dok34.ru
Moderator
Kirill89_3 () писал:
Сорри, с опозданием.
Для начала - возьмем лося 🙂
Большой такой зверь, без давления социума 🙂
Ходил пить к озеру лет двадцать. А затем...может озеро пересохло, может вода наскучила, может разумный лось так решил сам. Любой вариант годится, кроме _давления социума_, кроме голоса бабушки в голове!
Бабушки/социума, которые велят идти пить из речки, и этим раскачивает качели.
Причем даже у послушных! Послушные идут, пьют/женятся, а затем у них возникает желание обратное. Механизм качелей не повторяю сейчас, он понятен.
Вернемся к лосю
🙂
Предположим, что озеро пересохло, а пить охота. Куда он денется, поедет к речке. Будет ворчать на погоду и злых богов - но пойдет. И спустя некоторое время...недели три, в идеале, и чуть больше, в реале - протопчет тропинку новую, будет бегать по ней легко и непринужденно.
Если решил сам - аналогично. Бежит и ворчит, сомневается, что правильно делает, ведь так привычно к озеру ходить, а тут - бурелом и пробежки по бездорожью! Опять же недели через три - он уже тропинку протоптал, и уже мысль-сомнение скорее по привычке может возникать. А через полгода-год - питье из озера вообще остается в прошлом, типа да, был такой эдрод, период. Как с прошлой работой, учебой, женой и пр.
То есть - такое явление, как переучивание, переориентация - существует, среди млекопитающих и человека, по крайней мере.
И нас скорее волнует - что этому может мешать.
Грубо - идеальная помеха сродни или табу или минированию.
Табу - делает поход к речке разовым событием. Запрет нарушил, огого, теперь отмаливать надо.. В душе - все равно ощущение неправильности внутренней, и возможно - ожидание кары богов.
Для полноценного преодоления - нужно знать максимально точную формулировку.
Какие условия запрета и какие кары налагались запретом.
Минирование - я обозначаю этим словом возможную череду неприятностей, которая может мешать социализации, изменению стереотипов или преодоленчеству.
Скажем избегал пересекаться с черными кошками. Фобия. Решил избавиться. Перешел дорогу такой кошке и попал под машину - не заметил ее, в борьбе с тревогой.. Или на работе сложности, к примеру. Да, они у всех есть - но при фобии они воспринимаются как кара, и принуждают вернуться к старому, привычному стереотипу. Ритуалы - они ведь реально облегчают состояние, душу!
Такое - возможно, разумеется. Потому мы не тащим Уилбура в пустой двор, где безопасно. Но _могут_ появиться собаки, да. И он с удовлетворением обвинит нас в подвержении его опасности..
Так вот. При парафилии может быть и то и другое.
Как повезет.
Но прежде всего - табу, оно пока не развеено полностью - давит. И не дает возможности получать удовольствие. Тот же оргазм.
Как можно получить оргазм в ..алтаре, например!? Для верующего. А вот парафилику, которого давили запреты церкви - наоборот. Лишь предвкушая нарушение запрета (секс в алтаре) он способен возбудиться и получить оргазм.
То есть - явное , демонстративное нарушение запрета - может помочь в победе над табу. Но - разовой победе, по сути. Причины запрета этим не снимаются. Секс по прежнему запрещен.
И придется идти в алтарь и там фантазировать и кончать..
Сценарий, конкретика - зависит от ряда факторов. Одним достаточно фантазий, другим и действия нужны.
Мины - отдельная тема. Даже мысли о минах могут сбивать возбуждение. У перфекциониста например - таких мин предостаточно 🙂
Но кое что мы и тут можем сделать. По основным известным пунктам. В частности - по технике мастурбации.
Даже в фантазии девушка , женщина с некоторым удивлением спрашивает "а чего ты так делаешь?", причем для перфекциониста такие вопросы не очень приятны, как правило..
Поэтому, если коротко.
Первое - убираем _полностью_ табу, запрет. Большая тема, когда запрет разветвленый, скажем и на наготу, и на доверие и на телесное взаимодействие...
Второе - страдрем возможные сложности. Чтобы не было мин 🙂
Я в данном случае - навскидку спрошу о технике мастурбации и о мыслях в процессе.
И достаточно понятно станет, вероятно - отчего нет достаточного возбуждения, что его сдерживает, давит.
Ок, поехали.Еще раз механизм преодоления парафилий в вашем представлении можете расписать? Я, если честно, ничего не понимаю. Как вы собираетесь стирать последствия долгого научения, которое подкреплялось оргазмами? И каким образом будете подкреплять гетеросексуальные образы? Путем транса? Транс хорошо подходить для фобий. Да, можно выйти в восприятии гетеро образов на ноль с большого минуса. Ну а дальше что? Как ноль превратить в плюс, причем в жирный плюс, который бы затмил парафилию? Как закреплять гетеро образы? Мастурбацией? А она на них у меня невозможна, если бы была бы возможна, то я бы не парился. Так что не понимаю. Как вариант, можно закреплять кокаином, воздействие кокаина сравнимо с оргазмом, по сути. Просто танцы с девушкой? Ну это явно не кокаин, это даже не оргазм. Не путаем положительное эмоциональное возбуждение с сексуальным и даже с оргазмом.
Сорри, с опозданием.
Для начала - возьмем лося 🙂
Большой такой зверь, без давления социума 🙂
Ходил пить к озеру лет двадцать. А затем...может озеро пересохло, может вода наскучила, может разумный лось так решил сам. Любой вариант годится, кроме _давления социума_, кроме голоса бабушки в голове!
Бабушки/социума, которые велят идти пить из речки, и этим раскачивает качели.
Причем даже у послушных! Послушные идут, пьют/женятся, а затем у них возникает желание обратное. Механизм качелей не повторяю сейчас, он понятен.
Вернемся к лосю
🙂
Предположим, что озеро пересохло, а пить охота. Куда он денется, поедет к речке. Будет ворчать на погоду и злых богов - но пойдет. И спустя некоторое время...недели три, в идеале, и чуть больше, в реале - протопчет тропинку новую, будет бегать по ней легко и непринужденно.
Если решил сам - аналогично. Бежит и ворчит, сомневается, что правильно делает, ведь так привычно к озеру ходить, а тут - бурелом и пробежки по бездорожью! Опять же недели через три - он уже тропинку протоптал, и уже мысль-сомнение скорее по привычке может возникать. А через полгода-год - питье из озера вообще остается в прошлом, типа да, был такой эдрод, период. Как с прошлой работой, учебой, женой и пр.
То есть - такое явление, как переучивание, переориентация - существует, среди млекопитающих и человека, по крайней мере.
И нас скорее волнует - что этому может мешать.
Грубо - идеальная помеха сродни или табу или минированию.
Табу - делает поход к речке разовым событием. Запрет нарушил, огого, теперь отмаливать надо.. В душе - все равно ощущение неправильности внутренней, и возможно - ожидание кары богов.
Для полноценного преодоления - нужно знать максимально точную формулировку.
Какие условия запрета и какие кары налагались запретом.
Минирование - я обозначаю этим словом возможную череду неприятностей, которая может мешать социализации, изменению стереотипов или преодоленчеству.
Скажем избегал пересекаться с черными кошками. Фобия. Решил избавиться. Перешел дорогу такой кошке и попал под машину - не заметил ее, в борьбе с тревогой.. Или на работе сложности, к примеру. Да, они у всех есть - но при фобии они воспринимаются как кара, и принуждают вернуться к старому, привычному стереотипу. Ритуалы - они ведь реально облегчают состояние, душу!
Такое - возможно, разумеется. Потому мы не тащим Уилбура в пустой двор, где безопасно. Но _могут_ появиться собаки, да. И он с удовлетворением обвинит нас в подвержении его опасности..
Так вот. При парафилии может быть и то и другое.
Как повезет.
Но прежде всего - табу, оно пока не развеено полностью - давит. И не дает возможности получать удовольствие. Тот же оргазм.
Как можно получить оргазм в ..алтаре, например!? Для верующего. А вот парафилику, которого давили запреты церкви - наоборот. Лишь предвкушая нарушение запрета (секс в алтаре) он способен возбудиться и получить оргазм.
То есть - явное , демонстративное нарушение запрета - может помочь в победе над табу. Но - разовой победе, по сути. Причины запрета этим не снимаются. Секс по прежнему запрещен.
И придется идти в алтарь и там фантазировать и кончать..
Сценарий, конкретика - зависит от ряда факторов. Одним достаточно фантазий, другим и действия нужны.
Мины - отдельная тема. Даже мысли о минах могут сбивать возбуждение. У перфекциониста например - таких мин предостаточно 🙂
Но кое что мы и тут можем сделать. По основным известным пунктам. В частности - по технике мастурбации.
Даже в фантазии девушка , женщина с некоторым удивлением спрашивает "а чего ты так делаешь?", причем для перфекциониста такие вопросы не очень приятны, как правило..
Поэтому, если коротко.
Первое - убираем _полностью_ табу, запрет. Большая тема, когда запрет разветвленый, скажем и на наготу, и на доверие и на телесное взаимодействие...
Второе - страдрем возможные сложности. Чтобы не было мин 🙂
Я в данном случае - навскидку спрошу о технике мастурбации и о мыслях в процессе.
И достаточно понятно станет, вероятно - отчего нет достаточного возбуждения, что его сдерживает, давит.