Чтение Дока, с цитатами :) Кто хочет знать и понимать лучше

Парафилия - я считаю таковой состояние с жёсткими рамками, выход за которые сбивает напрочь возбуждение.
Не просто предпочтение (ну, большая грудь или красивые упругие ляжки, почему нет?), а именно отсутствие возбуждения на другие стимулы. Типа ...увидел худые девичьи ляжки, и пенис падает 🙂
Так это же у всех есть. Разве нет? Гетеро мужик увидит другого мужика -- у него упадет. Бланчард проверял.

То есть под парафилией вы понимаете, по сути, специфичность. Специфичность возбуждения. Или если говорить на языке математики, распределение плотности вероятности. Распределение плотности вероятности возбуждения в данном случае. Парафилия -- это дельта функция Дирака. Когда на все стимулы вероятность возбуждения 0. Кроме одного, там сразу резкий скачок этой функции до бесконечности...У других же может быть более плавное распределение вероятности. Но у дельта функции Дирака энтропия ноль, то есть идеальный порядок. У других распределений энтропия гораздо выше. И интересно, что биологические системы, их процессы связаны с уменьшением энтропии. Почему в случае сексологии уменьшать энтропию -- это плохо? Если возбуждать может любой стимул, то это состояние с очень высокой информационной энтропией, отсутствие всякой специфичности у любого стимула. Однако биологические системы такой "коммунизм" не любят, они стараются быть очень специфичными, специализированными. Вопрос в том, для чего организм специализируется. Скажем, если хочет летать, собирать нектар, как рабочая пчела, то это один вариант развития, нужно оттачивать когнитивные функции в этом домене. Необходимо развивать навигацию, оттачивать реакцию на специфические стимулы (запах нектара), то есть уменьшать энтропию в этой области...А к чему стремится гетеро-парафилик? Какая у него специализация?Если его реакции оттачиваются в определенном направлении, то, может, это соответствует в целом его Я?Такая организация с очень низкой энтропией не просто получилась. А вот если человека все возбуждает, то это состояние высокой энтропии, недифференцированность. Все биологические системы пытаются от этого уйти.
 
Я имел в виду выйти на не сексуальном и потом по аналогии на сексуальном. Вот.

Или узнавать причины. Или и так и так. Там все требует обучения на сколько я понимаю.
Я не вижу смысла искать причины после Канта. Так как Кант убедительно показал, что причинность -- это схематизм разума человека, в реальности его нет. Предлагаю вернуться к Давиду Юму, который учил, что причинности нет, а есть последовательность. Просто привычную последовательность (после Х обычно следует Y) люди связывают с причинностью: Х вызывает Y. Хотя далеко не всегда после Х следует Y. Мы не можем быть уверены, что всегда, и тем более не может говорить, что Х вызывает Y.
 
Я имел в виду выйти на не сексуальном и потом по аналогии на сексуальном. Вот.

Или узнавать причины. Или и так и так. Там все требует обучения на сколько я понимаю.
Я не вижу смысла искать причины после Канта. Так как Кант убедительно показал, что причинность -- это схематизм разума человека, в реальности его нет. Предлагаю вернуться к Давиду Юму, который учил, что причинности нет, а есть последовательность. Просто привычную последовательность (после Х обычно следует Y) люди связывают с причинностью: Х вызывает Y. Хотя далеко не всегда после Х следует Y. Мы не можем быть уверены, что всегда, и тем более не может говорить, что Х вызывает Y.
 
Я имел в виду выйти на не сексуальном и потом по аналогии на сексуальном. Вот.
Понял.
Да, это логично.
Но - возможно лишь на фоне уже приведённой в _ достаточный_ порядок психике.
Логично тоже?
Делать нечто такое на фоне психоза, депрессии либо эйфории - очевидно приведёт к GIGO, и будет помогать болезни...
Имхо
Или узнавать причины. Или и так и так. Там все требует обучения на сколько я понимаю.
Да, конечно.
Но на интуитивном уровне, " безмолвной магией"- уровень на ступеньку повыше 🙂
Отрабатывать навык требуется .
И самоконтроль получше.
Чтобы лишнего не наделать 🙂
 
Так это же у всех есть. Разве нет? Гетеро мужик увидит другого мужика -- у него упадет. Бланчард проверял.
🙂
Участники группового секса задумчиво курят в сторонке 🙂

То есть под парафилией вы понимаете, по сути, специфичность. Специфичность возбуждения.
...которая неадаптивна, ибо идёт не за счёт расширения, а за счёт сужения возможностей. Причем , что немаловажно - неконтролируемого сужения!
Просто потому, что табу, запрет, блок ставится в эмоциональном состоянии, по определению.
И вместо ..контролируемого снижения чрезмерной функции - получаем бесконтрольное...
Грубо..
Некто решил научиться кататься на велосипеде🙂
И закономерно упал 🙂
Один раз, или десять, не принципиально.
Главное - что он сам, либо кто рядом ( от родителей до бабульки у подъезда) в сердцах воскликнули, мол будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса!🙂
Или ещё что в этом духе.
Типа брось, а то уронишь...не умеешь - не берись, и так далее.
И далее - возможно _ что угодно_.
От игнора этого восклицания до его исполнения на 146%...

Или если говорить на языке математики, распределение плотности вероятности. Распределение плотности вероятности возбуждения в данном случае.
Да, верно.
Может и мимо проскочить, а может в точку.. и всё промежуточное.
Парафилия -- это дельта функция Дирака. Когда на все стимулы вероятность возбуждения 0. Кроме одного, там сразу резкий скачок этой функции до бесконечности...У других же может быть более плавное распределение вероятности. Но у дельта функции Дирака энтропия ноль, то есть идеальный порядок.
Только если нет в _ системе _ других источников энтропии, возбуждения и прочего, логично?
А система - если считать с надсистемами, с социумом ( микро и макро)- довольно сложная штука..

У других распределений энтропия гораздо выше. И интересно, что биологические системы, их процессы связаны с уменьшением энтропии. Почему в случае сексологии уменьшать энтропию -- это плохо?
Какой из систем?😉
Если социум давит, к примеру?
На одного моделируемого человека - с его решением постричься в монахи.
В обществе, где это приветствуется, и даже единственное решение для младших сыновей небогатого человека. И в обществе типа советского, где комсомол очерняет и низводит подобное решение как контрреволюционное и вообще антинародное...
Где энтропия снизится больше?😉
Где он пойдет по достаточно сильному давлению и примет себя как духовного отца своей паствы?
Или же где выкинет иконы и познакомится с симпатичной комсомолкой, которая поможет ему преодолеть робкое неумение?
...ой, много вариантов видится ..имхо, конечно.
Если возбуждать может любой стимул, то это состояние с очень высокой информационной энтропией, отсутствие всякой специфичности у любого стимула.
Да.
Но в этом случае, для индивидуума это лишь череда приятных ощущений от каждого воздействия.
Я вроде рассказывал про таких пациентов?
Когда эрогенная зона во всём теле и без обстановки свидания. И женщина , сидя у парикмахера - получает минимум десяток оргазмов..
Что приятно, но утомляет, и учиться- работать затруднительно..
То есть - запрос идёт не на запрет сексуальности, а на снижение _ мешающей_.

Однако биологические системы такой "коммунизм" не любят, они стараются быть очень специфичными, специализированными.
Грубо, чтобы овчарка не возбуждалась на болонок и Мурзиков 🙂
Подчеркну, что тут речь идёт явно о надсистемаме, логично?
Самой болонке или овчарке скорее приятно подобное...широкий круг возбуждающих знапомстви🙂

Вопрос в том, для чего организм специализируется. Скажем, если хочет летать, собирать нектар, как рабочая пчела, то это один вариант развития, нужно оттачивать когнитивные функции в этом домене. Необходимо развивать навигацию, оттачивать реакцию на специфические стимулы (запах нектара), то есть уменьшать энтропию в этой области...
Логично :))
А матка с трутнями - рожают и рожают 🙂

А к чему стремится гетеро-парафилик? Какая у него специализация?
К тому, что не запрещено, очевидно.
Из гетеро 🙂
Если нет запрета на возраст - доступны и педо, и геронто- филия, что мы видим даже в шоу- бизнесе.
Если нет запрета на внешность - то с любым размером сисек, грубо говоря 🙂
Они теряют значение.
Или, например, к женским туфелькам/ трусикам 🙂
Гусары чем занимались 🙂

Если его реакции оттачиваются в определенном направлении, то, может, это соответствует в целом его Я?
Когда он понимает, _ откуда_ запрет 🙂
Например, если он _ только_ на туфельки возбуждается. Но на женские. Гусары одобряют 🙂
Но девушка, которой он предложил руку и сердце - любит ходить босиком. По персидским коврам 🙂
Это её возбуждает 🙂
И?😉
Простое и ясное решение - найти девушку, которая туфельки не снимает...как в порно 🙂

Такая организация с очень низкой энтропией не просто получилась.
Конечно.
Повторюсь - я ( при наличии запроса!🙂 ) предпочитаю сначала А, то есть сначала разобраться.
А затем уже сам человек решает, стоит ли овчинка выделки 🙂

А вот если человека все возбуждает, то это состояние высокой энтропии, недифференцированность. Все биологические системы пытаются от этого уйти.
Система, социум - да. И он давит. Мол развратник, негодяй 🙂
А сам человек... живёт и живёт. С удовольствием.
Когда он _ эгосинтонен _, подчеркну 🙂
Если же он ощущает дискомфорт, как большинство форумчан - значит синтонностью тут и не пахнет, логично?
И как на это влиял социум? Мы это можем выявить. Но как правило - сначала со стороны. Самому человеку этого не видно 🙂
По определению. Привычное = естественное...
И
 
Я не вижу смысла искать причины после Канта. Так как Кант убедительно показал, что причинность -- это схематизм разума человека, в реальности его нет.
...если некто сунул мне палку в колесо велика, и я падаю с велосипеда - есть ли тут некая причинность?🙂
Или же он сам по себе суёт, а я сам по себе падаю?🙂

Предлагаю вернуться к Давиду Юму, который учил, что причинности нет, а есть последовательность. Просто привычную последовательность (после Х обычно следует Y) люди связывают с причинностью: Х вызывает Y. Хотя далеко не всегда после Х следует Y. Мы не можем быть уверены, что всегда, и тем более не может говорить, что Х вызывает Y.
Не всегда.
Но если мы показываем таковую связь, допускается ли это считать причинностью?🙂
В этом конкретном случае?
Без обобщения.
 
Понял.
Да, это логично.
Но - возможно лишь на фоне уже приведённой в _ достаточный_ порядок психике.
Логично тоже?
Делать нечто такое на фоне психоза, депрессии либо эйфории - очевидно приведёт к GIGO, и будет помогать болезни...
Имхо

Да, конечно.
Но на интуитивном уровне, " безмолвной магией"- уровень на ступеньку повыше 🙂
Отрабатывать навык требуется .
И самоконтроль получше.
Чтобы лишнего не наделать 🙂
Когда я полез искать причину гэ в детство, пытаясь отследить то что мне мешает прямым способом - убрать плотину вокруг которой идет огибание интереса - я там начал додумывать и фантазировать, по своим ощущениям то я понял что я не подготовлен, не держу эту волну. Меня заносит в какие-то смежные вопросы - типа - а любит ли меня мать. И не уверен что запрет воспринимать мать как невесту распространился на запрет воспринимать так всех девочек. Но чтобы испытывать влечение мне словно нужно себя воспринимать агрессором типа как бабушка и как мама тоже, но при этом я точно мужчина. Нравиться быть мужчиной, только этот мужчина типа как бабушка, понятно, и гордость еще от этого. На деле мужчиной быть это все таки что-то другое, имхо. Тут не только крутизна и сила и чувство собственного превосходства. Тут мне нужна помощь, имхо. как быть мужчиной, что там еще.
 
Так это же у всех есть. Разве нет? Гетеро мужик увидит другого мужика -- у него упадет. Бланчард проверял.
Вот я у Дока тоже самое спрашивал, только с целью выяснить как парафилия работает. Я спрашивал исходя из того что у гетеро тоже есть границы и они могут быть жесткими, касательно того же гэ, гс. Просто исходя из этого у гетеро тоже парафилия. Но Док сказал что я путаю механизмы и причины, но не объяснил как и какие я путаю. Я предлагаю для обсуждения этого создать отдельную тему и туда перенести эти посты, не здесь же обсуждать, имхо.

А на счет группового секса - там все таки есть стимул - присутствие женщины, что возбуждает. А если возбуждает еще и мужчина - то это как бы би получается?

Но как Боря, на мой взгляд правильно, заметил что запрет в детстве идет все же на гетеро. Касательно гэ и гс - запрет может быть, типа мальчики не смотрят, не показывают и не трогают у друг друга что у них там, но вроде эмоциональную окраску такой запрет нести не должен особо. А вот гетеро несет.

Но все таки может быть такое - запретили гс, интерес к мужчинам, мужскому, к своему полу, - и влечение пошло по гетеро направлению? Ну если мы все би?
 
Когда я полез искать причину гэ в детство, пытаясь отследить то что мне мешает прямым способом - убрать плотину вокруг которой идет огибание интереса - я там начал додумывать и фантазировать, по своим ощущениям то я понял что я не подготовлен, не держу эту волну. Меня заносит в какие-то смежные вопросы - типа - а любит ли меня мать. И не уверен что запрет воспринимать мать как невесту распространился на запрет воспринимать так всех девочек. Но чтобы испытывать влечение мне словно нужно себя воспринимать агрессором типа как бабушка и как мама тоже, но при этом я точно мужчина. Нравиться быть мужчиной, только этот мужчина типа как бабушка, понятно, и гордость еще от этого. На деле мужчиной быть это все таки что-то другое, имхо. Тут не только крутизна и сила и чувство собственного превосходства. Тут мне нужна помощь, имхо. как быть мужчиной, что там еще.
Не 🙂
Помощь в установке границ на прежде всего🙂
А уже после этого, когда появится _ навык_ , искусство быть собой - тогда и можно уточнить.
Ну, как в соседней теме 🙂
Обязан ли мужчина быть жёстким, несгибаемым, непреклонным - или же он может быть разным. Как говорит уважаемая Пони - может ли она одновременно быть тихой мышкой и яркой Пони-звездочкой?🙂
Вопрос решаемый, конечно.
Но не в разгар мыслемешалок и лихорадочного кипения в голове 🙂
Что у Вас, что у неё🙂
Имхо
 
Не 🙂
Помощь в установке границ на прежде всего🙂
А уже после этого, когда появится _ навык_ , искусство быть собой - тогда и можно уточнить.
Ну, как в соседней теме 🙂
Обязан ли мужчина быть жёстким, несгибаемым, непреклонным - или же он может быть разным. Как говорит уважаемая Пони - может ли она одновременно быть тихой мышкой и яркой Пони-звездочкой?🙂
Вопрос решаемый, конечно.
Но не в разгар мыслемешалок и лихорадочного кипения в голове 🙂
Что у Вас, что у неё🙂
Имхо
Да не получится у меня ИБС скорее всего. Не справлюсь, нет усидчивости и силы воли.
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху