеждением, убрать мнение, что эта вода непрменно его убьёт, от неё он заболеет и так далее.. Тогда он и ощутит истинный вкус этой воды, а не вкусит _символ_ - болезнь, боль, температура!Далее возможно и употребление препарата, повышающего пластичность, однозначно. 

Мания тоже подходит 🙂 Но - в ней сложно управлять собой, для того я про Леви и говорю Данте, чтобы он научился управлять своими особенностями. Он опасается контроля, даже самоконтроля - поэтому я и не настаиваю.  Но возможно, конечно. 
Единственное - может быть откат, если уйти из мании в депрессию, поэтому опять же самоконтроль рекомендуется. 
Это собственно изучено неплохо.

 

[Ksenia]

Я всё равно не уверен, что можно развить сексуальность простыми упражнениями с сексуальным возбуждением, которые разработали бихевиористы  (оргазмическая переориентация, перенасыщение мастурбацией),  приняв  предварительно вальпроат. И вот почему.

Дело в том, что сексуальность - это не простая сенсорная функция, как зрительная. Это сложная функция, которая включает в себя множество компонентов, начиная с сенсорной интеграции, так что как с амблиопией не получится.  Что делать,  если сенсорная интеграция у меня корявая, к примеру? Значит, надо увеличить нейропластичность и изменить эту простую функцию.  Далее другую, связанную с эмоциональным восприятием женского тела и так далее по нарастающей. То есть придётся сексуальность по кирпичику выстраивать. Также и аутизм будут лечить в будущем: по кирпичику выстраивая все мозговые функции, начиная от базовых сенсорных. Вы же не будете взрослого невербального аутиста учить сразу языку, увеличив ему нейропластичность. Нет, языку сразу не учатся. Сначала развиваются сенсорные функции, затем ребёнок распознает тона на их основании, развиваются соответствующие функции  и так далее по нарастающей. 

Я боюсь, что у меня базовые мозговые функции, лежащие в основе сексуальности, изменены. И нужно перестраивать их, если есть желание развить нормальную сексуальность. Только вот я не знаю какие. Начинать надо с сенсорных, с сенсорной интеграции.  Затем с сенсорной обработки информации. Я же людей не так воспринимаю, как обычные люди.  Я не делал различие между полами, и сейчас не делаю на глубинном уровне.  Значит, это надо  менять. Так что это жесть.  Многое что перестраивать придётся.  Помните нейрофеноменологическую модель сексуального возбуждения? По ней очень много участков мозга вовлечены в процесс обработки сексуального стимула. И я боюсь, что многое необходимо перестроить, работу многих участков по отдельности, прежде чем появится обычная сексуальность.  Как  уйти от "сексуального аутизма" ? Говорите, у вас гс был. Вы были гораздо ближе к норме, чем я. При гомосексуальности человек заточен на внешний объект, и даже на копуляцию. Нужно поменять лишь внешний объект. А у меня для начала нужно вообще настроить сексуальность, мозг на внешний мир, чтобы я, глядя на девушку, не воображал, как хорошо было бы надеть её одежду, а чтобы воображал, как хорошо было бы быть с ней. Я даже о копуляции пока не говорю. 

А я хорошее название придумал для моего состояния: "сексуальный аутизм"  Этот синдром даже можно ввести в медицину. Нафига использовать такие термины, как фетишизм, филии? "Сексуальный аутизм" - гораздо более ёмкий термин, дающий не просто описание состояние, но и указывающий на возможную этиологию 🙂 

 

[dok34.ru]

Это термин возможный, но довольно широкий. И больше людей. чем кажется на первый взгляд - имеют его 😉
Что касается упоминаемых взглядов - я уже говорил, что не могу исключить, что они могут оказаться правдивыми.Но на практике я этого пока не замечал. А вот мой подход работает 🙂
 ПРоверено на пищевых пристрастиях, включая стойкое отвращение к ряду продуктов с лет 4-5 по крайней мере. Сколько себя помню 🙂 Было однозначное, ничем не снимаемое отвращение, после начала работы - оно исчезло, и могу получать удовольствие от этого, а часть блюд стали просто любимыми 🙂
 Ну и в сексуальности тоже. 

 

[Ksenia]

Цитата:

dok34.ru писал:Это термин возможный, но довольно широкий. И больше людей. чем кажется на первый взгляд - имеют его 😉
Что касается упоминаемых взглядов - я уже говорил, что не могу исключить, что они могут оказаться правдивыми.Но на практике я этого пока не замечал. А вот мой подход работает 🙂
 ПРоверено на пищевых пристрастиях, включая стойкое отвращение к ряду продуктов с лет 4-5 по крайней мере. Сколько себя помню 🙂 Было однозначное, ничем не снимаемое отвращение, после начала работы - оно исчезло, и могу получать удовольствие от этого, а часть блюд стали просто любимыми 🙂
 Ну и в сексуальности тоже.

 Я всё равно попробую поиграть с вальпроатом. Если не получится, то я окажусь прав, по крайне мере, в отношении себя.  Будет существенным прогрессом, если мне удастся кончить на другого человека. 

Кроме того, успех вашего подхода не исключает моего взгляда на парафилии. Так как в некоторых случаях "сексуальная" нейронная сеть может быть хоть и помятой, но её можно "настраивать" психологическими методами на другое поведение, в том числе на гетеросексуальное. А бывает, что её сложно настроить на гетеросексуальность. Вот возьмите мою сексуальность. Мне нравится мастурбировать, к примеру, на коктельные платья  мини с тонкими бретелями,  но мне не очень нравятся джинсовые сарафаны, потому что джинсовый сарафан носила девочка, которая меня щипала в школе. Но тем не мене я могу настроиться на получение удовольствия от джинсового сарафана. Без проблем. Проработав ту ситуацию с девочкой с джинсовым сарафаном психологически, я смогу носить его, получая удовольствие.   То есть моя "сексуальная" нейронная сеть тоже может настраиваться ,  но не радикально. Она  аутическая в своей сути, не направлена на других людей, но психологически на неё влиять можно, настраивать,  но кардинально менять, перестраивать - нет. Для перестройки надо элементы этой сети по кирпичику  заново выстраивать.