Общие вопросы

[Пользователь]

Социологическими методами можно исследовать только идентичности, а не ориентацию.

Тогда может быть вообще нет ориентации и это какое-то условное понятие, а есть сексуальная идентичность, которая описывается в статье, ссылкой на которую поделилась Ира? Просто получается они и разные и одинаковые одновременно. И очень сложно понять, что к чему.
Например, мужчина, который был всё время с гомосексуальным влечением, прожил 10–15 лет в гей-браке, вдруг обнаруживает у себя гетеро-влечение и переключается на женщин и его гомо-влечение постепенно спадает до нуля. Вы сами тут обсуждали с другими форумчанами такие случаи ещё несколько лет назад в других темах и в этой, кстати, тоже. Да что их обсуждать, итак понятно, что они есть. И в этой статье про текучесть написано, что в 9% случаев идентичность меняется с гомо-влечения на гетеро-влечение. И написано, что гетеросексуальное влечение намного устойчивее гомосексуального. То есть шанс, что он снова будет испытывать гомо-влечение уже совсем мал и он может считать себя при этом гетеросексуалом (пусть даже условно), хотя раньше считал гомосексуалом.
Остаётся вопрос — какова причина смены идентичности в 9% у геев и в 47% у бисексуалов? Что именно должно повлиять: внешняя среда или это биология?

 

[Kirill89_3]

Тогда может быть вообще нет ориентации, а есть сексуальная идентичность, которая описывается в статье, ссылкой на которую поделилась Ира? Просто получается они и разные и одинаковые одновременно. И очень сложно понять, что к чему.

Есть разные определения ориентации, в зависимости от методологии. Ориентацию исследуют как социальные дисциплины, так и биологические. Представители социальных наук говорят, что ориентация -- это социальный конструкт, который определяется обществом, меняется, текучий, неустойчивый и пр. Ну также как рабство -- социальный конструкт или дворянство и пр. Также есть мнение, что шизофрения -- это социальный конструкт, ярлык для подавления социальных диссидентов и пр.

Представители биологических дисциплин будут говорить, что ориентация связана со структурами мозга, генами, гормонами, и что жестко определяется природой до рождения.

Ну в общем, это вечный спор физиков и лириков, он во многих областях есть.

 

[Пользователь]

Представители социальных наук

Представители биологических дисциплин

Правда где-то посередине, а именно: есть биологическая предрасположенность, а социальный опыт запускает ту или иную ориентацию. Здесь мне нравится Кон)

Но мне бы хотелось услышать от тебя, как от человека глубоко изучающий вопрос сексуальности, субъективный ответ на вопрос: может ли, к примеру, гомосексуал неожиданно открыть гетеро-влечение для себя в процессе психоанализа/психотерапии и изучения, исследования своей сексуальности?

И может ли бисексуал с преобладанием гомо-влечения развить гетеро-влечение и стать бисексуалом с преобладанием гетеро-влечения?

Изучив информацию о бисексуальности, я вижу, что такие люди (бисексуалы) могут добиться хорошего гетеро-влечения. А ты что скажешь?

Потому что вопросы очень интересные и в науке нет единого мнения по этому поводу.

 

[Kirill89_3]

Правда где-то посередине, а именно: есть биологическая предрасположенность, а социальный опыт запускает ту или иную ориентацию. Здесь мне нравится Кон)

А каким образом будешь эту правду исследовать? Изучать, как тот или иной сексуальный опыт в детстве или подростковом возрасте изменяет эпигенетические маркеры в мозгу? Как это можно сделать? Вот Майкл Бейли сказал, что такие идеи можно протестировать, но для этого надо у мальчиков контролировать их первые сексуальные опыты. Это возможно сделать в России для целей науки? Бейли говорит, что в США это сделать невозможно: то есть запретят взять мальчика и подбросить к нему определенного секс. партнера или какой-то объект, фетиш и сгенерировать парафилию. Вот и получается, что гибридные теории протестировать не получается.

 

[Пользователь]

А каким образом будешь эту правду исследовать? Изучать, как тот или иной сексуальный опыт в детстве или подростковом возрасте изменяет эпигенетические маркеры в мозгу? Как это можно сделать? Вот Майкл Бейли сказал, что такие идеи можно протестировать, но для этого надо у мальчиков контролировать их первые сексуальные опыты. Это возможно сделать в России для целей науки? Бейли говорит, что в США это сделать невозможно: то есть запретят взять мальчика и подбросить к нему определенного секс. партнера или какой-то объект, фетиш и сгенерировать парафилию. Вот и получается, что гибридные теории протестировать не получается.

А никак. Пока невозможно найти точные, 100% причины ГС и вряд ли найдут их в ближайшие время.
Нет никаких убедительных доказательств того, что ГС — врождённое явление, как и нет убедительных доказательств того, что ГС — только социальное явление.
У каждого исследования будут результаты отличаться в зависимости от выборок и конкретного учёного.
Есть много случаев изменения сексуальной идентичности без терапии, а значит человек может пытаться сменить идентичность в сторону гетеросексуальности, особенно, если он бисексуал и такие случаи также есть и они описываются.

Также нет исследований, которые бы сделали однозначный вывод по репаративной терапии: насколько она опасна/безопасна и эффективна/неэффективна.
По сути, репаративная терапия — некоторый аналог психотерапии. А любая психотерапия несёт в себе негативные риски.

Это возможно сделать в России для целей науки?

Нет, это бред, сорри — подбрасывать ребёнку какой-то сексуальный объект.

 

[Kirill89_3]

Нет никаких убедительных доказательств того, что ГС — врождённое явление, как и нет убедительных доказательств того, что ГС — только социальное явление.

Нет убедительных доказательств того, что курение вызывает рак легких. Только корреляции. Убедительные доказательства есть только в математике.

 

[Пользователь]

Нет убедительных доказательств того, что курение вызывает рак легких. Только корреляции. Убедительные доказательства есть только в математике.

Тоже самое и с алкоголем
Но ведь пишут же на пачках «Курение убивает» или «Злоупотребление алкоголем вредит Вашему здоровью».
Но писать можно что угодно)

 

[Ira]

Ученые: Мозг геев похож на мозг женщин

Исследование шведских ученых указывает на то, что геи по устройству мозга похожи на гетеросексуальных женщин, а лесбиянки - на гетеросексуальных мужчин, передает Би-би-си.

www.rbc.ru

Ученые института Karolinska в Швеции сравнивали размер полушарий головного мозга 90 взрослых людей - мужчин и женщин различной сексуальной ориентации. Оказалось, что у мужчин-гомосексуалистов и гетеросексуальных женщин правое и левое полушария были примерно одинакового размера, а у лесбиянок и гетеросексуальных мужчин правое полушарие было больше левого.

Подробности опубликованы в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. По мнению британского эксперта Кази Рахмана, результаты исследования шведских ученых говорят о том, что гомосексуальность является врожденной.

Кроме того, ученые обнаружили еще одну тенденцию в одном конкретном участке мозга. У геев и гетеросексуальных женщин в миндалевидном теле левого полушария было отмечено больше нервных связей, чем в таком же участке правого.

Ученые давно отмечали, что гомосексуальные мужчины и женщины отличаются в своих когнитивных способностях (способностях по осмыслению окружающего мира). Это наводило исследователей на мысли о том, что в строении мозга у людей такого типа тоже могут быть некоторые различия. Но сканирование мозга для их выявления до сих пор не применялось.

Разницу в количестве нервных связей миндалевидных тел, по мнению шведских ученых, нельзя объяснить особенностями умственного развития - они, вероятно, формируются либо до рождения, либо вскоре после него.

 

[MeanGo]

Но ведь пишут же на пачках «Курение убивает»

Да много чего пишут. А потом смотрят статистику смертности по самым курящим странах и о***вают. И уже бы определились, ЧТО убивает то. Кстати, картинки тоже можно было б на пачках на более реалистичные сменить.

 

[Пользователь]

Нет никаких убедительных доказательств того, что ГС — врождённое явление

С другой стороны, ГС есть в животном мире, правда там она, подчёркиваю, непостоянна. Ира также приводит хороший пример с бонобо, где они описываются как бисексуальные. Это значит, что ГС явно имеет природные предпосылки. Но значит ли, что выбор сексуального обьекта исключительно врождённое явление? Ведь если бы было так, то у людей бы не менялась сексуальная идентичность и они бы не меняли гей-брак на гетеро-брак в дальнейшем, как я уже писал выше.
Значит, предварительно можно сделать вывод о том, что есть влияние внешней среды на сексуальную идентичность. Это влияние для каждого отдельного индивида будет проявляться по-разному.

А бисексуальные люди вообще подчёркивают изменения в сексуальной идентичности в сторону гетеросексуальности, причём как женщины, так и мужчины. И гетеросексуальность в разы устойчивее гомосексуальности, причём как для мужчин, так и для женщин, это уже доказано и там [в статье в Википедии] есть ссылки на источники.

Бисексуальность, как мы уже с тобой выяснили, пока не исследуется. Вот Ира скинула ссылку на статью, где опять геи/лесбиянки и гетеро: чёрное и белое. Но это, правда, немного устаревшее исследование.