• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Обсуждение статьи Так откуда берутся подростки-геи?

  • Автор темы kirill89
  • Дата начала
K

kirill89

Guest
Предлагаю обсудить новую статью доктора Мостовского:
 
Последнее редактирование:
K

kirill89

Guest
Да, действительно откуда? "Анатомия - это судьба". Так говорил Фрейд. Быть гомосексуалом - это судьба? Если это так, то может надо искать гомосексуальность в нейроанатомии? - Краткий обзор по нейроанатомическим и нейрофизиологическим исследованиям гомосексуальности от Дика Свааба. Я не настаиваю на том, что всё упирается в биологию. Просто биологию в объяснении аномалий сексуального влечения нельзя игнорировать.
 
Последнее редактирование:
K

kirill89

Guest
Но также хочется ознакомиться с психологическими факторами. Правда, я их не понимаю. Читал историю одного копрофила. В 5 лет увидел испражняющуюся лошадь - возбудился. И какие психологические факторы могли этому способствовать? Я не знаю. Мне кажется, что психологические факторы скорее влияют на сексуальное поведение, а не на влечение. От них зависит, будет ли, например, педофил подавлять своё сексуальное влечение или будет ли его реализовывать.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
kirill89 (08.06.2013, 12:39) писал:
Да, действительно откуда? "Анатомия - это судьба". Так говорил Фрейд.
Наверное смотря что иметь в виду под анатомией? :)


Цитата:
Быть гомосексуалом - это судьба?
Да нет вроде бы..
Читайте внимательно сайт и форум, сходите на "Преодоление" не на форум а за книжками...подумайте..
Я рассматриваю гомосексуальность как искажение судьбы, доказываемое обычно искажение, которое при желании может быть убрано в большей или меньшей степени.
"Доказываемое" - ключевое.

Цитата:
Если это так, то может надо искать гомосексуальность в нейроанатомии?
Я не возражаю. Более того - каждый раз отношусь к истории каждого гомосексуала как к потенциально "ядерной", имеющей эти самые нейроанатомические корни.
Пока таких не встретил, сорри.

Цитата:
- Краткий обзор по нейроанатомическим и нейрофизиологическим исследованиям гомосексуальности от Дика Свааба. Я не настаиваю на том, что всё упирается в биологию. Просто биологию в объяснении аномалий сексуального влечения нельзя игнорировать
А зачем игнорировать? Просто если находим некое воздействие на личность ребёнка в прошлом, которое может создать интересующие нас особенности, и работа с этими воздействиями возвращает скажем гетеро-влечение и\или убирает влечение нежелательно данному человеку - нет надобности искать анатомические причины. Если только для научного интереса...я не возражаю :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
kirill89 (08.06.2013, 12:41) писал:
Но также хочется ознакомиться с психологическими факторами. Правда, я их не понимаю. Читал историю одного копрофила. В 5 лет увидел испражняющуюся лошадь - возбудился. И какие психологические факторы могли этому способствовать? Я не знаю. Мне кажется, что психологические факторы скорее влияют на сексуальное поведение, а не на влечение. От них зависит, будет ли, например, педофил подавлять своё сексуальное влечение или будет ли его реализовывать.
Хм. Какие именно факторы - надо выяснять в той истории, включая предшествовавшие события и обстановку в семье.
Пример _нормального_ отношения семьи к копрофилу как раз 5 лет с превращением гипер-интереса к испражнениям в просто научный интерес вместо сексуальной особенности - Т.Пратчетт "Понюшка". Гляньте, пожалуйста, если есть желание. Книжка не научная :)
 
K

kirill89

Guest
Цитата:
Наверное смотря что иметь в виду под анатомией? :)
Фрейд это не уточнил :).
Цитата:
А зачем игнорировать? Просто если находим некое воздействие на личность ребёнка в прошлом, которое может создать интересующие нас особенности, и работа с этими воздействиями возвращает скажем гетеро-влечение и\или убирает влечение нежелательно данному человеку - нет надобности искать анатомические причины. Если только для научного интереса...я не возражаю :)
Интересно, какое воздействие на личность может изменить ядра гипоталамуса? Я не видел нейроанатомических исследований, показавших, что мозг у гомосексуалов «нормальный». Такие есть вообще? Было бы также интересно исследование, которое бы сравнило мозг ядерных гомосексуалов с неядерными.
O важности психологических факторов – хмм…. Скажите мне, если мальчика с здоровым мозгом воспитывать как девочку, то какая у него будет сексуальная ориентация?


Цитата:
Хм. Какие именно факторы - надо выяснять в той истории, включая предшествовавшие события и обстановку в семье.
Пример _нормального_ отношения семьи к копрофилу как раз 5 лет с превращением гипер-интереса к испражнениям в просто научный интерес вместо сексуальной особенности - Т.Пратчетт "Понюшка". Гляньте, пожалуйста, если есть желание. Книжка не научная :)
Теория психосексуального развития должна не только объяснять текущее половое поведение, но и предсказывать будущее на основании исходных данных. Так какие события должны привести к копрофилии в 5 лет? Я считаю, что без органического фактора удовлетворительного объяснения не достичь. Как можно вообще объяснить раннюю способность к оргазму в 5 лет психологией?


Цитата:
Да нет вроде бы..
Читайте внимательно сайт и форум, сходите на "Преодоление" не на форум а за книжками...подумайте..
Я рассматриваю гомосексуальность как искажение судьбы, доказываемое обычно искажение, которое при желании может быть убрано в большей или меньшей степени.
"Доказываемое" - ключевое.
Спасибо. Читал. Я в подростковом возрасте увлекался психоанализом. Но мне кажется, что у меня Эдипова комплекса не было. Ошибаюсь? А может была травма рождения? Некоторые психоаналитики считают, что все судьбы из-за травмы рождения ломаются...Не понимаю в общем, ничего. Я не врач, но тем не менее для меня анатомия более логична, физиология более логична. Разные психоаналитики одно и то же событие трактуют по-разному. Хотя я больше склоняюсь к Отто Ранку: самая тяёжлая травма - это травма рождения, поэтому он с ней связал причины всех проблем - но опять-таки это очень спорно.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
kirill89 (08.06.2013, 21:05) писал:
Цитата:
Наверное смотря что иметь в виду под анатомией? :)
Фрейд это не уточнил :).
:)
Погуглил навскиду - не нашёл. Если интересно - надо смотреть оригинал, видимо. И вдумчиво переводить оригинал..в контексте.

Цитата:
Цитата:
А зачем игнорировать? Просто если находим некое воздействие на личность ребёнка в прошлом, которое может создать интересующие нас особенности, и работа с этими воздействиями возвращает скажем гетеро-влечение и\или убирает влечение нежелательно данному человеку - нет надобности искать анатомические причины. Если только для научного интереса...я не возражаю :)
Интересно, какое воздействие на личность может изменить ядра гипоталамуса?
Вопрос не ко мне :)
Подумать могу, я это немножко знаю, но не специалист.

Цитата:
Я не видел нейроанатомических исследований, показавших, что мозг у гомосексуалов «нормальный». Такие есть вообще?
А их проводили? :) Что считать нормальным мозгом или нормальной ДНК?
Мы сорри слишком мало знаем в мозге...

Цитата:
Было бы также интересно исследование, которое бы сравнило мозг ядерных гомосексуалов с неядерными.
Интересно. Но для начала - я бы не возражал пообщаться с настоящим ядерным гомосексуалом. Не "первичным" (такие есть, то есть без воздействия совратителей и так далее), а имено ядерным, без специфических влияний на личность.
Хоть с одним, для начала :)


Цитата:
O важности психологических факторов – хмм…. Скажите мне, если мальчика с здоровым мозгом воспитывать как девочку, то какая у него будет сексуальная ориентация?
В реале неизвестно полноценное воздействие такого рода, насколько знаю. В случае подобных вещей всегда были какие-то или генетические или анатомические нарушения развития у ребёнка.
Возможно скоро узнаем, после завершения эксперимента на датских детишках ...

Моделируем.
Вариантов масса.
Основные...
Генетического мальчика по какой-то причине кастрировали (несчастный случай) и решили, что проще его воспитать в женском поле. Отдали на воспитание в семью, в которой _не знают_ про случившееся (требование к двойному слепому методу) и воспитывают как девочку. Учёные одновременно организовали незаметное наблюдение и разумеется введение женских гормонов в организм ребёнка согласно плану развития.. Уже проблема в реале..
Дальше будет как с правильным тс, полагаю. Мозг мужской изначально, гормоны женские, воспитание и поведение женское,.. Влечение будет близким к женскому, вероятно.
Другое..
Мальчика воспитывают как девочку "из принципа". Случается. Если нет обнажения ни этого ребёнка ни близких, умалчивается или обходится вопрос вопрос идентификации...сложно. Самое весёлое будет после повзросления и выхода этой девочки замуж. Что ждёт эту пару...ох, не знаю :)
Эти условные варианты хоть как-то годятся на научные. Всё прочее - неизбежно примешивает влияние общества, родителей. СМИ, ... - их нельзя не учитывать.
Какой подарок принесут этой девочке на ДР в 3 годика, в каких кукол она будет играть, ..? Не знаю. Но варианты точно имеются :)
Там, где этот генетический мальчик будет играть в девичьи игры, дружить с девочками, влюбляться в мальчиков,...


Цитата:
Теория психосексуального развития должна не только объяснять текущее половое поведение, но и предсказывать будущее на основании исходных данных. Так какие события должны привести к копрофилии в 5 лет? Я считаю, что без органического фактора удовлетворительного объяснения не достичь. Как можно вообще объяснить раннюю способность к оргазму в 5 лет психологией?
На сайте есть пара статей про младенческую мастурбацию. гляньте. Ну и просто в инете они есть. Лечение обычно не у сексолога а у невролога, несомненно.
Но это не говорит о "ядрах копрофилии" ,вот в чём хитрость...

Вот немножко прокомментировал гугль-перевод статьи выше.


Я плохо знаю медицинские немецкий и английский, к сожалению. А гугль корявый :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
kirill89 (08.06.2013, 21:05) писал:
Спасибо. Читал. Я в подростковом возрасте увлекался психоанализом. Но мне кажется, что у меня Эдипова комплекса не было. Ошибаюсь?
Не знаю :) Опишите это детство, непредвзято - вместе это скажем..

Цитата:
А может была травма рождения? Некоторые психоаналитики считают, что все судьбы из-за травмы рождения ломаются...Не понимаю в общем, ничего.
Из-за травмы рождения судьбы естественно ломаются. Ребёнок с ДЦП (самое простое и наглядное) как ни крути - немножко проживёт искажённую жизнь. Может быть в чём-то более счастливую даже - но другую.

Цитата:
Я не врач, но тем не менее для меня анатомия более логична, физиология более логична.
Полагаю что для всех они логичны и стройны :) Сунув палец в розетку - мы закономерно отдёргиваем руку и произносим стандартный набор слов.

Цитата:
Разные психоаналитики одно и то же событие трактуют по-разному. Хотя я больше склоняюсь к Отто Ранку: самая тяёжлая травма - это травма рождения, поэтому он с ней связал причины всех проблем - но опять-таки это очень спорно.
Проверяли например с "рождением в воду". Тоже ведь неоднозначно... "Кесарята" и "естественники"... тоже отличия есть, но не ориентации, сорри.
Скорее другая цепочка может быть.. Ребёнок с травмой мозга может быть или более подвижным, гипер-активным - или напротив быть более ...усидчивым чем в норме. И то и другое - уже изменит жизнь.. Первого может быть будут ругать, "усаживать" насильно, считать хулиганом и "неслухом", а второй - напротив - будет много сидеть за книжками и в инете...Или наоборот :)
Первый найдёт себя в хоккее и станет успешным спортсменом. А другой - решит стать Суворовым...и станет им :)
Но в любом случае - это будут вариации, которые повлияют на его сексуальные предпочтения и на предпочтения его "объектов". На ботана будут обращать внимание одни девочки, на спортсмена - другие, на хулигана - третьи...военный характер четвёртого - привлечёт к себе совсем особых людей...
Жизнь наша - это ветвящееся живое дерево..иногда в которое могут втыкаться гвозди.. а иногда они могут вытаскиваться и раны врачеваться..
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Пищевые рефлексы - физиология? Несомненно. Наверняка у мышей и собак это биологическое явление изучено учеными - включая И.П.Павлова.
Но у человека появляются социальные, биосоциальные особенности данного явления..
Живой пример. Мемуарный пример времен войны. Блокадники-ленинградцы. Голод, истощение,...представляете.

Цитата:
В зале университета находилась одинокая девочка, к которой никто не проявлял интереса. Она была очень истощена. Лет ей оказалось двенадцать. Она сидела на груде вещей в больших мешках и смотрела на нас, уходящих. Я предложила девочкам, раз уж нам так повезло, взять ее с собой. Девочки горячо одобрили, и мы перекочевали в нашу чудесную квартиру вместе. Девочку звали Ирина. Она рассказала, что жила в Ленинграде с дедом, который работал кассиром у нас в институте и умер. Родители ее были репрессированы, и она о них ничего не знала. Она была полна недоверия к людям. В Ленинграде к ней приходили жалельщики, которые старались выманить у нее что-нибудь из вещей родителей. Естественно, она и нас заподозрила в корысти, поскольку была обладательницей большого количества вещей. Больше всего на свете она боялась одолжений. Правда, она не противилась, когда мы ее мыли и освобождали от несметного количества вшей, но питаться с нами она категорически отказывалась. В результате у нас в семье создалась напряженная атмосфера. Мы не могли сами есть, когда она не ела. Это стало для нас настоящей бедой. Мы без конца уговаривали ее, просили, убеждали, а она была непробиваема. Я говорила ей, что мы не заслуживаем такого наказания за то, что хотели ей помочь. Говорила, что пройдут трудные времена и мы не сможем жить с чистой совестью, если будем сознавать, что рядом с нами жил голодный ребенок, а мы его не кормили. Лида сказала, что она же Циле Львовне тоже никто, но ведь она же не отделяется от нас. В конце концов Ира сдалась и стала с нами питаться. Через некоторое время к нам пришла председатель детской комиссии при АН (оказывается, была такая) и принесла для Иры пряников. Я попросила похлопотать о пропуске в столовую АН для девочки, что она и сделала. Ирочка стала поправляться, оживилась. Она прочла нам стихи о блокаде, очень хорошие, но очень горькие. Вещи Ирочки лежали горой в углу комнаты. Никто их не распаковывал.
Привлеку внимание к отказу девочки от еды. Пищевые рефлексы кричали ей при виде еды, при уговорах - но давились напрочь моральными, социальными соображениями..факт?
Как это поймать анатомически? Хотя разумеется где-то на микро-уровне происходили какие-то изменения. Достоверно поймать их инструментально - непросто. Хотя и можно (тот же динамический МРТ соответствующей области в ответ на тестовые задачи). Но проще в практическом смысле - расспросить девочку подробно, выяснить обстоятельства блокирования пищевого рефлекса. И найти подход к этому блоку.
Так реалистичнее :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Дополню, из той же области.
Цитата:
Зато я помню страшный эпизод. Когда нас везли по кусочку железной дороги к месту сбора, я, выйдя в тамбур на какой-то остановке, увидела, как из-под нашего поезда вылезли ребятишки лет семи-восьми с находкой в руках — с замерзшим человеческим калом — и стали его грызть.
Комментарии не нужны. В других условиях пищевые рефлексы сплсобны невероятно расширять диапазон приемлемости. Суп из столярного клея спас жизнь многим, как и прочие суррогаты. Обычно на них не распространяется аппетит, влечение...но при некоторых условиях включается расширение.
Мы не станем напрямую распространять данные образы на сексуальность...но учтем их.
Согласны?
 
K

kirill89

Guest
Подкорковые структуры(филогенетически более древние) мозга оказывают возбуждающее влияние на кору. Корковые(особенно фронтальная кора) – тормозящее . Именно поэтому при дефиците лобных долей наблюдается расторможенность, гиперсексуальность и т.п. Но каким образом фронтальная кора может повлиять на мотивационные центры гипоталамуса? Да никак. Это гипоталамус оказывает возбуждающее влияние на кору, не наоборот, но она может тормозить его возбуждающее влияние до поры до времени. Также важна роль гипоталамуса в процессе условно-рефлектороного научения: без его участия ни один условный рефлекс не выработается. У человека очень сложная система условных в рефлексов, связанных с половым мотивационным центром. У гомосексуалов он другой, соответственно другая система условных рефлексов, которая вокруг него выстроилась. Также ещё важна роль миндалин в сексуальном поведении, в восприятии сексуальной экспрессии, их медиальных ядер. При их разрушении животное теряет интерес к копуляции. Парафилии – это именно поражении подкорковых, глубинных структур мозга. При этом фронтальная кора у таких людей даже может быть более развита, чем у обычных. Из-за этого они могут страдать :(. Страшное сочетание – это поражение подкорковых структур и фронтальной коры, и маньяк готов :(. Почему многие преступления совершаются в состоянии опьянения? Именно из-за того, что при опьянения падает тонический тормозной контроль. Я не пью, тормозной контроль не слабый, поэтому я вообще могу не обращать внимания на половую сферу, но волей создать копулятивный паттерн не смогу. Фронтальная кора на всесильна.

И про травму рождения меня не поняли. Речь идёт не о физической травме, а о психической. Психоаналитиков физиология не интересует. В утробе ребёнку хорошо, спокойно, все его потребности удовлетворяются – прямо рай. И вдруг рождение. Травма. Нет больше рая. Но бессознательное воспоминание о нём живо, каждый стремится вернуться в этот рай, в это инфантильное состояние. С бессознательным стремлением вернуться в утробу психоаналитик Отто Ранк связывал гетеросексуальность мужчин: коитус – попытка вернуться в утробу. Я в своих фантазиях тоже возвращаюсь в инфантильное состояние: нет, это не утроба, почти утроба – я в форме связанной такой девочки в девичьей одежде при сильной женщине-защитнице, она меня защищает, оберегает, потребности все удовлетворяет. И чем сильнее становится мужчина, тем сильнее у него это стремление вернуться в «Рай» Педофил стремится вернуться не в утробу, и не в младенчество(как я по сути), а в детство, при этом он сам не ребёнок, он может быть сильным мужчиной, но он стремится туда вернуться...

Цитата:
Комментарии не нужны. В других условиях пищевые рефлексы сплсобны невероятно расширять диапазон приемлемости. Суп из столярного клея спас жизнь многим, как и прочие суррогаты. Обычно на них не распространяется аппетит, влечение...но при некоторых условиях включается расширение.
Мы не станем напрямую распространять данные образы на сексуальность...но учтем их.
Согласны?
С генерализацией эротического стимула связывают заместительное педофильное поведение, к примеру. Также может быть заместительная гетеросексуальность, когда тот же педофил женится(после длительного секс. голода), но потом интерес к жене и к женщинам в целом пропадает...
 
Последнее редактирование:
K

kirill89

Guest
Ах, да, чуть не забыл. Был случай, когда мальчика до 13 лет воспитывали как девочку. При операции в младенчестве мальчику повредили член. Родители, предвидя его сложности в сексуальной сфере, по совету сексолога Джона Мани решили воспитывать его как девочку. И он был девочкой до поры до времени, но он чувствовал себя неправильно, родители, видя, что воспитания девочки из него провалилось, рассказали ему правду, и он стал жить как мальчик. И он был гетеросексуалом!!
Вот краткая статья про него
Банальная википедия, за точность не ручаюсь, но представление дать может. На этот случай ссылался сексолог Бейлькин в книге гордиев узел сексологии, опровергая психо-социальное влияние в процесс становления секс. ориентации.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
kirill89 (09.06.2013, 10:23) писал:
Ах, да, чуть не забыл. Был случай, когда мальчика до 13 лет воспитывали как девочку. При операции в младенчестве мальчику повредили член. Родители, предвидя его сложности в сексуальной сфере, по совету сексолога Джона Мани решили воспитывать его как девочку. И он был девочкой до поры до времени, но он чувствовал себя неправильно, родители, видя, что воспитания девочки из него провалилось, рассказали ему правду, и он стал жить как мальчик. И он был гетеросексуалом!!
Вот краткая статья про него
Банальная википедия, за точность не ручаюсь, но представление дать может. На этот случай ссылался сексолог Бейлькин в книге гордиев узел сексологии, опровергая психо-социальное влияние в процесс становления секс. ориентации.
Старый случай, я про него помню. Видите сами отличие от предложенного мной варианта?
У меня - двойной слепой метод, а тут - нет. Ну и остальные ненаучности.
Ребёнок, знающий, что он был принцем, а стал Золушкой воспитывается и протестует.. Логично же что протестует.
У девочек не просто нет пениса и мошонки..вот в чём дело.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
kirill89 (09.06.2013, 09:32) писал:
Подкорковые структуры(филогенетически более древние) мозга оказывают возбуждающее влияние на кору. Корковые(особенно фронтальная кора) – тормозящее . Именно поэтому при дефиците лобных долей наблюдается расторможенность, гиперсексуальность и т.п. Но каким образом фронтальная кора может повлиять на мотивационные центры гипоталамуса? Да никак.
Как _простата_ может повлиять на гипоталамус? :)
Никак. А ведь влияет..


Цитата:
Это гипоталамус оказывает возбуждающее влияние на кору, не наоборот, но она может тормозить его возбуждающее влияние до поры до времени. Также важна роль гипоталамуса в процессе условно-рефлектороного научения: без его участия ни один условный рефлекс не выработается.
Хм...точно?

Цитата:
У человека очень сложная система условных в рефлексов, связанных с половым мотивационным центром. У гомосексуалов он другой, соответственно другая система условных рефлексов, которая вокруг него выстроилась.
У людей много всего участвует в рефлексах ,кроме гипоталамуса..

Цитата:
Также ещё важна роль миндалин в сексуальном поведении, в восприятии сексуальной экспрессии, их медиальных ядер. При их разрушении животное теряет интерес к копуляции.
Не всё так просто. При отрывании ног таракан перестаёт убегать от шума, помните? Это шутливое доказательство наличия ушей в ногах таракана.
Цитата:
Парафилии – это именно поражении подкорковых, глубинных структур мозга. При этом фронтальная кора у таких людей даже может быть более развита, чем у обычных. Из-за этого они могут страдать :(. Страшное сочетание – это поражение подкорковых структур и фронтальной коры, и маньяк готов :(. Почему многие преступления совершаются в состоянии опьянения? Именно из-за того, что при опьянения падает тонический тормозной контроль. Я не пью, тормозной контроль не слабый, поэтому я вообще могу не обращать внимания на половую сферу, но волей создать копулятивный паттерн не смогу. Фронтальная кора на всесильна.
Стройная структура убеждений, очень стройная.


Цитата:
И про травму рождения меня не поняли. Речь идёт не о физической травме, а о психической. Психоаналитиков физиология не интересует. В утробе ребёнку хорошо, спокойно, все его потребности удовлетворяются – прямо рай. И вдруг рождение. Травма.
Понял. И привёл то исключение, которое допустимо - именно физическая травма. А психическая - роды в воду и прочие (кесарята-нет) варианты не коррелируют с описываемыми результатами. Статистически достоверно..


Цитата:
Нет больше рая. Но бессознательное воспоминание о нём живо, каждый стремится вернуться в этот рай, в это инфантильное состояние. С бессознательным стремлением вернуться в утробу психоаналитик Отто Ранк связывал гетеросексуальность мужчин: коитус – попытка вернуться в утробу. Я в своих фантазиях тоже возвращаюсь в инфантильное состояние: нет, это не утроба, почти утроба – я в форме связанной такой девочки в девичьей одежде при сильной женщине-защитнице, она меня защищает, оберегает, потребности все удовлетворяет.
Вот-вот. вот теперь дали некоторую информацию.. Спасибо.

Цитата:
И чем сильнее становится мужчина, тем сильнее у него это стремление вернуться в «Рай» Педофил стремится вернуться не в утробу, и не в младенчество(как я по сути), а в детство, при этом он сам не ребёнок, он может быть сильным мужчиной, но он стремится туда вернуться...
ДА, спасибо, я помню эту версию объяснения.

Цитата:
С генерализацией эротического стимула связывают заместительное педофильное поведение, к примеру. Также может быть заместительная гетеросексуальность, когда тот же педофил женится(после длительного секс. голода), но потом интерес к жене и к женщинам в целом пропадает..
Значит хоть тут консенсус :)
 
K

kirill89

Guest
Цитата:
Ребёнок, знающий, что он был принцем, а стал Золушкой воспитывается и протестует.. Логично же что протестует.
У девочек не просто нет пениса и мошонки..вот в чём дело.
В том-то и дело, что он не знал, что он был мальчиком. Узнал об этом только в 13 лет.


Цитата:
Понял. И привёл то исключение, которое допустимо - именно физическая травма. А психическая - роды в воду и прочие (кесарята-нет) варианты не коррелируют с описываемыми результатами. Статистически достоверно..
Каким образом вы можете измерить субъективную травму рождения? Отто Ранк специальные методы психотерапии для этого придумал. Кто-то из-за этой травмы стал гетеросексуалом, зафиксировавшись на утробе...
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Реально, считаете? У него родители-Штирлицы?
Двойной слепой метод - погуглите, плиз.
 
K

kirill89

Guest
Я знаю, что такое двойной слепой метод. Вы бы ещё бы им эффективность лечения гомосексуалов оценивали бы – вообще было бы замечательно. Если эффективность лечения педофилии оценивали этим методом, то находили, что процент рецидива у тех, кто прошёл лечение выше, чем у тех кто не прошёл.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
kirill89 (09.06.2013, 16:49) писал:
Я знаю, что такое двойной слепой метод. Вы бы ещё бы им эффективность лечения гомосексуалов оценивали бы – вообще было бы замечательно.
Да, согласен. Но сложно.
Можно сравнить с предшествовавшей терапией ,если она была. Так и делаю.
Не только в случае гомосексуалов, разумеется :)

Цитата:
Если эффективность лечения педофилии оценивали этим методом, то находили, что процент рецидива у тех, кто прошёл лечение выше, чем у тех кто не прошёл.
Немного не так :)
Как я понял - результат мал потому что нет мотивации.
Я работал с теми кто под следствием. Печально это. Мало смысла. Сложнее это, чем если он сам обратится. Ну и результат понятно...
Насильно мил не будешь :)
 
K

kirill89

Guest
Цитата:
Немного не так :)
Как я понял - результат мал потому что нет мотивации.
Я работал с теми кто под следствием. Печально это. Мало смысла. Сложнее это, чем если он сам обратится. Ну и результат понятно...
Насильно мил не будешь :)
А у вас хорошая отмазка. Я всё делаю правильно. Это пациент плохой - мотивации у него нет. Нет неправильных пациентов. Есть неправильные методики.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Думайте.
У кого мотивация больше _измениться_? У подследственного педофила - или того, кто сам пришёл лечиться?
Думайте...
 
K

kirill89

Guest
dok34.ru (09.06.2013, 17:13) писал:
Думайте.
У кого мотивация больше _измениться_? У подследственного педофила - или того, кто сам пришёл лечиться?
Думайте...
Если вы не в состоянии поменять мотивацию, то как вы собираетесь менять секс. ориентацию?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
В состоянии поменять. Вот у Вас может быть поменяю :)
Не спешно.

Но не всегда могу, естественно.
На форуме есть например Лилия - её уровень сложности перемены мотивации схожий с Вашим. Я ей тоже дал шанс. И не один раз.
Думайте.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Велком :)

Я не против МРТ и прочего. Но чего нэма - того нэма :) Будет - применю.
 
K

kirill89

Guest
Едиснтвенное место где бы я лечился в России от парафилии - это институт Сербского, у Введенеского или Ткаченко. Они-то хоть в научном мейнстриме. А скорей всего вообще лечиться не буду. Мне надо только невроз убрать - и тогда всё хорошо будет. Просто меня пугают по-честному люди которые не признают Ткаченко(Российского спеца по парафилиям), Блэнчарда(а это общепризнанный мировой авторитет - его назначали главой рабочей группы по парафилиям при АПА для создания диагностических критериев парафильного расстройства в DSM-5), также меня пугает гетеросексизм(он для меня не приемлем). Хотите, подстраивайтесь под меня. Я под психотерапевта подстраиваться не обязан.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Так и Вы - не мой пациент :)
Это - форум. Ок?
Дайте сперва с Лилией разобраться и успешно ей решить проблему. Не говоря уже о Данте и других. Пока пробуйте Сербского, там хорошие спецы. Получится - хорошо. Нет - подумаем.

И ещё. У меня нет гетеросексизма :) Ну нету и всё :)
Имеющий глаза да увидит :)
 
K

kirill89

Guest
Да не поеду я в Сербского...Они там кастрируют только. Зато делают это качественно :). Просто если бы лечился, то только там. А так конечно же гораздо приятнее себя принимать - сразу на душе хорошо и сон крепкий.

Почему бы я выбрал Введенского ?:) Да потому что у него как и у меня одинаковый взгляд на парафилии. Но я начал изучение не с работ Ткаченко-Введенского, а с Бухановского, потом перешёл к Кантору.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Ок. Читаем "безнадёгу". И сначала разберёмся с этим.
Потому что на настоящий момент - ситуация такова.
С моей стороны.
Образ, для наглядности.
Некто приходит ко мне с просьбой лечить ему простатит. Но - лекарствами он лечиться не хочет - уже по горло сыт, антибиотиками насыщен до отказа. Аллергия и нечувствительность ко всему.
А физиотерапию - он не хочет, не верит в неё. и в США физиотерапию в лечение этой болезни не рекомендуют.
Просит дать ему "народные методы".
Таких много, между прочим...регулярно приходят.
Так вот - с точки зрения врача - что с ним делать?
Если есть время и ...сочувствие - можно попробовать разговорить, попробовать найти контакт и что-то подобрать ему, индивидуальное. А если нет времени и желания ....отнестись как к троллю. Избавиться можно, хотя сожаление всё же у меня лично будет, в глубине души.
А что делать? Какой смысл врачу биться с таким возможным пациентом?
Конкретно мне?
Убеждайте :)

Потому что сейчас формальный ответ - "Я не занимаюсь химической кастрацией, сорри". Это правда :)
И приговор..
А я не люблю приговоры.
 
K

kirill89

Guest
Да понял, что вы не занимаетесь :). Но можно я останусь при своей "органической" теории. Я её не навязываю вам, но и мне свою не навязывайте. Всё равно истина будет по середине...Я хотел согласовать органику и психологию, но пока не готов к этому.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Не посередине.
Я не готов сейчас определить место этих вещей. Мало данных. А я не люблю фантазировать.
Вы оставайтесь ,конечно. Я же не переманиваю с свою веру :)
Я доказываю. Кого это убеждает - велком. Кого нет - пусть находят альтернативу.
Это не мой подход - а Королёва. Того самого.
 
Сверху