Прошу совета и помощи

Мамаша

Active Member
7 Окт 2018
112
33
28
51
#1
Здравствуйте!
Прошу совета и помощи уважаемого доктора и всех участников.
История такова. У нас сын, 21 год. Зовут его, скажем, Лёша. В середине августа этого года я поняла, что он ведет сексуальную жизнь с мужчиной. Как поняла? Сама не знаю. С весны были какие-то догадки, я не хотела верить сама себе. Рассказы, что, мол, я не такой у тебя, как все. Я что-то вспоминала своё лежание на сохранении, Лёша тут же сделал вывод, что, мол, потому я вот такой и родился. Какой – я спросила. Нууу…я в армию не хочу – был ответ. А в августе сын показывал мне фото свои, там среди прочих мелькнуло фото, где он с одним парнем, которого ранее называл многозначительно «мой друг», не так, как о своих других близких друзьях. И ничего не хотел относительно него пояснять. Кокетничал, что, мол, мама, не про всех же ребят, с кем играм в песочнице, тебе надо знать. Когда это фото выскочило, сын напрягся и занервничал, даже не так, полыхнуло рядом со мной буквально. С этого момента я была уже почти уверена.
Далее состоялся разговор – мы с отцом и сын. Сначала Лёша молчал. Потом выпалил, что всегда был таким. Далее последовала у него такая жуткая истерика, о каких я думала, что так бывает только в кино, в плохом кино. У сына это было всё по-настоящему. Он задыхался и кричал. Позже сын сказал, что это вылилось напряжение десяти лет, тех лет, во время которых было осознание гомосексуальности, отрицание, попытки борьбы и т.д. Вы не замечали, а это было так, сказал он нам с отцом.
Да, такого мы не замечали. Ничего в его поведении ни малой капли не намекало на его гомосексуальное влечение. А что было – могу рассказать позже, если это имеет значение и будет интересно.
В общем, тогда, 30 августа, разговор завершился тем, что мы заключили договор, что он на какое-то время, не дни или недели, а пару лет хотя бы, прекращает свои сексуальные свидания. Просто нам с отцом совершенно не выносимо на данный момент осознавать, что где-то с сыном происходит такое. Сейчас началась учеба в магистратуре, хорошее время много учится, работать, создавать тот багаж знаний, который в любом случае нужен, потому что работать и зарабатывать в любом случае будет нужно.
В итоге, сын пришел в хорошее расположение духа. Ранее, как оказалось, он открылся своим друзьям, они поняли, поддержали, не отвернулись. Он боялся рассказать родителям, боялся, что это будет ударом для нас. Да, это стало тяжелым ударом. Отец вообще больше частью плачет, говорить нормально с сыном не может. Но мы его не ругали, а сказали, что, как всегда было, очень любим его, но сразу мириться с таким положением вещей не можем. Почему? Из нашего жизненного опыта нам кажется, что сын счастлив не будет. Так и сказали, что для того, чтобы через 30 лет, когда ему будет за 50, и окажется, что он одинокий, больной и никому не нужный, а где его друзья, увешанные счастливыми семьями – любимыми женами, детьми, внуками, чтобы тогда он не пришел и не сказал – ну почему мы даже не попробовали что-то изменить?
За прошедший с тех пор месяц разговоры возникали много раз. Из них я узнала, что он не помнит ничего из своего детства, что не вписывается в его стройную конструкцию, не признает влияния психологических обстоятельств в семье, уверен, что ничего сделать невозможно, а если пытаться что-то делать, это сделает его несчастным настолько, что она будет покушаться на свою жизнь.
Поговорите, пожалуйста, со мной обо всём этом! Посоветуйте, как быть и что делать. Для начала, я хотела бы убедить сына, что это не врожденное его качество, а появившееся в силу ряда каких-то причин. Я даже имею некоторые предположения на этот счет, напишу позже. К моему большому сожалению я, скорее всего, не смогу находиться долгое время у компьютера, с беседами он-лайн затруднительно. Это связано с тем, что я ухаживаю за лежачей мамой. Но я обязательно буду всё читать и отвечать. Если где-то ранее уже были подобные темы, посоветуйте, прочитаю всё. На этом сайте я прочитала, кажется, всё по теме. Так же много чего прочитала на сайте Преодоление Х.
 

Wilbur

Well-Known Member
#2
Здравствуйте!

Мое мнение - вот эта Ваша затея
я хотела бы убедить сына, что это не врожденное его качество, а появившееся в силу ряда каких-то причин.
как бы сказать... Бесперспективна.
Судя по той реакции, которую Вы описали - Вы не сможете его в этом убедить.

Я сам гей, осознал это то ли в 12, то ли в 13 лет - не помню точно, и считаю свою ориентацию врожденной. Истерик никому по поводу своей ориентации никогда никому не закатывал. Просто лет а 19 спокойно вечером поговорил с матерью, все ей рассказал. Она вроде приняла, хотя во время разговора не показывала вообще никаких эмоций, было ощущение, что ей все равно. Возможно ей и правда все равно - не знаю. Но я тоже боялся негативной реакции и неприятия. Отец не в курсе, потому как с нами не живет и я с ним ни разу не разговаривал - у него другая семья.

И вот эта Ваша фраза
его друзья, увешанные счастливыми семьями – любимыми женами, детьми, внуками
это такая идеалистическая иллюзия. Лично я довольно мало знаю счастливых гетеро-семей. Да и родственников, несчастных в своих гетеро-браках, постоянно ругающихся друг с другом, хватает.

Я не верю в возможность поменять ориентацию, а Док верит. Но и Док часто говорит, что если человек сам не хочет ничего менять - то принуждать нет никакого смысла,желаемого эффекта не будет.

На том же Преодолении Х люди сидят по 7-8 лет и ничего у них, в плане смены ориентации, не получается. Вы видели там хоть одного человека, у которого бы получилось? Вряд ли...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,142
2,235
113
54
#3
Добрый день!
Я постараюсь выделить сегодня время и ответить Вам , подробно.
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,517
913
113
#5
В общем, тогда, 30 августа, разговор завершился тем, что мы заключили договор, что он на какое-то время, не дни или недели, а пару лет хотя бы, прекращает свои сексуальные свидания. Просто нам с отцом совершенно не выносимо на данный момент осознавать, что где-то с сыном происходит такое. Сейчас началась учеба в магистратуре, хорошее время много учится, работать, создавать тот багаж знаний, который в любом случае нужен, потому что работать и зарабатывать в любом случае будет нужно.
В итоге, сын пришел в хорошее расположение духа.
Сын принял условия договора? Надавили или сам согласился?
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,517
913
113
#6
Вообще мне кажется нереально оставить на время сексуальную жизнь, только потому, что родители попросили или заставили. Не рассматриваете вариант, что сын будет только сильнее шифроваться? И эти тайные свидания будут еще более привлекательными, как многое "под запретом".
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
6,212
390
83
Россия
#7
Вообще мне кажется нереально оставить на время сексуальную жизнь, только потому, что родители попросили или заставили. Не рассматриваете вариант, что сын будет только сильнее шифроваться? И эти тайные свидания будут еще более привлекательными, как многое "под запретом".
Если день расписан и человек находится в режиме- реально, имхо. Если же режим разболтан, много незанятого времени- тогда сложнее.
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,517
913
113
#9
Если день расписан и человек находится в режиме- реально, имхо. Если же режим разболтан, много незанятого времени- тогда сложнее.
Если своя мотивация есть, а не только не огорчать маму с папой - может и реально.
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
6,212
390
83
Россия
#10
Если своя мотивация есть, а не только не огорчать маму с папой - может и реально.
Не огорчать маму с папой - тоже неплохая мотивация, если она сознательна и разумна. Имхо.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
75,142
2,235
113
54
#11
Не огорчать маму с папой - тоже неплохая мотивация, если она сознательна и разумна. Имхо.
Неплохая.
Но не единственная должна быть..
Иначе просто сместится...возраст камингаута.
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
6,212
390
83
Россия
#12
Этот термин стал для гс и тс облегчением. Они уже считают, что раз они раскрылись, значит пора уже "становиться собой".
Вообще, на мой взгляд, не стоит употреблять термины, созданные для пропаганды и демонстрации секс.особенностей. Как говорит в том числе и Кирилл, секс сфера сейчас сильно политизирована. Транссексуалы и геи, лесбиянки стали политиками, у них знамя над головой. Оружия только не хватает и танков. Имхо.
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,517
913
113
#13
Не огорчать маму с папой - тоже неплохая мотивация, если она сознательна и разумна. Имхо.
Не знаю.
Мне видится какой-то не совсем взрослой, что ли.
Оградить родителей от переживаний - да, конечно, это понятно. Поменять свой образ жизни только им в угоду - не очень.
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,517
913
113
#15
В том и дело. Считает ли человек что меняя в угоду им, меняется и в угоду себе. Нет ли противопоставления.
Если человек согласен с мнением родителей, меняется не для них, но и для себя - то это уже не только "против огорчения родителей", но и его собственная мотивация. :emoji_thinking:
 

Мамаша

Active Member
7 Окт 2018
112
33
28
51
#16
Здравствуйте!

Мое мнение - вот эта Ваша затея

как бы сказать... Бесперспективна.
Судя по той реакции, которую Вы описали - Вы не сможете его в этом убедить.

Я сам гей, осознал это то ли в 12, то ли в 13 лет - не помню точно, и считаю свою ориентацию врожденной. Истерик никому по поводу своей ориентации никогда никому не закатывал. Просто лет а 19 спокойно вечером поговорил с матерью, все ей рассказал. Она вроде приняла, хотя во время разговора не показывала вообще никаких эмоций, было ощущение, что ей все равно. Возможно ей и правда все равно - не знаю. Но я тоже боялся негативной реакции и неприятия. Отец не в курсе, потому как с нами не живет и я с ним ни разу не разговаривал - у него другая семья.
Мы во время нашего первого разговора заключили договор, частью которого является обещание двигаться навстречу друг другу. Если ничего не получится изменить, я должна понять и принять. Поэтому я ищу так же доказательства тому, что гомосексуальность может быть врожденной. Мне нужно понять механизм этого. И пока я не нашла таких доказательств. Подскажите, где почитать.


И вот эта Ваша фраза
это такая идеалистическая иллюзия. Лично я довольно мало знаю счастливых гетеро-семей. Да и родственников, несчастных в своих гетеро-браках, постоянно ругающихся друг с другом, хватает.
У каждого свой жизненный опыт, конечно. У меня так получилось, что подавляющее число людей вокруг меня - родственники, друзья, сослуживцы, счастливы в браке. Некоторые не в первом браке, но всё равно у них сейчас всё хорошо. Но есть один очень близкий родственник, который несколько младше меня, но можно так сказать, мы вместе росли. Я очень его люблю. И вот он уже третий раз в состоянии развода. Каждый раз ему попадаются всё более стервозные женщины. В первых двух браках не было детей, а в третьем есть. И третья жена дошла до того, что избивала его , скажем так, с применением кухонной утвари. Смешно звучит, но швы накладывали на голове и побои зафиксировали. И я, пытаясь предотвратить повторения подобных ситуаций у сына, часто ему рассказывала о том, каких девушек не надо выбирать. Возможно, в этом я переусердствовала, и это стало одной из множества причин его состояния. Не знаю точно, надо думать.

Но и Док часто говорит, что если человек сам не хочет ничего менять - то принуждать нет никакого смысла,желаемого эффекта не будет.
Никакого принуждения, конечно. И наш договор был заключен добровольно. Вообще, мы окончательно договорились и скрепили договор рукопожатием не в день нашего первого разговора, а позже. У нас у всех было время подумать.
 

Мамаша

Active Member
7 Окт 2018
112
33
28
51
#17
Сын принял условия договора? Надавили или сам согласился?
Не после первого разговора, а спустя день или два, точно не помню, мы заключили договор. Было время подумать.
Смотря что считать давлением. Мне кажется, что не давили. Уговаривали. Просили.
 

Мамаша

Active Member
7 Окт 2018
112
33
28
51
#18
Вообще мне кажется нереально оставить на время сексуальную жизнь, только потому, что родители попросили или заставили. Не рассматриваете вариант, что сын будет только сильнее шифроваться? И эти тайные свидания будут еще более привлекательными, как многое "под запретом".
Всё может быть. Где-то в статьях я вычитала, что воздержание не лучший способ, потому что усиливает влечение и фантазии. Сыну об этом я сказала буквально вчера во время очередного разговора. Он сказал, что пока договор соблюдает.
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,927
1,252
113
#19
Когда это фото выскочило, сын напрягся и занервничал, даже не так, полыхнуло рядом со мной буквально. С этого момента я была уже почти уверена.
Близко вы чувствуете сына, если так полыхает и искра пробегает между вами.

Далее состоялся разговор – мы с отцом и сын. Сначала Лёша молчал. Потом выпалил, что всегда был таким. Далее последовала у него такая жуткая истерика, о каких я думала, что так бывает только в кино, в плохом кино. У сына это было всё по-настоящему. Он задыхался и кричал. Позже сын сказал, что это вылилось напряжение десяти лет, тех лет, во время которых было осознание гомосексуальности, отрицание, попытки борьбы и т.д. Вы не замечали, а это было так, сказал он нам с отцом.
У сына очень накипело. Борьба, попытки борьбы, отрицание, осознание влечения к мужчинам, потом борьба с этим.
Теперь и вы с мужем попросили этим не заниматься. Не огорчать вас.
 

Kirill89_3

Well-Known Member
10 Янв 2014
17,371
1,048
113
#20
Поэтому я ищу так же доказательства тому, что гомосексуальность может быть врожденной.
А гетеросексуальность врожденная? Как вообще формируется сексуальность по вашим представлениям?
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
4,517
913
113
#21
Мы во время нашего первого разговора заключили договор, частью которого является обещание двигаться навстречу друг другу. Если ничего не получится изменить, я должна понять и принять. Поэтому я ищу так же доказательства тому, что гомосексуальность может быть врожденной. Мне нужно понять механизм этого. И пока я не нашла таких доказательств. Подскажите, где почитать.
Обычно в пример приводят животных, какой-то процент от популяции всегда с ГС.
А вообще вы такая молодец, Мамаша. :) Не каждый будет пытаться разобраться, особенно в чем-то неприятном. Здорово, если вы двигаетесь навстречу друг другу и сын вам может доверять.
 

Мамаша

Active Member
7 Окт 2018
112
33
28
51
#22
Если день расписан и человек находится в режиме- реально, имхо. Если же режим разболтан, много незанятого времени- тогда сложнее.
Вот да. И я просила сына загрузить себя работой, тем более это всё равно надо будет ему по жизни. Но пока не очень получается.
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,927
1,252
113
#23
Вот, Мамаша, вы попросили сына не заниматься гомосексуальным сексом. Хорошо, он говорит, что договор соблюдает. Но он может перейти на мастурбацию. Вы его не просили не мастурбировать.

И почему Мамаша? Это какое-то саркастическое называние мамы. Или кокетство мамы.
 

Kirill89_3

Well-Known Member
10 Янв 2014
17,371
1,048
113
#24
А вообще проблема в том, что родители понятия не имеют, как происходит психосексуальное развитие у их детей. Ну это вина еще и педиатров. Они занимаются все чем угодной у детей, кишечником, позвоночником, глазами, но никто не психосексуальным развитием, а потом получают к 20 годам психозы, суициды, неврозы. А ведь психосексуальное развитие у всех млекопитающих начинается с младенческого возраста...
 

vito

Гераклид упорный
9 Апр 2016
6,212
390
83
Россия
#25
Вот да. И я просила сына загрузить себя работой, тем более это всё равно надо будет ему по жизни. Но пока не очень получается.
Это один из этапов нормализации состояния. Только осознанным он должен быть. Чтобы человек почувствовал разницу между "плохим состоянием и хорошим". Скажем, как разница когда ты просыпаешься в 7 утра или когда просыпаешься в пол третьего днем.
В общем, в нормальном режиме здесь, насколько я понимаю, только Док. И картину процесса "лечения" пока составить может только он.
 

Мамаша

Active Member
7 Окт 2018
112
33
28
51
#26
А гетеросексуальность врожденная? Как вообще формируется сексуальность по вашим представлениям?
Я не буду сейчас о своих представлениях, я пока не сформулировала их до конца, ищу, читаю, думаю. Но простое наблюдение, вот чисто технически, как устроен организм человека и как он функционирует, подсказывает мне, что всё-таки изначально задумана гетеро-ориентация. Ведь всё продумано - и органы, подходящие по своим свойствам другу другу, и гормоны, и ощущения и прочие реакции организма. А вот что в голове складывается, почему где-то встают блоки, а где-то возникают влечения - это вопрос.
 

Kirill89_3

Well-Known Member
10 Янв 2014
17,371
1,048
113
#27
Я не буду сейчас о своих представлениях, я пока не сформулировала их до конца, ищу, читаю, думаю. Но простое наблюдение, вот чисто технически, как устроен организм человека и как он функционирует, подсказывает мне, что всё-таки изначально задумана гетеро-ориентация. Ведь всё продумано - и органы, подходящие по своим свойствам другу другу, и гормоны, и ощущения и прочие реакции организма. А вот что в голове складывается, почему где-то встают блоки, а где-то возникают влечения - это вопрос.
Если у человека есть руки и пять пальцев на них, то это не значит, что они созданы природой для труда. Они могут стать инструментами для труда, а могут быть просто бесполезными лапами. Также и вагины, пенисы, они могут использоваться для гетеро секса, а могут не использоваться. У человека без научения даже прямохождение не разовьется, природой не было задумано прямохождение, от которого у человека куча болезней позвоночника, а также не был задуман и труд руками.

Ну и в природе самец самку распознает по запаху. Понюхал мочу самки - возбудился. У людей все далеко не так, люди вообще на запахи не реагируют сексуально, в основном на визуальные и семантические стимулы. Также на визуальные стимулы реагируют некоторые птицы, поэтому у птиц тоже есть много "ошибок" в выборе полового партнера. Визуальный стимул не так надежен, как ольфакторный.
 

Мамаша

Active Member
7 Окт 2018
112
33
28
51
#28
Обычно в пример приводят животных, какой-то процент от популяции всегда с ГС.
А вообще вы такая молодец, Мамаша. :) Не каждый будет пытаться разобраться, особенно в чем-то неприятном. Здорово, если вы двигаетесь навстречу друг другу и сын вам может доверять.
Мне кажется, человек существенно отличается от животного. У животного только инстинкты, рефлексы и всё такое на уровне физиологии. У человека в голове целый огромный мир его сознания. И оно сильно влияет на физиологические процессы. Ну, например, известны же случаи, когда бесплодная женщина так хочет забеременеть, что её организм начинает вдруг проявлять все признаки беременности, хотя её нет. Пропадают месячные, растет живот, развивается грудь. И в срок она даже чувствует боль типа как при родах. И это только сознание женщины работает.
Спасибо за поддержку. Мы в семье всегда были близки друг другу, любим все друг друга. Кстати, на вопрос, почему же ты раньше не поделился своими переживаниями, ты же говоришь, что было долгое время осознания, отрицания и попыток борьбы, сын говорит, мол, ну, мам, ну, никто не делится с родителями своими сексуальными фантазиями, как ты себе это представляешь, я такой из школы пришел и говорю... Да, пожалуй, такое бывает редко.
 

Kirill89_3

Well-Known Member
10 Янв 2014
17,371
1,048
113
#29
. У животного только инстинкты, рефлексы и всё такое на уровне физиологии.
Не любите вы животных, однако, у них можно многому научиться, они дают нам так много знаний о мире, психике, что им всем надо ставить памятник.
 

Кристина

Well-Known Member
17 Ноя 2013
20,927
1,252
113
#30
Я не буду сейчас о своих представлениях, я пока не сформулировала их до конца, ищу, читаю, думаю. Но простое наблюдение, вот чисто технически, как устроен организм человека и как он функционирует, подсказывает мне, что всё-таки изначально задумана гетеро-ориентация. Ведь всё продумано - и органы, подходящие по своим свойствам другу другу, и гормоны, и ощущения и прочие реакции организма. А вот что в голове складывается, почему где-то встают блоки, а где-то возникают влечения - это вопрос.
В общем и по простому мы пришли к тому что гс и тс это в силу атмосферы семьи ребенка складывается. Скажем что мама и папа не знали о том что у ребенка идет десять лет внутреннняя борьба по вопросу сексуальности, и ни мама ни папа ни сном ни духом об этом не знают, то это звоночек.
Отношение в семье к сексу, к сексу у подростков, к сексуальному формированию. Тут даже имеет место то как мама помнит себя, как скажем маму бабушка учила и какая у мамы была атмосфера и у папы.
Очень много всего короче.