Продолжим.
ДОбрый день!
Все началось с того, что он поругался с отцом.
Наверное - началось _намного_ раньше?
Ссора - только проявила давно назревший разговор или конфликт?
У нас отец старой закалки и для него не приемлема работа в кальянной.
Его аргументы?
Аргументы брата - почти ничего не делать, получать много денег и ходить всегда красивым...ещё что?
Он сколько уже там работает, кстати?
Брат остро переживает, что отец ему указывает, мол не надо мне указывать как жить и отстать с детьми. Они мне типа не нужны.
Это да.
ЛЮбой подросток...любого возраста
даже в 50 лет болезненно реагирует на подобное.
Я начала объяснять, что отец так и будет себя вести, таков характер, а ему надо умнее себя вести вот и все.
Тут понятно.
Если два барана (русская пословица) на мосту упираются лбами - никто из них не пройдёт вперёд....пока один или оба не упадут с моста в речку..
И отходит назад - более умный , разумный из баранов
Про детей начала разговор, мол ты ж не гей*, дети будут...или гей*?
Тут Ваш прокол, да.
Гею как раз "сделать" детей - не такая проблема, было бы желание.
Проблема в том, что желания нет...и это точно не от ссоры с отцом..
ИМХО - намного раньше.
Он ответил, а ты что, не догадывалась? И начал плакать.....я начала его успокаивать, сказала, что я ему не враг, что со всем справимся, что я помогу.
Ок.
Сказала, что я сторонник того, что все должно идти по природе, то есть самец и самка...он сказал, что это не меняется.
Тут пока разговор ...в разных плоскостях, в разных комнатах.
"Ты должен ехать по дороге - но у меня нет колёс, чтобы ехать!"...
Напомню - поэтому я и на сайте и тут гвоорю - сначала _выслушивать_ близкого человека!
Не пытаться...попадать пальцем в небо, извините.
Начал говорить о том, что его ни разу не посещали мысли о суициде. Он просто принял, что он такой и живёт. Разговор прервалась, ему надо было на работу.
Такой разговор "меня не посещали эти мысли" - не исключает, что посещали, но он их отгонял.
Но - пока как есть.
Спустя время мы поговорили.
Прежде всего, я предложила ему выслушать все мои доводы,
Ошибка!!
а только потом принимать мою помощь или нет. Старалась быть с ним на одной волне, хоть и разница ощутимая, но мы с ним родные и я помню себя в 20 и как реагировала на нравоучения взрослых остро.
Это да.
Но - тема-то специфическая...снчала надо самой понять и разобраться в происходящем..
1 доводом была физиология, то есть последствия для его здоровья
Какие?
ВИЧ?
2 это агрессия внешнего мира, ему ещё идти в армию и там может все печально закончится, если про него узнают.
В армии больше геев*, чем кажется.
3 Это вечные скрывания, никакой свободы в естественной жизни, вечно прятаться, никакой раскрепощенности "вне его круга" и т.д.
Это да. Но если он уже привык - другая жизнь ему кажется невозможной.
4 пожалеть об этом в 50 лет, когда он может остаться один, без детей.
Хм...извините, вот с ВАми некоторое время спорил Уил, он боится собак.
Аргумент ему "ты не сможешь завести собаку" для него - скорее радость, нежели наоборот.
Ну ладно дети, выбор каждого...просто один, без возможности вернуть все назад.
В паре.
У него, возможно, уже есть пара?
И ВАши слова как раз означают, по сути "расстанься со своим Ромео!"...для любящей Дездемоны это не очень адекватно.
5 это родители. Конечно, мать его примет. Но отец с больным сердцем нет...боюсь это закончится печально, ведь рано или поздно они все поймут
Он это знает...но как большая часть людей - откладывает такие события "на потом", скорее всего.
6 в детстве он смотрел порно, лет в 7 и там были мужчина и женщина, то есть это не врождённое. Рассказывала о научных фактах, что ген гей* не найден. Есть научные данные, о том, что можно все исправить.
Есть. А ещё больше - что исправить нельзя и всё врождённое
Кому _хочется_ верить, каким учёным?...
У нас были проблемы в семье, мы воспитывали его с мамой. Отец вновь появился в нашей жизни спустя 10 лет, после его 15 лет примерно.
Я чувствую свою вину, поскольку мы не доголедели, не так воспитали.
...а вот тут - лучше подробнее...
Слово "не доглядели" - обычно, из практики - означает непонимание того, что на самом деле было ,и что было причиной...
Я задала ему вопрос, готов ли он нести ответственность за свой выбор, именно выбор: оставить все как есть или меняться?
А какая ответственность при _непонимании_?
На все это он мне ответил, что я не могу чётко осознавать его состояние,
В чём-то он прав.
Чтобы это понять - требуется не "поскорее с мигалкой на Скорой Помощи приехать" - а планомерно изучить и прошлое и настоящее...
он с этим живёт уже всю жизнь, и как-то дальше сможет жить, ведь он уже столько живёт, а я лишь из книжек наслышана.
Тут понятно.
Многие женщины тоже не верят, что мужчина-гинеколог или акушер и правда может их понять и помочь...
А на практике - получается как-то..
Это не его выбор, так случилось. В 9 классе, он целовался с девочкой, но не испытал ни чего.
"Для проверки"?
Он очень много читал, много ночей проплакал, и все без меня прекрасно знает, чем это чревато.
То есть - он _верит_. И ВАши доводы, идущие от разума, да ещё и со стороны - не работают, имхо.
Он ощин справился с этим. Сказал, что ничего страшного ни в плане детей, ни друзей: поменяет компанию, найдет суррогатную мать. Да и вообще в Америку уедет.
Типа того. Нередкое решение.
ПРОблема скорее в другом - в желании не быть с детьми...
После того, как он отучиться в институте, отец от него отстанет с вопросами о внуке, поскольку тот найдёт работу (отец тоже акцентируется на этом). Все мои доводы научные бьёт википедией про этих лебедей, а также тем, что 30 летние мужчины ему сказали, что ничего не изменить.
Да, тут классика.
А Вы, сорри - не были готовы.
Ему лучше знать, как себя вести, как жить и что делать. Я ещё раз спросила, что он выбирает, он сказал, что он ничего не выбрал, так есть. Женский орган вызывает у него рвоту,
ВОт это - крайне важно!
И я к этому привлеку внимание!
мужчины ему кажутся более эстетично, да женские тела тоже порой, но мужчины лучше.
Тоже в тему, но то, что выше - полностью отвечает на ряд вопросов.
Но - пока Вы например не изучите хоть часть материалов, хоть с моего сайта - это может быть не очевидно..
Никакое лечение ему не нужно, пичкать таблетками, бить током.
Ой, тут он как-то берёт пример с ВАс, извините
В смысле - он тоже показывает, что _вообще_ не в курсе.
При чём тут ток и таблетки?
Если в каком-то году кто-то пробовал применять разные токи - это не могло работать, и не работало. ПОтому давно исчезло даж из возможножого арсенала, как ..бесполезное.
Про таблетки - аналогично.
Какие таблетки?
Те, что сделают женский орган приятным на вид и вкус?
Таких не бывает.
Это иначе решается..
Я его пыталась убедить, что током его бить никто не собирается и что если ты идёшь к психологу, то ты идёшь за помощью, а не за тем, чтоб током били. В наше время, психолог нужен всем и в этом нет ничего постыдного-познать себя и решить свои проблемы.
Логично...но если в голове сидит "током не хочу" - оно и сидит..
Сказала, что мне самой помощь нужна, и при чем давно, (я выбираю мужчин, как мой отец, если он не жил с нами так долго, то понятно, что я не хочу таких выбирать) и + понять как мне себя вести со всем этим.
Перевод стрелок - тема нередкая
При том, что помощь может и нужна.
Но не "ты сама больная, а не я!", а просто - в нашей семье _всем_ членам семьи не помешает помощь...
В виду своей профессии, я знаю отрицание людей очевидной проблемы...когда алкоголик или наркоман со стажем 20 лет, говорит что он не наркоман -тут все очевидно. Поверите вы ему? Нет.
Да. тут очевидно.
В такой же манере мне доказывал брат, что ничего не изменить! Ничего!!! Вот как тот самый алкоголикя который говоии, что ему не нужна помощь.
Это понятно.НО сорри - Вы не подготовились ,на мой взгляд, к тому разговору..
Большой беды нет, но "наскоком" это точно не решить.
ее эффективности. К сожалению, пока не доказана даже безопасность попыток изменения ориентации.
