My messy bedroom

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,835
2,047
113
Примерно такая:

<center><img src='http://i.imgur.com/euGqpg1.jpg' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,835
2,047
113
Я последовал пожеланию Кирилла пойти в жопу, с радостью пошел.

Продолжу тут -

Проблема парафилика травматика в фрустрации. В ощущении беспомощьности справиться с проблемной ситуацией, постоять за себя адекватно.
Это может быть страх не справиться с женщиной ("облажаться" или в более широком смысле - страх поглошения, неспособности отстоять границы) или с мужчинами (при тс обычное дело). Обычно есть страх активных женщин - феминисток, радфемок или просто тех кто "не молчит" но это внешняя сторона, а внутреняя - женское воспринимается как омут, в котором можно легко утонуть.

Решение проблемы филии лежит в наработке умения отстаивать себя адекватно (истерики или приступы агрессии таковыми не являются) мне думается. Собственно, для этого и нужна т.н. правильная мужская ролевая модель.

Вот тот тс про которого Боря передачу притащил - моя мысль была - от чего он бежит? Бурлан знает один из ответов, может самый верный. Но наверняка не единственный. С чем он не может справиться, так что ему нужно платье а до этого он справлялся? Тоже-самое с отчимом Ким Кардащьян - будучи десятиборцем, он справлялся. А потом недавно перестал.

Теперь вот:

Цитата:
Я:
- Какая-то засада получается: чтобы тебя "накормили", надо быть "сытым". От отчаянно "голодных" люди разбегаются, потому что их пугает размер этого "голода", который они без ущерба для себя удовлетворить не могут. В результате, в основном, "кормят" тех, кто уже "сытый": у кого достаточно внутреннего ресурса для построения взаимоотношений, в которые он со своей стороны может что-то привнести, кто открыт для общения, кто может о своих потребностях сообщать и чьи потребности для других людей посильны. У "голодных" всего этого нет, и взять особо негде, и даже если бы на него свалился товарняк "еды", он бы не смог ее нормально взять и усвоить - нужных "ферментов" нет. Если он вообще в состоянии распознать, что это "нормальная еда"... А то "голодных", в основном, на токсичный мусор больше тянет.

Тер:
- Вот для этого и существуют терапевты и терапия - помочь "ферменты" вырастить, помочь "пищу" находить и "накормить" до такого состояния, в котором человек может начать получать нужное от других людей и отдавать что-то взамен.
Каким образом вырастить? Если модель отношений всепринятие от терапевта - чисто лабораторные стерильные условия? В реале человек получит меж глаз вероятно (не все-же всепринимающие), и уйдет в себя свою травму еще глубже.

К тому-же,

Многие люди когда спрашивают совета, или просто что-то говорят вслух, желают услышать в ответ то что они желают, а не что угодно. К примеру - некая барышня желает похудеть, но если ей сказать меньше жри меньше кушай и ешь здоровую еду а не тортики, страшно обидится.
Я знаю приятеля, который спрашивает совета для того чтобы никогда ему не последовать. Поэтому когда он у меня опять что-то спрашивает я отвечаю "Солнце всходит... Фудзияма прекрасна..."
Отсюда вывод - говорить что-то людям искренне бессмысленно. Обычно все и говорят то что другой хочет услышать, или молчат.
А терапевт тоже говорит то что хочешь услышать?

Плюс, не говоря о проблемах понимания - ты сказал одно а поняли совсем другое. И ясно не то что хотели услышать.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Edelweiss () писал:
Цитата:
Похожа на мою.. )
По этой комнате видно, какого диагноза точно нет у ее владельца :)
Хорошая комната, что и говорить. Назвать ее грязной, захламленной - могут прежде всего владельцы указанного диагноза :)
То есть эпилепсии, или скорее - эпилептоидности.
Для этих людей такая комната - просто невыносимо, раздражает и вызывает желание убраться немедленно...а владельца комнаты - ...да, порезать на мелкие кусочки, и сжечь на медленном огоньке....
Я коснулся больной темы - темы детей тех, у кого есть особенности психики.

Это так сказать конкретное мышление :)
Ответ на фотку и отклик :)

Но название темы - скорее метафорическое, так?
И отражает видимо ощущение того, что делается в душе человека.
Тогда тем более подходит мой вариант подхода :)
То есть - твоя комната и твои мозги, душа - отнюдь не messy!
Так ее могли назвать в прошлом, или по ошибке, или по причине своих тараканов, или ты просто не так понял собеседника.
Это просто комната/душа человека, обнаружившего , что мир не так прост, как в стихе у Маяковского :)
Подростка, или в одном из взрослых кризисов. Того, кто задумался над смыслом своей жизни, над дальнейшим путем. Кто начал/пытается осознать себя. Вместо того , чтобы в роли "умного барана" смеяться над бараньим стадом..
Это отсыл к недавней статье Веллера, я у себя выкладывал.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
....
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Indigo писал:
Вот тот тс про которого Боря передачу притащил - моя мысль была - от чего он бежит? Бурлан знает один из ответов, может самый верный. Но наверняка не единственный. С чем он не может справиться, так что ему нужно платье а до этого он справлялся?
Или не справлялся?
А ..выжидал, примеривался?
Как Уилбур с Канадой?
Внешне, для стороннего наблюдателя - это выглядит примерно так.
Был борец с режимом , который был за свои взгляды и толерантность изгнан отовсюду. Затем он решается на последнюю меру - покинуть эту тоталитарную страну и уехать в царство свободы. Опасаясь агрессивных стай медведей он отправляется в посольство на такси, держа в кармане 15 тыс.канадских дол. Замечает слежку за собой, пытается добежать до посла, его не пускает охрана, и в крайней панике и возбуждении он ...далее сцену с Иваном Бездомным уже описал Михаил Афанасьевич..

Примерный сценарий возможного развития событий, если бы герой не пришел сюда , а продолжил варку в собственном соку..
Сторонний увидит так.
А мы, и сам Вил сейчас уже видит иначе. Причины, приводящие ко всем пунктам трагической последовательности, ведущей в психбольницу - мы уже знаем, помним.
То есть - мы знаем, что он не справлялся и до этого, и для этого были причины, целый комплекс причин. Материально-психологических :)
Скажем так.
"С чем он теперь не может справиться?" - вопрос малополезный без ответа на вопрос "почему родителям/социуму было выгодно не любить его в детстве, в прошлом?!"..
Без обвинения социума! А для того, чтобы суметь применить прицельне воздействие на прошлое в трансе, по Доку или кому еще.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,835
2,047
113
Док, удалите пожалуйста постинг Кирилла в моей теме.
Я и так понял что он три дня скакал сказать как он меня ненавидит.
 
Последнее редактирование:

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Цитата:
вопрос малополезный без ответа на вопрос "почему родителям/социуму было выгодно не любить его в детстве, в прошлом?!"..
А к моей ситуации этот вопрос применим, как думаете?
Я то тоже ни от кого любви не ощущал - ни от социума, ни от родителей, ни от мужчин, ни от женщин.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Indigo () писал:
Док, удалите пожалуйста постинг Кирилла в моей теме.
Я и так понял что он три дня скакал сказать как он меня ненавидит.
Ок, перенесу к нему, вечером.
И подчеркну - выражение своей ненависти к людям или нациям - бывает что неизбежно. Но нежелательно, по понятным причинам.
Количество любви от этого в мире - не растет...

Подчеркну для всех форумчан, разумеется.
Просто соединилось в одном ответе.
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Цитата:
И подчеркну - выражение своей ненависти к людям или нациям - бывает что неизбежно. Но нежелательно, по понятным причинам.
Количество любви от этого в мире - не растет...

Подчеркну для всех форумчан, разумеется.
Значит все таки и к моему вопросу применим тот Ваш вопрос про любовь социума и родителей?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Цитата:
Ок, перенесу к нему, вечером.
Я удалил тот пост. Перед Индиго извинился в своей теме. И здесь прошу прощения у него.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,835
2,047
113
Цитата:
Но название темы - скорее метафорическое, так?
И отражает видимо ощущение того, что делается в душе человека.
Тогда тем более подходит мой вариант подхода :)
То есть - твоя комната и твои мозги, душа - отнюдь не messy!
Так ее могли назвать в прошлом, или по ошибке, или по причине своих тараканов, или ты просто не так понял собеседника.
Это просто комната/душа человека, обнаружившего , что мир не так прост, как в стихе у Маяковского :)
Мне кажется что таки messy

Цитата:
То есть - мы знаем, что он не справлялся и до этого, и для этого были причины, целый комплекс причин. Материально-психологических :)
Да, так и есть.

Цитата:
"С чем он теперь не может справиться?" - вопрос малополезный без ответа на вопрос "почему родителям/социуму было выгодно не любить его в детстве, в прошлом?!"..
Почему? Сами любить не умели, отрабатывали свой сценарий, и тому подобное - разве это важно?
 

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
3,340
388
83
Фууууу! Дивчачья комната!!!

Индиго если ты травматик то почему ж не в токсичных отношениях. У тибя то не токсичные
 
М

Маша

Guest
Индиго, привет.
Теперь и у тебя есть целая комната тут.
Ты кстати понимаешь - все только через постель
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,835
2,047
113
Цитата:
Фууууу! Дивчачья комната!!!
Если дивчачая сразу фу? Не нравицца не заходи :)

Цитата:
Индиго если ты травматик то почему ж не в токсичных отношениях. У тибя то не токсичные
А если не травматик то пол хотел поменять потому что тс родился, да.

А ты травматик или геем родился?
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,835
2,047
113
Боря () писал:
Индиго, привет.
Теперь и у тебя есть целая комната тут.
Ты кстати понимаешь - все только через постель
Привет Боря :) Так и знал что напишешь. Ну да, все из нее а не через нее:)
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Цитата:
А ты травматик или геем родился?
Понимаю, что вопрос не мне, но все таки отвечу. Я считаю, что я геем родился.
Я поэтому так волнуюсь каждый раз, когда слышу про меняющих пол мальчиков. Кажется, что мужчин не останется и тогда мне придется доживать жизнь асексуалом! А это, как ты пониманиешь, меня как то совсем не радует.

Хотя тот же Мурзик мне писал, что эта моя навязчивость - полный бред и такого никогда не произойдет.
 
М

Маша

Guest
Цитата:
Понимаю, что вопрос не мне, но все таки отвечу. Я считаю, что я геем родился.
Я думаю... нет, я знаю, что ты всё же родился мальчиком прежде всего
Родится геем можно наверное от гей-пары. В семье геев например
Но я подозреваю... да, я подозреваю, что не обошлось без греха тут и Ева таки вкусила запретный плод с Древа и угостила Адама

Цитата:
Я поэтому так волнуюсь каждый раз, когда слышу про меняющих пол мальчиков. Кажется, что мужчин не останется и тогда мне придется доживать жизнь асексуалом! А это, как ты пониманиешь, меня как то совсем не радует.
Это не только то что ты умрешь девственником-ассексуалом, но и вымрет всё человечество.
 
Последнее редактирование модератором:

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Цитата:
Я думаю... нет, я знаю, что ты всё же родился мальчиком прежде всего
Родится геем можно наверное от гей-пары. В семье геев например
Ну так в гей-парах тоже рождаются прежде всего мальчики :)) Мальчики геи :))

Цитата:
Но я подозреваю... да, я подозреваю, что не обошлось без греха тут и Ева таки вкусила запретный плод с Древа и угостила Адама
В смысле?

Цитата:
Это не только то что ты умрешь девственником-ассексуалом, но и вымрет всё человечество
Именно так. Поэтому я вчера и написал Индиго на его фразу про то что "мир будущего-мир женщин" что это, по сути, апокалипсис. Такая "цивилизация" дольше одного поколения не протянет.
 
Последнее редактирование:
М

Маша

Guest
Цитата:
А если не травматик то пол хотел поменять потому что тс родился, да.

А ты травматик или геем родился?
Вопрос интересный.:)
Конкретность мышления во всей своей распрекрасности:)
Чувствуешь, Индиго?
ТС поэтому пол хотел поменять и недовольство телом.
Очевидно.
Один раз с девушкой не вышло то кто? Правильно, гей:)
А если вообще на девушек не заглядывался, то точно гей. Голубее неба.

Любопытное однако мышление конкретное:)
 
М

Маша

Guest
Wilbur () писал:
Цитата:
Конкретность мышления во всей своей распрекрасности:)
А что плохого в конкретности мышления, Борь? :)
Ну например то, что ты ищешь Винни Пуха, именно Винни Пуха:)
А нужно всего лишь взять текст, по своему уровню и с ним работать:)
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Цитата:
Ну например то, что ты ищешь Винни Пуха, именно Винни Пуха:)
А нужно всего лишь взять текст, по своему уровню и с ним работать:)
Борь, в том то и дело, что я не знаю, какой текст мне подойдет. Потому и сконцентрировался на Винни Пухе...

А надо как то убирать эту конкретность мышления, как думаешь?
 
М

Маша

Guest
Цитата:
А надо как то убирать эту конкретность мышления, как думаешь?
Нет, не надо убирать.
Ищи Винни Пуха дальше, и не забудь ручкой помахать Канаде и заодно Австралии:)
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Цитата:
не забудь ручкой помахать Канаде и заодно Австралии:)
А почему ручкой то махать. Борь? Типа туда с конкретизацией мышления не принимают?
 
М

Маша

Guest
Цитата:
Типа туда с конкретизацией мышления не принимают?
Нет, не принимают. Индиго, Док объясняли уже.
Человек, который будет допытывать когда конкретно принести документы на следующей неделе в посольство, какого числа и тому подобное, вызовет много вопросов. Также как и здесь вызывают вопросы постоянные просьбы о том, чтобы дали ссылку, указали дату, дали инструкцию.:)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,835
2,047
113
Wilbur () писал:
[ Я считаю, что я геем родился.
Я поэтому так волнуюсь каждый раз, когда слышу про меняющих пол мальчиков. Кажется, что мужчин не останется и тогда мне придется доживать жизнь асексуалом! А это, как ты пониманиешь, меня как то совсем не радует.
А эти мальчики что пол меняют тоже родились такими или их заставлять будут? Если родились такими, это значит что все больше мальчиков будет тс рождаться?

Цитата:
Хотя тот же Мурзик мне писал, что эта моя навязчивость - полный бред и такого никогда не произойдет.
Конечно, мужественные геи останутся,вот ты-ж не хочешь пол менять? И Мурзик. И спроси какого гея - никто не хочет.
И девочки которые были мальчиками раньше останутся :)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,835
2,047
113
Цитата:
Именно так. Поэтому я вчера и написал Индиго на его фразу про то что "мир будущего-мир женщин" что это, по сути, апокалипсис. Такая "цивилизация" дольше одного поколения не протянет.
Мир женщин можно не буквально понимать - а к примеру женщин которые играют бОльшую роль в обществе, чем сейчас например.
На самом деле, есть более реальная опасность для успешности мальчиков ныне (и вероятно и для их репродуктивного успеха) - компьютерные гамы. Я уже видел статистику что из-за игр падает успеваемость относительно девочек - исследование по Англии но думаю что ситуация везде такая, по Канаде я знаю тоже. Уже сечас девочек стало поступать в вузы больше мальчиков, а это ведь в будущем руководящие должнсти. Вот тебе и "мир женщин".
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,835
2,047
113
Wilbur () писал:
Цитата:
Конкретность мышления во всей своей распрекрасности:)
А что плохого в конкретности мышления, Борь? :)
Все от степени ее зависит. Ты не читал Чарли полную версию, там был момент когда ему набожная медсестра рассказала про Адама и Еву, и про грех, а он - "я не ел яблоков поэтому не грешил". Конкретно.
 

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
30,070
1,121
113
27
Цитата:
Человек, который будет допытывать когда конкретно принести документы на следующей неделе в посольство, какого числа и тому подобное, вызовет много вопросов.
Я ведь уже писал, что в посольстве не буду так допытываться. Ты разве не видел того моего сообщения? :)

Цитата:
Также как и здесь вызывают вопросы постоянные просьбы о том, чтобы дали ссылку, указали дату, дали инструкцию.:)
Я просто не привык, что все это надо долго выпрашивать. Раньше же давали ссылки сразу и не заставляли меня искать непонятно что. Сегодняшний разговор с Доком на тему "найди статью на сайте" - ярчайший пример. Как можно что то найти, если толком не знаешь чего искать и о какой статье речь? Вот уж правда - как в сказке - "найди то, не знаю что, зайди туда, не знаю куда".

Я просто даже в суть подобных заданий вникнуть не могу, потому что не могу понять, что именно мне надо искать по этим заданиям.

Цитата:
А эти мальчики что пол меняют тоже родились такими или их заставлять будут?
Одни рождаются, другие из за причуд родителей становятся. Ты и сам вчера писал про родителей, которые "хотят девочку" и начинают пичкать ребенка всякими "блокаторами" задерживающими физическое развитие хоть до 18 лет.

Можно ли сказать, что родители, которые пичкают ребенка "блокаторами", потому что "хотели девочку"-заставляют его?

Цитата:
Конечно, мужественные геи останутся,вот ты-ж не хочешь пол менять? И Мурзик. И спроси какого гея - никто не хочет.
И девочки которые были мальчиками раньше останутся :)
Тут, как ты наверняка понимаешь,, от семьи зависит. Если мальчик родится в нормальной семье, без заморочек - тогда да, он вырастет мужественным геем. Если же мальчик родится в семье "хотящих девочку" и его с ранних лет будут пичкать "блокаторами" - как думаешь, каковы его шансы вырасти мужественным?
Ты и сам вчера написал, что от "блокаторов" внешность феминизируется даже без приема гормональных препаратов - так о какой же мужественности может идти речь у родившегося в подобной семье, как ты думаешь?

Цитата:
Мир женщин можно не буквально понимать - а к примеру женщин которые играют бОльшую роль в обществе, чем сейчас например.
Это важное и существенное уточнение. :)

Цитата:
На самом деле, есть более реальная опасность для успешности мальчиков ныне (и вероятно и для их репродуктивного успеха) - компьютерные гамы. Я уже видел статистику что из-за игр падает успеваемость относительно девочек - исследование по Англии но думаю что ситуация везде такая, по Канаде я знаю тоже. Уже сечас девочек стало поступать в вузы больше мальчиков, а это ведь в будущем руководящие должнсти. Вот тебе и "мир женщин".
Я несколько лет назад где то читал, что в РФ та же тенденция - у девочек в среднем успеваемость лучше, чем у мальчиков. Там правда авторы не называли причиной компьютерные игры, а просто указывали как факт.

Цитата:
Ты не читал Чарли полную версию, там был момент когда ему набожная медсестра рассказала про Адама и Еву, и про грех, а он - "я не ел яблоков поэтому не грешил". Конкретно.
Это, кстати, отличный пример. На нем сразу становится до конца понятно, что такое "конкретизация мышления". Только форма чуть другая - в виде непонимания символов и метафор.