Прошу совета и помощи

[Wilbur]

Есть моряки, "вахтеры", сидельцы, армейцы

Им, по крайней мере, дрочить не запрещают.
А уж гомосексуальные отношения среди сидельцев-вообще притча во языцех.

А в нашей истории ситуация особенно "веселая" - и не дрочи, и не е*ись лет так парочку.
Вот я бы не смог взять и на пару лет от мастурбации отказаться, и в ответ на такое предложение покрутил бы пальцем у виска, от кого бы таковое не исходило.

от отсутствия секса еще не помер и крыша не съехала. Тем более от парафильного.

Что значит это "тем более"? Типа гетерикам секс важнее и нужнее, а геи* могут и повоздерживаться? Если так-то это какие то дебильные представления. Биохимия организма у всех людей работает похожим образом и секс нужен всем мужчинам, у кого репродуктивная система здорова, примерно одинаково. И тут нет ни малейшей разницы, парафильное влечение или нет.

Раньше семьи были по десять человек, и никто не считал

Раньше и людей заживо на кострах жечь кое-где считалось нормой. И что с того? Времена изменились.

ты считаешь себя взрослым и "готовым", не говорит о твоей взрослости.

Тут речь, я полагаю, о биологической взрослости организма, а не о тонких психологических материях.

Девочковое ассоциировано с ограничениями, контролем, гиперопекой (даже в ГТА никому нельзя по морде надавать), а мальчишеское со свободой, радостью и пр. Николоси описывал ребенка гс лет 10-12, который хороший во всем, слушается маму и при этом смотрит из окна дома за мальчишками, которые свободны, пьют, курят, матерятся, хочется к ним присоединиться, да вот маму не хочется разочаровать, затем начинается мастурбация с фантазиями о том, как хорошо быть с парнями.

У меня все то же самое.
Терпеть ненавижу Николоси но тут вроде верно описано.

 

[vito]

А в нашей истории ситуация особеннот"веселая" - и не дпочи, и не е*ись лет так парочку.
Вот я бы не смог взять и на пару лет от масьурбации отказаться, и в ответ на такое предложение покрутил бы пальцем у виска, от кого бы таковое не исходило.

Ну, то что ты делал бы- это твое личное дело. Как- то жили твои родители и деды без мастурбации и без порнографии.

Что значит это "тем более"? Типа гетерикам секс важнее и нужнее, а геи* могут и повоздерживаться? Если так-то эиэто какие то дебильные предстааления. Биохимия организма у всех людей работает похожим образом и секс нужен всем мужчинам, у кого репродуктивная система здорова, примерно одинаково. И тут нет ни малейшей разницы, парафильное влечение или нет.

Есть разница огромная, "сидишь ты на дре" или занят делом. Мастурбацией шимпанзе занимаются чаще всего в неволе, когда нечего делать и некуда идти. От того, что ты делом будешь занят, будут и изменения в самоконтроле. В том числе и половом.

Раньше и людей заживо на кострах жечь кое-где считалось нормой. И что с того? Времена изменились.

Уил, это не аргумент. Жечь на костре, или расстреливать, вешать, на электро-стул сажать- все одно дело. Все осталось близко к прошлому. А гомосексуальность - тому подтверждение. Ты ее как аргумент нормы используешь. Мол, греки знали лучше.

 

[Wilbur]

Когда сыну было лет 14, в обществе бурно обсуждался закон о защите детей от пропаганды, и я тогда высказывала свое мнение о таких людях.

Получается, Вы навязали сыну свои взгляды, как и в случае с ГТА, с позиции материнского авторитета. И этим Вы сделали ему только држе, на мой взгляд. Это первое.

Второе: Зачем эти эфемизмы? "О таких людях" - это о каких? Для Вас слово "гомосексуал" - это что то табуированное?
Когда табуирования нет-то не возникает и эфемизмов.

Попробуйте сломать в себе это табу. Для начала хотя бы на форуме попробуйте убрать из речи эфемизмы обозначающие гомосексуалов - не "о таких людях", а "о гомосексуалах".

А то если Вы и дальше будете разговаривать эфемизмами-Ваш сын будет думать, что Вы его стыдитесь, и что Ваше принятие неискренне. И это, как Вы понимаете, на пользу ему не пойдет.

Элементы гомофобии возможно есть и у сына, и часто стараются за них "зацепиться"

У сына их, видимо, существенно меньше, если он признает свою гомосексуальность врожденной и не пытается ее менять.

Мне думается, что высказанные Мамашей надежды на то, что гомосексуальность Леши "останется экспериментом юности" - это не надежды сына, а надежды Мамаши и ее плачущего супруга.
И "договор о воздержании" Мамаше нужен намного больше, чем сыну, и по сути только Мамаша в этом договоре и заинтересована, но не ее сын.

 

[vito]

А то если Вы и дальше будете разговаривать эфемизмами-Ваш сын будет думать, что Вы его стыдитесь, и что Ваше принятие неискренне. И это, как Вы понимаете, на пользу ему не пойдет.

А людям, кроме как о своей ориентации больше не о чем разговаривать? Я думаю что человек должен делать сознательный выбор. А выбор пропагандой не формируется. Любой пьющий человек к определенному возрасту начинает серьезно завидовать непьющим. Несмотря на то, что в какой-то момент ему казалось что он взрослее и свободнее своих непьющих товарищей.

У сына их, видимо, существенно меньше, если он признает свою гомосексуальность врожденной и не пытается ее менять.

Мне думается, что высказанные Мамашей надежды на то, что гомосексуальность Леши "останется экспериментом юности" - это не надежды сына, а надежды Мамаши и ее плачущего супруга.
И "договор о воздержании" Мамаше нужен намного больше, чем сыну, и по сути только Мамаша в этом договоре и заинтересована, но не ее сын.

Уил, это вообще не твое дело. Хочешь защищать права геев*- иди в политику. Ты ни за какого ребенка ответственности не несешь. И к семье это твоей не относится.

 

[Wilbur]

Как- то жили твои родители и деды без мастурбации

Насчет порнографии верно, а вот про мастурбацию я бы не был так уверен.
Я свечку не держал, чем мой дед ночью занимался, особенно когда ему было 20-25 лет.
Ты тоже.
Так что про дедов-вовсе не факт.

Мастурбацией шимпанзе занимаются чаще всего в неволе, когда нечего делать и некуда идти.

У людей все намного сложнее, чем у шимпанзе.
Шимпанзе неведома мораль, нравственность, "секс только после третьего свидания" в обычном случае и "до свадьбы ни-ни" в тяжелом случае, у шимпанзе также нет гомофобии, шимпанзе "договоры о воздержании" с подросшими детенышами не заключают, и прочих конструктов, которые тысячами соорудила вокруг себя человеческая циаилизация, у шимпанзе нет.

Понятно, что все эти конструкты толкают человека к мастурбации, поскольку это самый короткий путь к удовольствию.

 

[vito]

Получается, Вы навязали сыну свои взгляды, как и в случае с ГТА

Знаешь, люди считают что их жизнь - это только их дело. Первобытные, кто так считал, не доживали до возраста половой зрелости. Они считали что опыт предыдущих поколений не для них. Также и ты считаешь, что ты волен своей судьбой распоряжаться как захочешь. Считаешь себя всесильным.

 

[vito]

Насчет порнографии верно, а вот про мастурбацию я бы не был так уверен.
Я свечку не держал, чем мой дед ночью занимался, особенно когда ему было 20-25 лет.
Ты тоже.
Так что про дедов-вовсе не факт.

Деды были к этому возрасту уже женаты.

У людей все намного сложнее, чем у шимпанзе.

Когда человек выключен из цивилизации, он становится к ним намного ближе. Тем более, если ты возьмешь ребенка, то от животного он не далек.

У людей все намного сложнее, чем у шимпанзе.
Шимпанзе неведома мораль, нравственность, "секс только после третьего свидания" в обычном случае и "до свадьбы ни-ни" в тяжелом случае, у шимпанзе также нет гомофобии, шимпанзе "договоры о воздержании" с подросшими детенышами не заключают, и прочих конструктов, которые тысячами соорудила вокруг себя человеческая циаилизация, у шимпанзе нет.

Почитай Франса Вааля.

 

[vito]

Насчет порнографии верно, а вот про мастурбацию я бы не был так уверен.

Коллективное поведение формирует поведение индивида. Подчиняет, отесывает.

 

[Wilbur]

Уил, это вообще не твое дело. Хочешь защищать права геев*- иди в политику.

Как и не твое. Ты к обсуждаемой семье тоже отношения не имеешь.
А про шимпанзе в неволе можно и в другой теме поговорить.

людям, кроме как о своей ориентации больше не о чем разговаривать?

Ты так говоришь, как будто это я приходил к Мамаше и ее сыну и начинал с ними разговор о милоновском законе.

Видимо, если Мамаша высказывалась "о таких людях" - больше им было говорить не о чем.

А выбор пропагандой не формируется.

О каком выборе речь?

Любой пьющий человек к определенному возрасту начинает серьезно завидовать непьющим. Несмотря на то, что в какой-то момент ему казалось что он взрослее и свободнее своих непьющих товарищей.

Это ты типа гомосексуальность с алкоголизмом сравнил? Серьезно? Ты этот бред считаешь аргументом?

 

[Wilbur]

Деды были к этому возрасту уже женаты.

Мой дед в 28 женился. А до этого полагаешь, он и не догадывался, что член не только для мочеиспускания? Маловероятно.

Когда человек выключен из цивилизации, он становится к ним намного ближе.

Речь о людях, включенных в цивмлизацию.

Почитай Франса Вааля.

Читал. Там про бонобо особенно интересно