My messy bedroom

[Ksenia]

Да, но общее функционирование в любом случае зачастую нарушается.

Тут я почему сказала про психообразование. Вот тот же Боря жалуется Доку на неадекватное психообразование. Вот когда в ПНД тебе ставят диагноз любой, ту же шизу, у пациента есть возможность походить на курсы психообразования, где объяснят ему, что такое шиза, как с ней жить, какие у него возможности, ограничения, какие прогнозы и пр. Вот Боря то же самое требует от Дока по поводу парафилии, и ничего конкретного не получает. Док говорит, что парафилик может функционировать так же, как гетеро, вот только надо вуальки убрать. Но на практике все не так, отсюда когнитивный диссонанс, внутренний хаос, непонятки, неопределенность по поводу того, что будет, как жить и пр. Почему бы сразу на берегу не объяснять парафилику что к чему, какие у него перспективы, какие могут быть, исходя из этого , рекомендации и пр.

 

[Пользователь]

Вследствие чего нарушается? Вследствие неправильного психообразования?

Может нарушаться вследствие того, что:
А) часть парафилий нельзя реализовать вообще либо реализация карается серьёзным наказанием;
Б) парафилик не может быть в гетеро-роли;
В) парафилик, как правило, не может создать семью и зачастую живёт один (тем более, если это мужчина);
Г) на парафилика идёт выраженное давление со стороны общества, социума (в том числе в Интернете);
Д) парафилия может носить характер сверхценности;
Е) парафильный интерес нельзя изменить;
Ж) парафилия нередко может вызывать парафильное расстройство.

 

[Ksenia]

Может нарушаться вследствие того, что:
А) часть парафилий нельзя реализовать вообще либо реализация карается серьёзным наказанием;
Б) парафилик не может быть в гетеро-роли;
В) парафилик, как правило, не может создать семью и зачастую живёт один (тем более, если это мужчина);
Г) на парафилика идёт выраженное давление со стороны общества, социума (в том числе в Интернете);
Д) парафилия может носить характер сверхценности;
Е) парафильный интерес нельзя изменить;
Ж) парафилия нередко может вызывать парафильное расстройство.

Это все рассуждения про коня в вакууме, не подкрепленные эмпирическими данными. Я вот тут вижу на форуме у парафиликов страдания из-за ужасного психообразования

Зачем парафилику гетеро роль, если по определению он ее не хочет? Получается, что парафилик хочет хотеть гетеро роль. Желание второго порядка. Обычно они поверхностны и неустойчивы. Любой нормальный психотерапевт должен желания второго, третьего порядка распознавать и с ними работать. Можно спросить его, а зачем тебе гетеро роль, реально ли у тебя есть потребность гетеро секса и так далее?

 

[Пользователь]

Тут я почему сказала про психообразование. Вот тот же Боря жалуется Доку на неадекватное психообразование. Вот когда в ПНД тебе ставят диагноз любой, ту же шизу, у пациента есть возможность походить на курсы психообразования, где объяснят ему, что такое шиза, как с ней жить, какие у него возможности, ограничения, какие прогнозы и пр. Вот Боря то же самое требует от Дока по поводу парафилии, и ничего конкретного не получает. Док говорит, что парафилик может функционировать так же, как гетеро, вот только надо вуальки убрать. Но на практике все не так, отсюда когнитивный диссонанс, внутренний хаос, непонятки, неопределенность по поводу того, что будет, как жить и пр. Почему бы сразу на берегу не объяснять парафилику что к чему, какие у него перспективы, какие могут быть, исходя из этого , рекомендации и пр.

А, ты это имеешь в виду. Ну да, возникает недопонимание, нет чёткого ответа на вопрос.

 

[Пользователь]

Зачем парафилику гетеро роль, если по определению он ее не хочет? Получается, что парафилик хочет хотеть гетеро роль. Желание второго порядка. Обычно они поверхностны и неустойчивы. Любой нормальный психотерапевт должен желания второго, третьего порядка распознавать и с ними работать. Можно спросить его, а зачем тебе гетеро роль, реально ли у тебя есть потребность гетеро секса и так далее?

Ну а как парафилик будет жить с той же женщиной без гетеро-роли? Ну допустим парафилик испытывает интерес к женщинам, они как бы ему нравятся с романтической точки зрения. Допустим он даже влюбился в женщину, это возможно. Но женщина же, как правило, не будет принимать его с парафилией, она будет понимать, что мужчина к ней не чувствует физического влечения. В таком случае парафилия не совместима с семейными отношениями.

 

[Ksenia]

Ну а как парафилик будет жить с той же женщиной без гетеро-роли? Ну допустим парафилик испытывает интерес к женщинам, они как бы ему нравятся с романтической точки зрения. Допустим он даже влюбился в женщину, это возможно. Но женщина же, как правило, не будет принимать его с парафилией, она будет понимать, что мужчина к ней не чувствует физического влечения. В таком случае парафилия не совместима с семейными отношениями.

Очень все умозрительно, да еще гетеросексично. С чего ты вообще взял, что парафилики, да еще эксклюзивные, испытывают интерес к женщинам? С таким же успехом можно испытывать интерес к цветочкам, животным. Романтический интерес -- это что-то платоническое и неустойчивое, сегодня есть, завтра -- нет. Строить жизнь на чем-то платоническом -- безумие.

Эксклюзивные педофилы, например, в женщин не влюбляются. Я читала их сообщения на boychat, там мальчиков обсуждают, но не женщин.

Эксклюзивный парафилик может найти женщину-друга.

 

[Пользователь]

Эксклюзивные педофилы, например, в женщин не влюбляются. Я читала их сообщения на boychat, там мальчиков обсуждают, но не женщин.

Да, не влюбляются. Но и реализовывать свой интерес к детям они тоже не могут. Что им делать?
И даже если можно реализовать влечение, то не все это делают, причём это во всём мире происходит. Дантес вот, например, от чего испытывает страдания на протяжении многих лет? Или почему многие зоофилы не реализуют парафилию? АГФ тоже далеко не все меняют пол.

 

[Ksenia]

Да, не влюбляются. Но и реализовывать свой интерес к детям они тоже не могут. Что им делать?
И даже если можно реализовать влечение, то не все это делают, причём это во всём мире происходит. Дантес вот, например, от чего испытывает страдания на протяжении многих лет? Или почему многие зоофилы не реализуют парафилию? АГФ тоже далеко не все меняют пол.

Вопрос психообразования важный, как я говорила. Многие думают, что пройдет, что ориентацию можно поменять и пр, остаются в подвешенном состоянии на многие годы. У Дантеса еще другие проблемы, помимо гс.

 

[Пользователь]

Почему бы сразу на берегу не объяснять парафилику что к чему, какие у него перспективы, какие могут быть, исходя из этого , рекомендации и пр.

Ну а какие могут быть перспективы и рекомендации? Могут только предложить препараты. В основном используют препараты из группы СИОЗС (например, флуоксетин), а преступникам предлагают химическую кастрацию (например, ципротерона ацетат). Плюс могут предложить пройти психотерапию. Парафилик может попробовать адаптироваться в других сферах жизнедеятельности, в работе или учёбе, например, если у него нет невротических и психических расстройств (например, это встречается у педофилов, которые совершили преступление), которые могут затруднять адаптацию. А так — больше никаких методик не разработано. Но даже с психотерапией проблемы во многих странах. Тот же Бейер ещё в самом начале пишет:

However, there is a huge lack worldwide regarding the situation for medical and therapeutic care for people with pedophilic disorders within the health care system. Many doctors and psychotherapists refuse to treat these patients because they do not possess the necessary skills, have personal reservations, or shy away from the potential forensic context (for Germany see Jahnke et al., 2015). Furthermore, there are tremendous legal and cultural differences between countries – but despite that, there is a need to react and not only to describe the problem.

Within the context of the Prevention Project Dunkelfeld (Preventionsprojekt Dunkelfeld [PPD]), initiated at the Charité – Universitätsmedizin Berlin at the Institute of Sexology and Sexual Medicine in 2005, it became clear that a significant number of those affected experience distress as a result of a pedophilic sexual preference and are prepared to accept help.

Nevertheless, therapy outside of forensic institutions with pedophilic men who are aware of their problem represents an enormous challenge for clinically practicing therapists. The challenges of establishing concrete procedures and goals for working in this therapeutic area have thus far found little consideration in the relevant literature.

 

[Ksenia]

Ну а какие могут быть перспективы и рекомендации? Могут только предложить препараты. В основном используют препараты из группы СИОЗС (например, флуоксетин), а преступникам предлагают химическую кастрацию (например, ципротерона ацетат). Плюс могут предложить пройти психотерапию. Парафилик может попробовать адаптироваться в других сферах жизнедеятельности, в работе или учёбе, например, если у него нет невротических и психических расстройств (например, это встречается у педофилов, которые совершили преступление), которые могут затруднять адаптацию. А так — больше никаких методик не разработано. Но даже с психотерапией проблемы во многих странах. Тот же Бейер ещё в самом начале пишет:

Можно многое сделать для парафилика даже нынешними средствами. Можно помочь ему избежать депрессии, невроза, дезадаптации, улучшить качество жизни. Это многого стоит.