Боря, офигительная история.

  • Автор темы Автор темы Маша
  • Дата начала Дата начала
3. The sexism of the text, which is inseparable from its heteronormativity and even homophobia. Despite Heinlein's progressive (especially for the time) ideas about sexuality and desire, he reinforces the gender dichotomy repeatedly, putting women and homosexuals in their place as he does so. Sometimes this is obviously negative and hard to miss, especially for a modern reader: "Nine times out of ten, if a girl gets raped, it's partly her fault" (304). At other times this is done with apparently positive statements: "Male-femaleness is the greatest gift we have--romantic physical love may be unique to this planet" (419). A statement like this one is troubling not because of its emphasis on romantic physical love but because of its insistence on the male-female gender dichotomy as a necessary component of that love.

A more substantial example arises when Jill discovers that she likes to be looked at it, that it makes her feel desirable. She says, "Okay, if a healthy woman liked to be looked at, then it follows as the night the day that healthy men should like to look, else there was just no darn sense to it! At which point, she finally understood, intellectually, Duke and his pictures" (302-3). The realization that she likes to be looked at is fine as far as it goes, although the immediate leap from there to pornography is definitely a problem (pornography of course having huge and unavoidable issues of power wrapped up in it that this analysis neatly sidesteps). Following Jill's realization of her own desire to be looked at, Mike comes to see that "Naughty pictures are a great goodness" and they go together to strip clubs to enjoy the live version. However, "Jill found that she 'grokked naughty pictures' only through a man's eyes. If Mike watched, she shared his mood, from sensuous pleasure to full rut--but if Mike's attention wandered, the model, dancer, or peeler was just another woman. She decided that this was fortunate; to have discovered in herself Lesbian tendencies would have been too much" (307). Here, Heinlein brings together his progressive, free love ideas about sex itself with his more traditional ideas about gender roles and his leaning toward homophobia. The conclusion Jill arrives at here is that a) sex and desire are good, b) women are the spectacle, never the spectator, and c) lesbianism is completely taboo, even for someone who is otherwise interested in opening herself up to sexual love in its many forms. This one scene simply brings together these ideas that recur throughout the second half of the book. Repeatedly, it is made clear that homosexual behavior is a danger for Mike to avoid and that women's role in sexual behavior is essentially passive.
Коммент на книгу Stranger in a strange land от одной читательницы Christy.
Тут кстати и имеется про пассивную роль женщины, и про недопущение гомо, а значит гомофобии.
Как по мне так вуальненький комент. С легким таким возмущением.
Я вот подумал что напиши я такой комент, ну или мысля в таком направлении, то мне в принципе ничего не оставалось бы как остаться при своем мнении, хлопнуть дверью, послать Дока на все четыре стороны, да и вообще послать нафиг весь этот форум с его участниками и уйти с высоко поднятой головой и с твердой убежденностью в своей правоте высокоморальной.
Ну вообще я бы эту Christy за километр обходил бы🙂 ну то есть наверное можно с ней общаться, дела вести и обсуждать, но как дело дошло бы до интима то там было все оч сложно имхо.
Прям думаешь о том, что может Кирилл прав и у нас кучка сопротивления такая. Правда с официальным мнением он ошибается - официальное мнение против того что женщины пассивны, а мужчины активны.
То есть Кирилл довольно прогрессивные идеи этим высказывает, сексуально революционные даже имхо.

🙂
 
Последнее редактирование модератором:
А взрослые играют в подобные детские игры? Такие игры в перевоплощения бывают в летних лагерях у 10-11-летних. А тут - взрослые почему то заигрались всем форумом. Не странно ли?
Была бы настоящая идентичность - еще было бы понятно, а "игра" - совсем непонятно.
Играют.
И в римских легионеров тоже играют, помните я видео приносил?
Бывает, норм.
Впрочем это Ваше мнение/ощущение, что это игра, я этого не утверждаю, и считаю другим.
Не в этой теме, помните?
Это не игра. Впрочем если кто-то решит что это игра детская, ну и пусть. Для себя вроде объяснения нашел в виде детских игрушек.
Чтобы понять, попытайтесь представить что гс и гомофобия это тоже такая игра. И я вас поймала - чего вы играете в гс тут. Это у вас такая игра, да?😉
 
А как ты это называешь, Кристин? 🙂

Чтобы понять, попытайтесь представить что гс и гомофобия это тоже такая игра. И я вас поймала - чего вы играете в гс тут. Это у вас такая игра, да?😉
Ну ты же писала, что это для тебя - вроде эксперимента, что это хороший опыт, что пол менять ты не собираешься.
Верно?

ОК, это не игра. А что это?
 
Ну ты же писала, что это для тебя - вроде эксперимента, что это хороший опыт, что пол менять ты не собираешься.
Верно?

ОК, это не игра. А что это?
Ну и ты писал что не испугался. А на самом то деле? Ищо как перепугался.
 
Чего перепугался? К чему это?
Перепугался что массово пол менять станут.
Это к тому, что подсказочек от меня не будет и ответов на вопрос, что это - эксперимент, игра или смена пола.
Док подозревает у тебя боязнь новой информации. Борю ты вроде знаешь и слышал про такого, а вот Кристина вот не очень понятна как я поняла. И как из Бори, которого знаешь и слышал, вдруг Кристина получилась.
Можно ответить на это - а вот так, бе-бе-бе, читать нужно внимательно и узнавать разные стороны Бори🙂
 
Что не будешь различать ТС. Хотя тебе Тс вообще не особо интересны, если я правильно понимаю, так что нет необходимости переживать.
Каким бы не был уровень моего интереса к ТС, а запутаться, при случае, все равно не хочется.

Что не будешь различать ТС.
Так тут я прямо сказал о том, что это меня пугает, что я не смогу различать.
А Кристина говорит о чем то, о чем я будто бы сказал, что не пугает, а на деле пугает. А мне теперь интересно: Что Кристина имеет в виду?
 
Перепугался что массово пол менять станут.
Это да.

Это к тому, что подсказочек от меня не будет и ответов на вопрос, что это - эксперимент, игра или смена пола.
Ты уже дала понять, что это не игра и не смена пола.
Выходит - эксперимент.
Верно? 🙂

Можно ответить на это - а вот так, бе-бе-бе, читать нужно внимательно и узнавать разные стороны Бори🙂
Боря решил поподробнее исследовать свою аутогинефилию, и поэтому решился на эксперимент "буду женщиной постоянно, а не только в моменты фантазии, и тогда пойму, как я себя ощущаю", верно?
Я это на примере Кирилла понял.
 
Ты уже дала понять, что это не игра и не смена пола.
Выходит - эксперимент.
Верно? 🙂
🙂
Не игра это для тех кто вдруг игрой посчитать решил. Я девушка серьезная. Называть детской игрой не позволю кому хочется например свой чсв повысить.
Поэтому не нужно меня за слова мои хватать. Да, я так сказала. Но если бы кто-то не утверждал про игру, то я бы и не сказала🙂
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху