Боря, офигительная история.

[dok34.ru]

Есть такое, факт.
Или в туалете. Или за гаражами. Где не видят, где можно уединиться.
А затем некоторые люди удивляются, что секс ассоциируется с "грязным" 🙂

 

[Ksenia]

Цитата:

Хотя все такие уверенные люди забыли опыт с обезьянками, например.

По поводу обезьян. Мне не понятно, почему только у людей встречается эксклюзивная гс.То есть бисексуальность более естественна, это сексуальность обезьян. В книге, которую вам скидывал, предполагается, что такое имеет место быть из-за того, что на Y хромосоме накапливается большое количество мутаций. Это также объясняет, почему эксклюзивная гс чаще встречается у мужчин. Хотя локус гс генетики нашли на Х хромосоме. Однако у мужчин и Х хромосома не рекомбинирует с Y, поэтому там тоже возможно накопление мутаций, но у женщин 2 Х хромосомы, поэтому они больше защищены от мутаций (например, мальчиков с синдромом Ретта почти нет, потому что мальчики с такой мутацией не жильцы, а девочки могут жить, так как на второй Х хромосоме ген Ретта нормальный). Но в любом случае больше всего мутаций накапливается на Y хромосоме, поэтому "крайние" генотипы, фенотипы будут чаще встречаться у мужчин. Человеческая Y хромосома уже потеряла 1393 из 1438 генов из-за мутаций.

 

[Ksenia]

А бисексуальность обезьян объясняется неотенией...Неотения создала бисексуальность у обезьян. А гомосексуальность - это мутированная бисексуальность 🙂

 

[dok34.ru]

...или женская гомосексуальность просто лучше принимается социумом?
Требования Уилбура к "гомофобной РФ" ведь включают не так много. Принятие нескольких поведенческих вещей, которые у девочек, девушек - приняты, и никому не приходит в голову над ними смеяться, издеваться или клеить ярлыки.
Поцелуи, хождение за руки, лежание в одной постели, "заночевала у подруги" и так далее..
Массовое и привычное явление, факт?
Которое у мальчиков, подростков - почти однозначно укажет и сверстникам и родителям на "голубизну"!

То есть - девочкам это можно, и потому просто не учитывается.
А мы - учитываем 🙂

 

[Ksenia]

Про влияние среды в книге тоже много написано. В основном про стрессы.

 

[vito]

Kirill89_3 () писал:

А бисексуальность обезьян объясняется неотенией...Неотения создала бисексуальность у обезьян. А гомосексуальность - это мутированная бисексуальность 🙂

Вот вопрос про гомо пары у кряквы например. Поведение основано на ритуализации.
Вааль описывает поведение шимпанзе. Вы о каких обезьянах?
Проблема в том что поведение у человекообразных определяется рангом. Допустим самец созрел, но не имеет возможности спариваться т.к его не признает клан. И тем более альфы. В случае его попытки спариться, может быть спровоцирован серьезный конфликт.

Шимпанзе обучаются социально. Они наблюдают друг за другом и повторяют. У каждого формируется свой характер. Зачастую этот характер будет определять отношение коллектива к индивиду (ранговость). И следовательно, либо будет допускать определенное поведение, либо нет. Есть такие же случаи лесбиянства среди самок. Отказ от детенышей или вскармливание чужих. Многое из поведения родителей можно предсказать уже задолго до рождения ребенка.
Скажем, "альфа" самец и "альфа" самка пол жизни заняты "гаремом", и воспроизведением ритуалов.

Абстрактное мышление у обезьян есть и именно это определяет смену "альф" с течением времени. Они "мыслят", наблюдают, и выбирают наиболее подходящий вариант коллективно.

Чем выше ранг обезьяны, тем более автоматизировано её поведение. Вот пример с гориллой:
В отличие от "омег", самец не способен изучить.

Сексуальное поведение также будет определено рангом, при этом, если "норма" заблокирована кланом, будет воспроизводиться гомосексуальность.

Если у обезьян нет возможности изучать окружающий мир, познавать его и перемещаться, то чаще всего они либо "ритуализируют", либо мастурбируют от скуки.
Казалось бы, а что им мешает спариваться? -Дело в том что мастурбация - не влечение, а опред вида расстройство.

 

[vito]

dok34.ru () писал:

...или женская гомосексуальность просто лучше принимается социумом?
Требования Уилбура к "гомофобной РФ" ведь включают не так много. Принятие нескольких поведенческих вещей, которые у девочек, девушек - приняты, и никому не приходит в голову над ними смеяться, издеваться или клеить ярлыки.
Поцелуи, хождение за руки, лежание в одной постели, "заночевала у подруги" и так далее..
Массовое и привычное явление, факт?
Которое у мальчиков, подростков - почти однозначно укажет и сверстникам и родителям на "голубизну"

То есть - девочкам это можно, и потому просто не учитывается.
А мы - учитываем 🙂

Проблема скорее не в том, что запрещено мальчикам или разрешено девочкам, а в том что запрещено обоим полам.
Что мешает в возрасте о котором вы говорите, целоваться мальчикам с девочками? - То же общество.

И если пацанам будет разрешено целоваться друг с другом, то придет время когда гетеро пара будет таким же исключением, как человек на луне.
Все пойдет по пути оппортунизма. Легче - значит так хорошо и правильно.

 

[Ksenia]

Цитата:

Только я не понимаю как мы учитываем это.

Учитываем соц. несправедливость.

Из курса школьной биологии фенотип = генотип+влияние среды. Да, у женщин и мужчин разный генотип, у нас Y хромосома на которой много мутированных генов, но еще мы подвергались другому влиянию среды. Может, по причине особенности среды у мужчин чаще встречается эсклюзивная гс парафилии, а не по причине того, что мы мутанты. 🙂 С биологической точки зрения для нас норма бисексуальность, она распространена у приматов. И наверное неэксклюзивная парафилия, как дополнение, тоже норма. Загадка для эволюционных биологов не сама гомосексуальность, а ее эксклюзивность у мужчин, очень узкий диапазон полового поведения. Эксклюзивная гс встречается среди млекопитающих, помимо людей, у овец. Среди приматов только у людей.

 

[vito]

Kirill89_3 () писал:

Цитата:

Только я не понимаю как мы учитываем это.

Учитываем соц. несправедливость.

Из курса школьной биологии фенотип = генотип+влияние среды. Да, у женщин и мужчин разный фенотип, у нас Y хромосома на которой много мутированных генов, но еще мы подвергались разному влиянию среды. Может по причине особеннсти среды у нас чаще встречается эсклюзивная гс парафилии, а не по причине того, что мы мутанты. 🙂 С биологической точки зрения для нас норма бисексуальность, она распространена у приматов.

А может исключительная гс у мужиков возникает именно потому, как общество на них давит. Защита "себя". Тоже коллективизм. Вариант дружбы "против" у Данте.
Лесби не давят, вот и нет нужды защищаться методом "изоляции".

 

[Ksenia]

Да, наверное. Вот статья про синдром, при котором У хромосома никакенная. Его характеризует бесплодие главным образом, но не гс. То есть через много лет, когда Y хромосома из-за мутаций окончательно испортится, то все мужчины будут с таким синдромом. А затем теоретически Х хромосома возьмет на себя функции Y, и система детерминации пола изменится, у некоторых видов она уже менялась несколько раз. Может быть что-то типо X0 - XX.