Бухта с кракенами

[dok34.ru]

Добрый день!

В свободное время я читаю старые посты, чтобы побольше узнать о форуме, форумчанах, ну и просто интересно, на какие темы вы вели тут ранее дискуссии. Я уже писал раньше, что мне нравится читать ретро-посты, я бы с удовольствием даже вернулся в то время и присоединился к обсуждениям 🙂

Ага. это было бы полезно ,всем причём. ИМХО 🙂

Хорошо, я постараюсь узнать историю Данте получше. Ещё почитаю более детально его посты на Овере. Я, как уже писал выше, действительно, не знаком со многими фактами, но тем не менее, в том посте выше было моё субъективное мнение со стороны, то есть то, каким я вижу Дантеса сейчас, по сравнению с прежними годами, и то, как его состояние в последние годы стремительно ухудшается, к сожалению. Просто это видно даже по его постам, без очного участия.

Конечно. Но - отслеживая, после чего его состояние меняется, например "при ловле Кракенов " (то есть при целенаправленном выискивании в прошлом (и в настоящем или будущем, в общем виде!) как он получает возможность расчесать свои заживающие раны и язвы и потрясать ими, какую _выгоду_ он из этого извлекает , я привлекаю регулярно внимание к этому! - можно как понять лучше происходящее с Данте, так и (возможно) - лучше понять происходящее с Вами и Медведиком...

Да, вижу. Но пока, к сожалению, нет результата как такового.

Именно.
Я не могу привести его за руку в ПНД или к "лучшему врачу России", условно. Не могу _заставить_ идти за лекарствами. НЕ могу _сманипулировать_ и как бы "уговорить" его пойти к очному врачу за определённые пряники и бонусы..
Прежде всего потому, что это _бесполезно стратегически.
Как приводить пьющего сына или мужа за руку к врачу с просьбой его закодировать, условно.
Пока нет запроса на _трезвость_ - алкоголик будет стремиться получить возможность, право выпить. По поводу, плохому или хорошему.
Ибо это зависимость.
Так же и тут.
Данте пока зависим от своего образа жизни.
И пока не желает его менять.
То есть - целью может быть "попить таблетки", "немножко успокоиться", "устроиться на работу", наконец.
Но не "выздороветь, любой ценой", когда плевать на разные учёты, на недостаточно уделённое время и так далее..

Примерно так видится.
На настоящий момент
И я подчёркиваю , что это его выбор. Выгодный.
ИМХО, конечно.

Да, здесь согласен.
Нужно отметить, что на практике психотерапевты больше работают с несложными пациентами, с категорией невротиков. При невротических проблемах на первом месте должна выступать психотерапия и изменение условий жизни. Вы это называете безлекарственными методами лечения.

Не совсем, но примерно так.
Я могу сюда отнести и когнтитивно-поведенческую терапию, и психодраму, и даже АТ, аутотренинг или медитации.
Критерий - не сложность, а результативность.
Могла ли психотерапия помочь Данте на том, начальном этапе?
Сделайте вывод сами, познакомившись с постами на Овере и тут.
Там не было ничего сложного, имхо.
Что он и доказывал, сам, неоднократно.

На второй план выходят лекарства. Так, невротикам в основном назначают антидепрессанты (например, флуоксетин, который назначили Жужу), дополнительно могут назначать нейролептики (но не такие, какие назначают психотикам, а седативные (например, аминазин, алимемазин)) и транквилизаторы в небольших дозировках.

Уточню - не так важен перечень, важно, чтобы это назначалось " в тему". У Жужу - это именно так.
Я проверял, Вы это видели

Психиатры же, как правило, сосредоточены на более сложных случаях, явных психических нарушениях, эндогенных заболеваниях.

Тут дело не в сложности.
Эндогенность, как Вы справедливо заметили - это просто другой _класс_ заболеваний.
То есть - даже "легкую" шизофрению лучше лечить у психиатра, а даже серьёзный невроз или депрессию _ситуативную_ - у психотерапевта.
Просто потому, что это их специальность.
Ну, как болезни легких лучше лечить у торакального хирурга, а болезни желудка - у абдоминального.

И если всем известный невроз успешно лечится,

уточню 🙂
Лечится даже без лекарств, либо с помощью глицина и ромашкового чая 🙂

то эндогенные психические заболевания, даже без позитивных симптомов типа простой шизофрении (F20.6) или шизотипического расстройства (F21), к сожалению, нельзя полностью вылечить.

ОТдельная тема и не моя - но по определению, это не надо лечить глицином 🙂

Таблетки могут только купировать общую симптоматику. В итоге можно добиться неплохой ремиссии или снижения острой симптоматики, но болезнь останется и всегда возможен серьёзный рецидив либо выраженное прогрессирование заболевания. Но при психозах таблетки всегда выступают на первом месте, а далее рекомендуется психотерапия, как индивидуальная, так и групповая, где будут люди с похожей проблемой, которые смогут тебя понять.

В принципе так. Хотя в группы на практике - уходят очень разные люди. И невротики - помогают психиотикам, как и наоборот...
Это я уже слегка соскользнул тоже 🙂

В настоящее время людям даже с единичным острым психозом на фоне основного психического заболевания рекомендуют продолжать принимать препараты на протяжении жизни, так как в научной литературе есть статистические данные, что это улучшает их общее самочувствие, снижает риск рецидива и повышает продолжительность жизни.

Отдельная тема.
Решать очному врачу. Очным рвачам, возможно.
Но не в "общем случае".

Вот я, например, нашёл с людьми в ПНД общий язык, потому что они имели подобную проблему, а другие, «обычные» люди, меня зачастую, увы, не понимали и не понимают, но я сейчас стараюсь на них не обижаться 🙂

Это да 🙂
Если Вы заглядываете в тему Львов чуть чаще , чем регулярно - Вы явно знакомы с примерами от ОЗД 🙂
Где это очень наглядно показано..
И со стороны близких или соседей, так и со стороны "обычных" медиков.

Тут на форуме мне тоже нравится общаться, я нашёл свою группу союзников, скажем так, и очень этому рад 🙂 Вообще, надо жить как живётся, исходя из своих сил и возможностей.
Есть ещё психиатры-эпилептологи, кстати.

Ага 🙂
И очень часто, если что - такой доктор сам имеет некие особенности своей личности, которые позволяют общаться со своими такими пациентами 😉

Поэтому я тоже рекомендую Жене обратиться на приём непосредственно к врачу-психиатру для оценки состояния, а далее нужно будет отталкиваться от его рекомендаций. И посетить врача, повторюсь, нужно как можно скорее.

Именно так.

Я не говорил в данном случае о том, что Дантесу необходима госпитализация.

Да. Но это прозвучало в словах тех, кто прочитал ВАши слова - в том числе у самого Данте.
Он боится :
1.вообще
2.поставят на учёт и нельзя будет иметь оружие или машину
3.упекут в психушку
...ну, ещё и про ГС станут расспрашивать, как Уил опасается, что его на работе сварщиком сразу начнут расспрашивать, а женат ли он, а есть ли у него девушка и не гей* ли он...
Что показывает как наличие страхов, так и наличие сверхценности у них обоих 🙂

То есть - мы прояснили этот вопрос. спасибо!
Чтобы и самому Данте это стало понятно.

На мой взгляд, она ему не нужна в настоящее время, по крайней мере, из тех фактах, которые я вижу.

Согласен.
А вот таблетки и беседа ...о технике безопасности, грубо говоря - что следует прекратить расчёсывать душевные раны и думать, поднимать болезненные темы - это нужно. И прямо в понедельник 🙂
ЧТо я и напомню.
Упорно 🙂

Это в том случае, если после текущего пациента есть окно. Такое бывает далеко не всегда и далеко не все врачи, которые работают в государственном ПНД, готовы тратить личное время на продление времени приёма, так как за это нет доплат.

Хм, тут вопросы к Богу 🙂
В понедельник с утра окна может и не быть.
А вот после явки в понедельник с утра - можно получить рецепт и рекомендацию прийти через дней пять, в среду после 12 часов, когда получится выделить побольше времени.
Или вообще "а это мы обсудим у меня в клинике, записаться можете по этому телефону".
Заранее - мы это не знаем.
И предугадывать я не хочу.
А вот Данте - предугадывает. И делает это...в духе Уила, который предугадывает визит на работу в своём городе, как его начинают пытать насчёт девушки и гей*ства, и подвергают разным неприятным вещам...

Я - об этом.
ЧТо реакции Данте или Уила, в этом отношении - тоже проявление болезни.

Хорошо, понял Вас.

---

В общем, благодарю, Док, за ответ! Я понял Вашу позицию.

Частично поняли 🙂
Полнее получится понять, когда познакомитесь с весьма интересным прошлым. 🙂
Включая, к примеру, эпизоды ...приступов ярости либо отчаяния - с переходом через минут пять-десять к обсуждению значимой и интересной темы в Смартфонах или в Игровой.
Это видно, очень наглядно, и позволяет не кидаться диагнозами 🙂 И не пугаться их.
А сходить к очному доктору, чтобы _исключить_ разные диагнозы, уточнить происходящее, начать принимать лекарства для того, чтобы прийти в себя.
То есть - этап А начать наконец.

 

[Dantes]

Кое что понимаю но боюсь очень. И сильнее. И в мыслях путаюсь. Совсем себя не чувствую

 

[Dantes]

И я боюсь что пойду и буду притворяться опять

 

[Dantes]

И что я пустой и плохой. Не настоящий. Бррр... Но идти нужно. И я бы не хотел идти просто иза за страха. Так как это манипуляция собой.

 

[Dantes]

Я боюсь что не получится что то

 

[Dantes]

Док, а как это Вы написали сначала что нужно так мной смантпулировать а потом написали что манипулировать не нужно? Смантпулировать чтобы я пошел.

Я хочу пойти чтобы чувствовать и любить со временем научиться и собой быть. И желания свои иметь и реализовывать. И ребенок чтобы внутри был. Хороший.

 

[Dantes]

Обнимаю Док

 

[Dantes]

А как это вообще.. выздороветь... А что будет.... И что я смогу....
Сейчас реально успокоился. И сам на самом деле думаю - что не хочу так идти - типо попить таблеток и успокоиться или даже на работу. Но не выздороветь..

Так как это выздороветь.. что там.... Мотивация нужна или понимание или что то. В смысле я не знаю что там... Как это быть здоровым и другим... Я не хочу знать заранее каким становиться я просто хочу понять как или замотивировать. Что там. Что будет. Что можно
Я думал об этом и это тоже уходило в мечты или чсв. Или готовое состояние вот как близко к сейчас. Когда типо ты как взрослый и умный типо...

 

[Dantes]

Опять мысли были об именах. Но не страшно вроде, не заедащие. Есть ли похоже или нет не знаю точно. Только что то предполагать могу. Но никакой уверенности или почти уверенности как при кракенах вроде нет. Правда и прикракеназ тоже нет уверенности. Там скорее зацикливание и попытки разобраться и проверить.
А вот копировать могу разное у разных людей и не целиком . Только правда оно не совсем усваивается или как то... Временно что-ли. Ну ладно.

Переключиться с мыслей в итоге все таки получилось. Но фоном то осталось это все.... И фоном и мысли тоже могут лезть. И дело тут не в облегчении каком то. Оно тоже может рухнуть. Но и не в этом дело а в том чтобы выздоравливать, как Док написал. Хочу выздоравливать но нужна мотивация какая то ещё. Чтобы если не понимать что там - но хотеть. Ребенок то внутри тоже - по большей части он зависимый такой. Мотивация ещё нужна и желание. Свобода. Вот... Хочу. И здесь и сейчас быть . И сенсорику. Которая давно пропала вообще. И дальше ещё много всего. Но правда это кажется даже недоступным, невозможным.... Сложно поверить что это может быть. И кем я тогда вообще буду.... Кем то другим ...
Это тоже возможно пугает. Потому что привык к такому себе... Но ведь и хочу быть то - другим. Но постепенно лучше. И это надёжнее и лучше и результативнее.

 

[dok34.ru]

Кое что понимаю но боюсь очень. И сильнее. И в мыслях путаюсь. Совсем себя не чувствую

Вот на страх и есть смысл пожаловаться очному доктору, уже сегодня 🙂
Ибо понедельник и весна.
Время пришло 🙂