Обитель Феи

[TightBack361]

Мне интересно ее предложение, что она мне предложит взамен равноценное. И без "а этим не я должна заниматься".

Борьба против принуждения, по идее. И может против идеи нормы. А не против таблеток, которые ты сам хочешь пить, потому что тебе лучше от них...

 

[Котик]

И может против идеи нормы.

Ок, норму убрали. Все покаялись, репарации заплатили и клятых ПНД больше нет. Что с душевной болью делать?

 

[TightBack361]

Ок, норму убрали. Все покаялись, репарации заплатили и клятых ПНД больше нет. Что с душевной болью делать?

Ну как я писал. Всё равно лечить, потому что ты этого хочешь, а не потому что не норма.
Ксения очень много внимания уделяет норме и соответствие норме, особенно принудительное - это проблема.
Получается у врачей две задачи - сделать чтобы было лучше и привести в "норму", чтобы "как все". Задачи только частично пересекаются, например "приведение к норме" может предполагать, что можно не слушать пациента, что то что ты считаешь нормой лучше того что ты считаешь не нормой. Другое - сделать чтобы было лучше. Вот не нравится тебе, что у тебя апатия, абулия, душевная боль и т.п, или другие аспекты себя не нравятся, то ты приходишь и хочешь чтобы это вылечили, изменили. Тут проблема не в соответствии с нормой, а в твоих желаниях, и ты можешь полностью понимать процесс и выбирать то что тебе нужно, ты не тот к кому проявляют агрессию, а человек который пришёл к тому, кто ему поможет или в каких-то случаях потребитель, а лечение это услуга. Но в принципе наличие первого подхода может быть проблемой и психиатр не только работает на пациента, но и на "выдуманное общество и норму".
Но говорить человеку который пришёл со своей проблемой, что тебе больно, но это нормально (мы уничтожим тех, кто может тебе помочь) - не нужно наверное.
Но если конфликт внешний и вокруг нормы, то всё с точностью до наоборот. Норма это и есть то, что причиняет боль, нужно было бы не себя менять. Проблема связана и с принуждением к норме и с её наличием. Это несправедливо. В этом вижу часть вашего конфликта.

 

[Котик]

Всё равно лечить, потому что ты этого хочешь, а не потому что не норма.

Я так это и хочу. Боюсь, что лишат всего этого и заткнут меня книгами. Потом оставят одного и все...

 

[TightBack361]

Ну как я писал. Всё равно лечить, потому что ты этого хочешь, а не потому что не норма.
Ксения очень много внимания уделяет норме и соответствие норме, особенно принудительное - это проблема.
Получается у врачей две задачи - сделать чтобы было лучше и привести в "норму", чтобы "как все". Задачи только частично пересекаются, например "приведение к норме" может предполагать, что можно не слушать пациента, что то что ты считаешь нормой лучше того что ты считаешь не нормой. Другое - сделать чтобы было лучше. Вот не нравится тебе, что у тебя апатия, абулия, душевная боль и т.п, или другие аспекты себя не нравятся, то ты приходишь и хочешь чтобы это вылечили, изменили. Тут проблема не в соответствии с нормой, а в твоих желаниях, и ты можешь полностью понимать процесс и выбирать то что тебе нужно, ты не тот к кому проявляют агрессию, а человек который пришёл к тому, кто ему поможет или в каких-то случаях потребитель, а лечение это услуга. Но в принципе наличие первого подхода может быть проблемой и психиатр не только работает на пациента, но и на "выдуманное общество и норму".
Но говорить человеку который пришёл со своей проблемой, что тебе больно, но это нормально (мы уничтожим тех, кто может тебе помочь) - не нужно наверное. Ему наоборот это нужно.
Но если конфликт внешний и вокруг нормы, то всё с точностью до наоборот. Норма это и есть то, что причиняет боль, нужно было бы не себя менять. Проблема связана и с принуждением к норме и с её наличием. Это несправедливо. В этом вижу часть вашего конфликта. Прошу прощения за дубликат, он нужен.

 

[TightBack361]

Я так это и хочу. Боюсь, что лишат всего этого и заткнут меня книгами. Потом оставят одного и все...

Вот да. Это должно раздражать, запрещать то что ты хочешь и то что тебе помогает, по сути.

 

[Котик]

Дубликат увидел, норм.

 

[Котик]

Сова не тактик, сова стратег

Лаврова в тред. Вот я бы посмотрел на то, как исчезла психиатрия и последствия этого. Когда брал рецепты на транки, то слушал длинный спич главврача пациента - он говорил, что из-за психопатологии у пациента ему противопоказано вождение машины. Хотя в деньгах не обделён, дают ему пролонг палиперидона (раз в три месяца) и коррекция пролактина с другими анализами. Чтобы этот пациент делал тогда? На словах это хорошо звучит, что "за все хорошее и против всего плохого". А что на деле?

 

[Котик]

Ну да, на форуме, как оказалась, надо иметь только политкорректную позицию.

Критика приветствуется конструктивная. А все это ерничание про "токсичные" препараты можно просто перевернуть - достаточно сделать ревизию домашней аптечки. И потом заказывай что не верблюд. Генами и переносимостью не отвертишься... Посмотри, я не говорил что психотерапия и психиатрия прямо такие как написано у тебя. Одно - это возможное добро по запросу (чел должен сам прийти и обратиться за помощью), второе же - добро вынужденное и с кулаками (зависит от случая). И мне не раз прилетело от врачей, типа "молодой такой, а на таблетках" и приходилось клянчить норм препараты.

 

[Ksenia]

Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.

Кстати, Фуко сказал, что угнетенный класс должен брать власть не ради правого святого дела, а ради самой власти. Потому что правое дело, святость, добро, Бог, справедливость, психическое здоровье -- все это продукты нынешней эпистемы, которая предполагает угнетение определённого класса, вида бытия, скажем, бытия детерриториального, бытия шизофренического, шизо-бытия, бытия тела без органов. При смене власти и эпистелы после разрыва будет другое добро, другой Бог, другое психическое здоровье, другая сексуальность, другая справедливость. В этом плане Фуко как маосист. Я, кстати, тоже в политической теории склоняюсь к маосизму, меня привлекает концепция культурной революции, концепция построения нового человека, новой сексуальности, новой психики.

В данном случае я считаю, что антипсихиатры не должны оправдывать свою ненависть к психиатрии правым делом, демагогией о помощи людям, а просто действовать решительно ради власти. Ну некоторые устали подвергаться дисциплинарной власти психиатров, иногда с раннего детства и на всю жизнь. Устали модифицировать свою психику и сексуальность под угоду психиатров, служащие буржуазному обществу. Поэтому антипсихиатрию надо воспринимать как сопротивление, ожесточенное сопротивление, а не как борьбу за правое дело, чтобы кому-то (Котику) было хорошо, нет. Может быть много побочных эффектов от смены власти, от разрыва в парадигме, да. Многие из них будут хорошими, но многие -- катастрофические. Ну и что? Я не либералка, нет, я не считаю, что самое главное в политике -- это исключение насилия. Я считаю, что насилие (психологическое, интеллекуальное, кибер-насилие(хакерские атаки), идеологическое, политическое, военное) в борьбе допустимо.

Также антипсихиатрию надо рассматривать как часть более широкого движения сопротивления. В 60-ых ЛГБТ* вышло из антипсихиатрии, например. Про это забывается сейчас. А само это сопротивление надо рассматривать как часть культурной революции.

Я скидывала еще зимой дебаты Фуком с Хомским 1971 года на эту тему. Хомский же считает, что насилие, в том числе антипсихиатрическое, оправдано только ради построения более справедливой системы. Но проблема в том, что сама нынешняя идея справедливости -- продукт нынешней системы, нынешний структуры власти...