Флуд-кафе "У Wilbura"

  • Автор темы Автор темы Wilbur
  • Дата начала Дата начала
Wilbur (21.07.2015, 02:02) писал:
А у тебя сразу начало получаться не ныть? Или прошло какое то время?
хех, я ж написала "и думаю, буду получать". Я и сейчас ною очень часто, иногда просто срываюсь.
Как останавливаю? А беру и останавливаю. Просто тупо: "так, а что это я собираюсь сказать\ написать? не нытье ли? о, именно нытье. Не надо".

Вот есть в моем сетевом окружении человек с тролльским характером. Нащупав в другом слабое место - ту же самую склонность к нытью, скажем - он (она, точнее) довольно грубо реагирует, это она меня дебилом регулярно обзывает. Вообще трудный характер... но я чувствую, что иногда полезно общаться время от времени с такими людьми, для протрезвения.
А ты начинаешь заметно свирепеть, стоит Андрею чуть-чуть тебя прищучить...
 
Цитата:
А ты начинаешь заметно свирепеть, стоит Андрею чуть-чуть тебя прищучить...
Просто непонятны цели, с которыми он пишет некоторые сообщения... Непонятно, зачем он написал ту или иную фразу...
Как в случае с его "харош, ребят". Вот зачем он это написал?

Цитата:
хех, я ж написала "и думаю, буду получать". Я и сейчас ною очень часто, иногда просто срываюсь.
Как останавливаю? А беру и останавливаю. Просто тупо: "так, а что это я собираюсь сказать\ написать? не нытье ли? о, именно нытье. Не надо".
А ты как то переформулируешь потом сообщение с нытьем, или просто удаляешь и решаешь в этот момент ничего не писать?

Цитата:
Вот есть в моем сетевом окружении человек с тролльским характером.
Наверное он то и сделал так, чтоб ты обратила внимание на нытье? Или не только он?
 
Wilbur (21.07.2015, 02:29) писал:
Просто непонятны цели, с которыми он пишет некоторые сообщения... Непонятно, зачем он написал ту или иную фразу...
Как в случае с его "харош, ребят". Вот зачем он это написал?
выразил свое отношение к происходящему, как минимум. А ты можешь это принять к сведению, подумать - "о, Андрей уже потерял терпение и предлагает остальным закрыть тему. Где я накосячил в общении?"
Wilbur (21.07.2015, 02:29) писал:
А ты как то переформулируешь потом сообщение с нытьем, или просто удаляешь и решаешь в этот момент ничего не писать?
чаще всего я даже не успеваю его написать. Или ничего не пишу, или пишу что-то совсем другое.
Wilbur (21.07.2015, 02:29) писал:
Наверное он то и сделал так, чтоб ты обратила внимание на нытье? Или не только он?
Нет, первым была моя первая ролевая любовь, очень хороший, эмоциональный человек, который всегда искренне выражает свои чувства ну и соответственно... он мне и комплиментов говорил много, но и ругал не меньше.

А потом мне самой пришлось общаться с патологическим нытиком. И я уже на собственной шкуре почувствовала, до чего же таких людей хочется по стенке размазать.
 
Wilbur (20.07.2015, 21:12) писал:
Цитата:
Если я правильно понимаю - Вы книжку или не начали или отложили, и избегаете об этом вспоминать.
А она хорошая как раз показывает столкновение юного европейца и весьма хороших маори.
Вообще да, неприятно признаваться в откладывании...
ВОт это ощущение - запомните. Как снова его ощутите - ловите сразу ,что ещё отложили.

Понятно, отчего я предлагаю говорить не о ..._очень_ древних греках(о которых вроде и не мало известно...но мало. про тех же собак и их породы - в Афинах - что нам известно?) , а о более известных вещах.
Половой психологический диморфизм в обществе маори ,в Греции был гораздо сильнее, чем сейчас.
То есть "ты не мужик" от соседей или родителей могло прозвучать куда чаще ,и с ...большим негативом, чем сейчас.



Цитата:
Кстати, что такое деиксинг?
Под спойлером было.
Перевод от канадских деиксеров, слушающих дальнее радио, реально морийскую музыку и так далее 🙂


Цитата:
Ваш вариант - чисто фантазийный.
Вот если бы у Питера Пэна носили повязочки и была известная нам классная компания, во главе с Питером - это да.
Ужились бы, не спорю 🙂
Цитата:
Так потому я и говорю о Древней Греции и об античности. Она хоть немного реальна.
Питер Пэн же полностью вымышлен и такое даже в теории невозможно.
Да. Но - про Грецию и тамошние нравы - Вы тоже не очень знаете. Видимо идея такова. Если уж я попал в Древнюю Грецию - то Геракла я себе найду по воле Того, кто послал меня сюда. А Геракл рашит все проблемы.
ПРимерно так?


Цитата:
А у греков..и собаки и требования к наукам, работе и к воинским упражнениям..
Цитата:
В Древней Греции что, выбрасывали на улицу собак и позволяли им в стаи сбиваться?
Хм. Нет, заводчики лишь по лицензии продавали собачек горожанам со статусом не ниже "Всадник", и за несанкционированное размножение лишали лицензии нафиг. Собаки были лишь сертифицированными и не могли убежать на улицу.
...
Ладно.


Цитата:
Просто тогда не было этого идиотского направленного на собак псевдогуманизма, лишних щенков просто топили. Так что вряд ли там была такая проблема со стаями.
Шутите? ИМХО, скорее просто не знаете.


Цитата:
Что до требования к наукам - думаете, я бы не справился?
Да. пока же не справляетесь.

Цитата:
К воинским упражнениям... Если бы я рос в тех условиях, думаете все равно нет?
В тех - справились бы. А кто мешает сейчас это делать, упражнения нового уровня и масштаба?

Цитата:
Короче - сначала обсудим маори, это приближенней к Реалу.
Цитата:
В смысле "приближенней"? Маори не особо к себе принимают новичков... В общество древних греков было проще вписаться.
А маори, особенно теперь, после всего, что было, вряд ли примут полностью хоть одного человека европейской внешности.
Не принимают...
Читайте, говорю же.
Уважаемый пакеха Леха, читайте внимательно и быстро.
 
первый пост в поиске по собакам..
Если вы когда-нибудь будете в Салониках, обратите внимание на верхний барельеф арки Галерия. Слева находится собака, которая смотрит на лошадь и на ее всадника. Возможно, это всего лишь приблудная собака, а может быть она охраняет лагерь своего хозяина во время ночной стоянки.


Отбытие воиновНа чернофигурной амфоре датируемой 540-520 г. до н.э., собака стоит среди воинов, которые отправляются на битву. Она прощается? Так же вероятно как и тот факт, что она отправляется вместе с ними. На рисунке изображена ваза около 500 г. до н.э., на которой собака бежит рядом с колесницей.

Что же собаки делали на войне?

Человек использует собак в военных целях с самого начала одомашнивания. Эней, известный как Тактик, один из самых ранних греческих авторов, писавший об искусстве войны, в IV веке до нашей эры рассказал про использование собак для различных целей. По ночам, когда город находится под осадой, он рекомендует привязывать их за стеной, таким образом они могут обнаружить приближающихся шпионов и пытающихся бежать дезертиров:


“Всего лучше в такие ночи с наружной стороны стен привязывать собак, предназначенных для ночной охоты, которые, конечно, на далеком расстоянии обнаружат лазутчика из вражеского стана или перебежчика, тайно подбирающегося к городу или каким-либо образом стремящегося совершить побег из города. К тому же они и часового разбудят лаем, если он заснет невзначай”. (О перенесении осады, перевод В.Ф. Беляев)

Сторожевая собака. Геркуланум
Сторожевая собака. Геркуланум


Считается, что сторожевая собака на мозаике из Геркуланума, охраняет дом. Но, если обратить внимание на военные символы (копье и щит, секира) высоко на стене над обручем, к которому привязана собака, можно предположить, что она находится за пределами города или, возможно, охраняет лагерь.

Полиэн, описывая осаду в 385 году до н.э., рассказывает, как собаки остановили предателей:

«В то время как Агесиполид I (царь Спарты) осаждал древнегреческий город Мантинея, к лакедемонянам примкнули союзники, которые симпатизировали Мантинее, но были вынуждены помогать лакедемонянам, поскольку последние были в то время самыми могущественными в Греции. Агесиполиду было сообщено, что союзники тайно снабжают всем необходимым защитников города. Чтобы этого не случалось в будущем, он велел вывести собак за пределы лагеря, и особенно в ту часть, которая направлена в сторону города. Это остановило связи с осажденными; потому что никто не отважился пересечь линию между лагерем и городом из-за страха быть обнаруженными лаем собак «.

Собаки могут сопровождать стражу во время обхода за пределами городской стены. Как пишет Эней Тактик, именно это они сделали перед битвой при Наксосе в 376 году до н.э..

Осторожно злая собакаВо время оборонительных маневров внутри города, Эней советует не спускать собак с цепи, чтобы они не атаковали и не преследовали врага.

В некоторых случаях собакам нельзя шуметь. Эней пишет, что для тайных ночных вылазок в лагерь противника у стен города нужно избегать лая собак и даже крика петухов:

При совершении тайных ночных вылазок против врага, расположившегося под стенами города, надо иметь в виду следующее. Прежде всего позаботиться, чтобы кто-либо не совершил побега. Затем не должно быть огня под открытым небом, чтобы озаренный пламенем воздух над городом не раскрыл противнику того, что подготовляется. Следует также избавляться от лая собак и крика петухов, заставив их в это время молчать прижиганием какого-либо места на теле, так как голоса их, раздающиеся по утру, выдают приготовления. (Эней Тактик. О перенесении осад)

Надеюсь, сторожевых собак привязывали и запирали внутри помещения, дабы минимизировать эту необходимость.

Relief of Darius the Great
Дарий
В свое время Дарий использовал прямо противоположную тактику, чтобы победить скифов. Персидский царь со своим войском покинул свой стан, но приказал поднять собачий лай, чем обманул противника, заставляя его думать, что все еще находится в лагере.(Секст Юлий Фронтин)

Дарий, чтобы скрыть от скифов свой уход, оставил в лагере собак и ослов. Слыша их лай и рев, неприятель думал, что Дарий остается на месте. (Стратегемы. Перевод: А. Ранович)

Немало собак использовалось для охраны городов. Так, Плутарх в своем сочинении “Сравнительные жизнеописания” сообщает, что 243 г. до н.э. ахейцы охраняли Акрокоринф с помощью 400 солдат, 50 собак и столько же дрессировщиков.

Рисунок Пьетро Беллори, 1704
Рисунок Пьетро Беллори, 1704
На колонне Марка Аврелия, вероятно, изображены сторожевые собаки, которых римская армия использовала в Дунайской кампании. На рисунке Пьетро Беллори публикации 1704 года можно разглядеть собак, выходящих на берег из кораблей во время вторжения.

Собаки могли сопровождать солдат во время битвы. Клавдий Элиан, древнеримский писатель и философ, в своем сочинении «Пёстрые рассказы» описывает сражение 8 века до нашей эры:

Когда магнесийцы, живущие на Меандре, выступили против эфесян, каждый их всадник имел при себе помощников, охотничьего пса и раба-копейщика. В начале битвы магнесийцы пустили вперед псов, которые внесли смятение во вражеское войско, так как были страшно свирепы и дики, а вслед за ними — рабов-копейщиков. Их действия были весьма успешны, так как псы уже расстроили неприятельские ряды. Только после этого вступили в бой сами магнесийцы.(Пёстрые рассказы. Перевод С.В. Поляковой)

Такого рода согласование с использованием собак в группе для нападения на врага предполагает определенный уровень подготовки, в частности, тренировка агрессии.

Знаменитый деревянный сундук Тутанхамона, который был найден в вестибюле его гробницы, содержит еще одну интересную сцену. На его стенках показан египетский царь, едущий на колеснице и растаптывающий «Девять Луков» или врагов Египта: черных и семитов. Рядом бегут собаки, кусающие неприятеля за голову (возможно, имелась в виду шея). Они больше похожи на охотничьих собак, чем на псов войны, и вполне вероятно, что дрдожник нарисовал борзых в той среде, где они никогда не были. Быть может, дрдожник увековечил собственных собак фараона, стремясь угодить своему благодетелю.

tutankhamon3

Фрагмент изображения, где белые собаки кусают врага
Фрагмент изображения, где белые собаки кусают врага
Это изображение еще раз подтверждает тот факт, что боевых собак использовали в сражениях еще до 1300 года до н.э.

В своем сочинении “О природе животных” Элиан пишет про собак , которые служили вместе с солдатами, отметив, что одна из них, воевавшая со своим хозяином при Марафоне, была изображена на Колоннаде (ряды колонн, объединённых горизонтальным перекрытием) в Афинах.

Поэт Гай Валерий Флакк описывает каспиев (каспии — кочевые скотоводческие племена, населявшие в 1-м тысячелетии до н. э. степные районы к югу и юго-западу от Каспийского моря, о имени каспиев получило своё название Каспийское море, а также одна из исторических областей — Каспиана — вики), бросающихся в бой вместе со своими свирепыми псами под рёв труб.

Фрагмент с собакой. Саркофаг Александра Македонского
Фрагмент с собакой. Саркофаг Александра Македонского



Плиний Старший рассказывает, что царя гарамантов (Гараманты — африканское племя, жившее к югу от Нумидии (территория совр. Алжира и части Туниса)) “сопровождали двести собак, сражавшихся против тех, кто оказывал ему сопротивление”. (Пёстрые рассказы. Перевод С.В. Поляковой)

Геродот пишет, что Ксеркс использовал индийских собак для вторжения в Грецию:

Столь велика была боевая мощь Ксеркса! […] Так же и количество упряжных и других вьючных животных и индийских псов (в примечании переводчика — привозимые тогда из Индии в Персию охотничьи и сторожевые собаки) в войсках нельзя установить из?за огромного их числа. (Геродот. Книга седьмая. Полигимния. Библиотека «Вехи»)

Греческий историк и географ Страбон рассказывает в своей “Географии” о том, что кельты также использовали собак в бою:

Отсюда [с Британии] вывозятся эти предметы, а также кожи, рабы и породистые собаки для охоты; кельты используют этих и туземных собак и на войне. (География в 17 книгах. Перевод Г. А. Стратановского )

Плиний пишет, что “Жители Колофона, а также Кастабала [города на побережье Малой Азии (территория совр. Турции)] держали для использования в военных действиях стаи собак; эти собаки отважно сражались в первых рядах, никогда не отступали и были их надежнейшей опорой, причем не требовавшей никакой оплаты”. (Естественная история.Книга восьмая.Перевод И.Ю. Шабага)

Фрагмент. Пергамский алтарь. Мрамор.
Фрагмент. Пергамский алтарь. Мрамор.
Полиэн пишет, что когда Алиатт, царь Лидии в борьбе с киммерийцами в 6 веке до нашей эры, бросил в бой свирепых собак, которые ранили много варваров.

На одном из барельефов «Пергамскского алтаря», созданного в одноименном городе Малой Азии, изображена битва против гигантов, в которой собаки помогали богам. Молосская собака на рисунке может быть ошибочно принята за льва, но обратите внимание на пушистый хвост животного.

Плиний привел довольно много примеров преданности собаки человеку. Вот некоторые из них:

— Мы знаем о собаке, которая, защищая своего хозяина, сражалась с разбойниками и, уже израненная, не отходила от его тела, отгоняя птиц и диких зверей.

— Знаем мы и о другой собаке, из Эпира, которая узнала в толпе убийцу своего хозяина и своими укусами и лаем вынудила его сознаться в совершенном преступлении.

— Когда был убит (некий) Ясон из Ликии, его собака отказывалась брать пищу и умерла от голода.

— А собака, которую Дурис называет Гирканом, бросилась в огонь после того, как на костре был сожжен царь Лисимах; подобное же случилось и на похоронах царя Гиерона. […]

— Но самый замечательный случай произошел на памяти нашего поколения: его подтверждают Хроники римского народа. Во время консульства Аппия Юлия и Публия Силия в результате разбирательства дела Нерона, сына Германика и Тита Сабина, на последнего и всех его рабов было наложено наказание. Собаку одного из этих рабов сначала никак не могли оттащить в тюрьме от ее хозяина; затем, когда труп поволокли по ступеням Лестницы Стонов, собака, жалобно скуля, не отходила от его тела, — и всё это на глазах огромной толпы римских граждан. Кто-то из толпы бросил ей кусок мяса, и собака поднесла его ко рту умершего хозяина, а когда его труп сбросили в Тибр, подплыла к нему, пытаясь удержать на воде, — и огромная толпа бросилась, чтобы увидеть преданность животного. (Естественная история.Книга восьмая.Перевод И.Ю. Шабага)




Мозаичный пол с изображением собаки и перевернутого золотого сосуда, 200-100 гг. до н.э. Обнаруженная в 1993 году во время строительства новой Александрийской библиотеки в Египте.
Мозаичный пол с изображением собаки и перевернутого золотого сосуда, 200-100 гг. до н.э. Изображение обнаружено в 1993 году во время строительства новой Александрийской библиотеки в Египте.
В Античности собаки также использовались в качестве гонцов. Эней говорит, что собаки-посыльные использовались в Эпире, древнем доме молосских собак. Он описывает, как это было сделано:

«В Эпире собаки широко использовались следующим образом. Вдали от дома, держа собаку на поводке, вставляют в ошейник письмо […]; Когда собаку спускают с цепи, будь-то ночью или в течение дня,она неизбежно возвращается домой к своему хозяину. Фессалийцы поступали так же».

Полиэн рассказывает, что Филипп Македонский, отец Александра, использовал охотничьих собак для преследования бежавших в Балканские горы варваров, и сумел отыскать большинство из них. Это одно из ранних упоминаний о том, что собаки обучались отслеживанию людей. Иоанн Зонара?, византийский историк XII века, упоминает в своих хрониках факт, что в 231 году до нашей эры собаки из Италии использовались для слежения за людьми и крупным рогатым скотом. Чем-то похожим занимались ищейки на границе Англии с Шотландией во времена короля Якова (1406 — 1437).

Наверное, единственную функцию, которую не исполняли собаки античности была работа санитара. Еще в начале XX века Отто Калишер — немецкий анатом и невролог — также обнаружил, что собаки могут быть обучены распознавать определенные химические вещества. Позже, как мы знаем, собак начали дрессировать для поиска взрывчатки и наркотиков.

Все же, за многое из того, что собаки делают для нас сейчас и делали для нас тогда, они заплатили самую высокую цену.
 
Цитата:
первый пост в поиске по собакам..
Интересно. Как я и думал, держали на цепях и на поводках. Как, собственно, и должно быть.

Цитата:
Хм. Нет, заводчики лишь по лицензии продавали собачек горожанам со статусом не ниже "Всадник", и за несанкционированное размножение лишали лицензии нафиг. Собаки были лишь сертифицированными и не могли убежать на улицу.
...
Ладно.
Не смешно.

Цитата:
Шутите? ИМХО, скорее просто не знаете.
А Вы знаете? Расскажете?

Цитата:
В тех - справились бы. А кто мешает сейчас это делать, упражнения нового уровня и масштаба?
Какие упражнения? какого масштаба? И главное - какая мотивация так расширять масштаб?

Цитата:
Не принимают...
Читайте, говорю же.
Уважаемый пакеха Леха, читайте внимательно и быстро.
Так у меня не получится. Что то одно: или быстро, или внимательно.

Цитата:
Понятно, отчего я предлагаю говорить не о ..._очень_ древних греках(о которых вроде и не мало известно...но мало. про тех же собак и их породы - в Афинах - что нам известно?) , а о более известных вещах.
Половой психологический диморфизм в обществе маори ,в Греции был гораздо сильнее, чем сейчас.
То есть "ты не мужик" от соседей или родителей могло прозвучать куда чаще ,и с ...большим негативом, чем сейчас.
Док, Вы вроде сами рассказывали про другое воспитание и другие условия. Помните?
Или Вы думаете, что я бы туда вместе с моими отвратительными родителями попал? Тогда это была бы и правда катастрофа. Я очень надеюсь, что в те времена не было таких людей, как они!

Знаете в чем еще разница? В том что в те времена никто бы не сказал "ты не мужик" просто из за факта гомосексуальности. Никому из древнегреческих эталонов маскулинности гомосексуальность не была чужда.

А сейчас, как бы мужественно парень себя не вел, новость о его гомосексуальности все перечеркнет, он тут же из "мужика" для всех превращается в "п**ика, который готов на гей*-параде бегать с перьями, торчащими из трусов".
В те времена такой фигни не было!
 
Остальное и сами ответит , когда ещё почитате и подумаете.
Про собак, в том числе 🙂
Из чего делали заборы пятиметровой высоты все собаковладельцы...
 
Цитата:
Из чего делали заборы пятиметровой высоты все собаковладельцы..
Какие заборы? На что Вы все время намекаете, никак не пойму...
Достаточно того, что собак на цепи сажали. а не выпускали бегать по всему городу.

Цитата:
Про собак, в том числе 🙂
Что в книге про маори есть и о собаках фрагментик?

Цитата:
Остальное и сами ответит , когда ещё почитате и подумаете.
Мне кажется, к тому времени я буду думать о чем то другом, и для ответов на тогдашние вопросы мне надо будет что то другое читать...
Так что проще, если Вы напишете.
Как Вы думаете?
 
А вот на это - отвечу подробно. Оно - ключевое.


Цитата:
Знаете в чем еще разница? В том что в те времена никто бы не сказал "ты не мужик" просто из за факта гомосексуальности. Никому из древнегреческих эталонов маскулинности гомосексуальность не была чужда.
Не путаем.
Вы - переносите на себя. Вам, полагаете, будут (могут) говорить "ты не мужик" из-за гс?
То есть - когда Вы выходили на улицу и Вам так кричали "Пи***!" - Вы полагаете. что они хм, опознали в Вас гея и соответственно гнобили ВАс за гей*ство?



Цитата:
А сейчас, как бы мужественно парень себя не вел, новость о его гомосексуальности все перечеркнет, он тут же из "мужика" для всех превращается в "п**ика, который готов на гей*-параде бегать с перьями, торчащими из трусов".
В те времена такой фигни не было!
Это - в политику.
Про Мура с ДЖеком, я полагаю - многие окружающие знают, но именно из-за их _правильного_ , мужественного поведения - они считаются своими, даже среди десантуры 🙂

И вернёмся к Вам.
Намекну. Я _первой_ и основной темой для Вас сделал Красивое тело. И лицо, замечу.
По фото - Вы - виктимны. Однозначно. Не гс, а виктимный паренёк.
А виктимность - она и в Греции виктимность..
Решать с этим вопрос - Вам придётся. И лучше - не тянуть.
 
Wilbur (21.07.2015, 11:50) писал:
Цитата:
Из чего делали заборы пятиметровой высоты все собаковладельцы..
Какие заборы? На что Вы все время намекаете, никак не пойму...
Как ещё удержать собаку на участке?
Цитата:
Достаточно того, что собак на цепи сажали. а не выпускали бегать по всему городу.
Шутите?
Боевую, сторожевую собаку держать всё время на цепи, не тренировать,..?
Да у неё гиподинамия разовьётся...


Цитата:
Про собак, в том числе 🙂
Цитата:
Что в книге про маори есть и о собаках фрагментик?
Не о том.

Цитата:
Остальное и сами ответит , когда ещё почитате и подумаете.
Цитата:
Мне кажется, к тому времени я буду думать о чем то другом, и для ответов на тогдашние вопросы мне надо будет что то другое читать...
Так что проще, если Вы напишете.
Как Вы думаете?
Пока Вы думаете, сорри - маловато.
Я привёл большой фрагмент про собак.
Полагаете. что на барельефах должны были изображать дворняжек?...

Чтобы изучить вопрос - идите к археологам, они это изучают.
Что же касается наличия бесхозных собак - они были, наверняка. Просто на улицах. Есть ниша, кормовая база - будет и заполнение этой ниши.
Мыши - тоже были 🙂
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху