Вселенная Грокса

[Жужа]

Приветики. Зайчик выходит через два дня. Жду прохождение у Куплинова 😀

 

[dok34.ru]

Сюда люди с чем приходят? С проблемами, с мнениями, которые не улучшают их жизнь. Я поделилась своими. Вон Док выше написал, что Мур считает всех женщин заведомо тупыми. Ну и что мне теперь, расстроиться или заставить Мура специально ради меня поменяться? Нет.

Именно так 🙂
Мур может ошибаться как ему угодно, а мы не огорчается. При желании - можем сказать, проговорить своё видение этого, и он может воспринять (частично или полностью) такую необычную для него точку зрения.

Это для всех, включая меня. Плюс к этому я смотрю, выясняю и показываю по возможности своё видение механизмов того, как у безусловно умного человека возникает такая ошибка.

 

[dok34.ru]

Добрый вечер!
Пока до этого дошел только, сорри.

Хе. Ну да. Скорее я хотел спросить про «разрешение ставить флаг». Это Вы имеете в виду уметь дозировано выпускать нечто из задверки погулять? Без всяких загонов внутренних. Так?

В том числе да.
Рассмотрим на "пищевом" образе.
Многие люди в гостях - отказываются от угощения, считая это неприличным. Даже если голодны. Даже если очень хотят именно то блюдо, которое им предложили..
Можно ли сказать, что они загнали аппетит и желание определенных действий, определенного блюда "за дверку"?
В некотором смысле да.
Чаще это не совсем задверка. Потому, что он сам осознаёт, что охота есть, но стыдно, неудобно...
Настоящая задверка - когда человек искренне верит, что в гостях, особенно например у тещи или свекрови - есть нельзя. Не осознаёт, не размышляет. Искренне верит.
Ребенок часто верит, что в школьный туалет отпроситься - это позорище. Тоже часто настоящая задверка.
Или подойти к нравящейся девушке и сказать как поручик Ржевский, мол ты мне сильно нравишься, пойдем в кино сегодня! Не рефлексируя, не рассуждая в стиле Данте, "могу ли я, а если могу - не бабушку ли я копирую при этом?!"🙂

Я думаю, что у меня пока проблема с определением этих рамок. Я плохо ощущаю насколько я могу это выпустить.

Ага 🙂

Я как будто между двух крайностей. Либо прям все что внутри выпустить и потом корить себя (как у Дантеса, кстати), либо держать все в себе (а оно там скребется). Я не знаю как мне эти рамки определить и поставить. Я их плохо чувствую.

Ага, и обе эти крайности, чёрно-белое поведение - они не годятся 🙂

Воооо Это интересно. То есть как помогать этому развиваться? Я пока предполагаю, что эту энергию надо просто куда-то выкидывать. На тех же секциях или еще где. Разряжаться в общем. Это так? Или Вы имели в виду что-то другое?

Сначала разрешить!
Чтобы не мучаться "угрызениями" и не раскачивать Качели.

 

[dok34.ru]

Хорошо. Я Вас понял. Мне пока трудно это к себе применить. Но я понял, что этому надо учиться. В любом случае, рад слышать.

Рад даже если не верите 🙂

А я думаю он по-любому будет. У меня с ним взгляды расходятся, но надеюсь это несильно повредит нашему общению 🙂

Это да.

 

[dok34.ru]

Пишу про себя но думаю что похожим образом и у других.

Ок!

На счёт кредита доверия - я не даю такого. Разделяю, точнее разделял на плохих и хороших. Чёрное и белое. Это было давно уже.

Было.

Ну так вот - про кредит доверия - по сути тоже такое разделение на черных и белых, только по полу. Но скрыто за этим может быть совсем другое. Казалось бы есть кредит доверия к парням, но на самом деле нет никакого доверия, возможно даже нет ощущения что ты один из них и принадлежишь к их миру. Но это у меня так. Я смог это осознать у себя.

Я думаю что у детей так устроено - мальчики налево - девочки на право. Возможно корни какого-либо кредита - у гетеро лежит в этом. У детей. Ну когда - Танька дура, а мы идём играть в футбол. У гетеро. Такой период в детстве. Что - фууу, ты играешь с девчонками. Не уверен что такое у всех, имею в виду гетеро. Может это только моя фантазия и мое представление.

Но допустим что у гетеро такое было, в детстве ещё.

Сказать что у гс-ов такое доверие было в среде парней - вряд-ли можно.

В фантазии может быть, или в реале, или в мечтах. Мол буду своим среди классных парней, это же отлично!

Тогда получается что речь не о кредите доверия идёт - а о том какой запрет сильнее. Какой запрет сложнее нарушить. Куда направить свою сексуальность. А доверия по сути нет ни к кому, если скрывать и от тех и от других.

Это да. Тогда мечты и надежды, что канадские геи* примут как родного, как своего.
Потому, что к российским парням и к российским геям - недоверие и даже подозрительность.
Как на предложения Мура отзывался известный форумчанин У? А как и на любые иные предложения, которые могут уловить в ловушку. Что снималось по сути по отношению к геям канадским.
Мошенники, которые представились канадским геем, активистом, юристом - получают огромный кредит доверия, помните?

А доверие в детстве очень важно, имхо - быть принятым в коллектив, быть его частью, ощущать себя одним из. Доверять - по сути и мальчикам и девочкам тоже.

Да, так.

Но чувствовать свою принадлежность к мужскому полу - неприкасаемое, неизменяемое уверенное чувство.

Не совсем так. Есть варианты.
Какие?🙂
Например - чувствуешь принадлежность и мечтаешь от неё избавиться. Иру помните, верно?

Воспитывают то по разному - девочек, мальчиков. Это может и не отменять того что девочки любят поиграть в футбол, а мальчики в какие- нибудь куклы. Все равно - воспитание, социум, адаптация, принадлежность. Если только не сложатся такие условия когда сам думаешь что не такой, не дотягиваешь - по разным причинам. В моем случае мешала ломка моей личности и контроль за мной. В каких то других случаях иначе. Один вариант плохой адаптации среди "своих". Другой вариант развития ГС - большее давление на сексуальность, сильный запрет на гетеро, ещё в детстве, это может быть табу - когда и думать в эту сторону запрещено.

Это да, видимо бывает.

Тоесть как минимум два важных фактора. Может и больше на самом деле - я думаю что от случая к случаю может быть по разному, какие то отличия или что то ещё важное, другое.

Да, и сочетание факторов даёт резун.

Вообще само выражение - кредит доверия - показывает что доверия и нету на самом деле, имхо. По кредиту нужно платить проценты чтобы гасить его. Так какое уж тут доверие. Как у Уила - сказать что гей* и давай типо дружить. А потом считать гомофобами всю страну фактически.

Кредит это когда что-то должен в итоге.

Наверное да.
Но это скорее устойчивое выражение. Означает, что кредит уже дан, и если не обманывают - доверие не падает, не снижается.

 

[Dantes]

У меня рефлексии много, да. И ругани....

Возможно у меня эта привычка рефлексировать так же копируемая или созданная самим из-за того что много переживать приходилось и оправдываться, чувствовать вину и вообще бояться.

 

[Dantes]

Ок!

Было.

В фантазии может быть, или в реале, или в мечтах. Мол буду своим среди классных парней, это же отлично!

Я думаю, возможно по себе расцениваю, - что в ГС доверия нету, имхо, имею в виду среди парней, а точнее детей. Полного доверия нету, ну обычного точнее. В детском возрасте - было бы доверие - не было бы ГС, я так думаю. А хотя... Может и было доверие. Но говоря о доверии я говорю об отношении с коллективом, с мальчишками, друзьями, о принятие говорю. Ну о доверии не к частному а к общему. Чувство принадлежности у меня ассоциируется именно с доверием. Ну если есть зависть, допустим, - то какое доверие может быть. Зависть практически ко всему полу. Мне сложно при этом представить доверие. Даже пока не рассматриваю то что ГС приходилось в дальнейшем скрывать. Просто рассматриваю период зарождения ГС и думаю что тогда уже не было доверия, раз не было чувства принадлежности. Ну вот в том периоде в дружбе доверие - может быть а может и не быть. Сложно доверять когда не входишь в коллектив, не принят или кажется что не принят. Если уже испытываешь зависть. Кстати зависть может быть просто потому что нет чувства что ты принят. Другие приняты вроде бы, а ты нет. Ограничен в возможностях и потому являешься удобной фигурой для насмешек. Какое тут может быть доверие. Поведение уже само по себе искаженное будет. Ну это по моему опыту.

Ну я думаю что бывает по-разному с этим ГС, может быть и возможны при этом доверие и принятие и дружба. Я называю это идентичностью, со своими.

Это да. Тогда мечты и надежды, что канадские геи* примут как родного, как своего.
Потому, что к российским парням и к российским геям - недоверие и даже подозрительность.
Как на предложения Мура отзывался известный форумчанин У? А как и на любые иные предложения, которые могут уловить в ловушку. Что снималось по сути по отношению к геям канадским.
Мошенники, которые представились канадским геем, активистом, юристом - получают огромный кредит доверия, помните?

Ага. Вот я и думаю, что если даже ГС ещё нету и оно только формируется. Если не было чувства принятия то не могло быть и доверия. А кредит доверия уже получается от того же желания быть принятым, стать своим. Потому это и кредит. Имхо.

Да, так.

Не совсем так. Есть варианты.
Какие?🙂
Например - чувствуешь принадлежность и мечтаешь от неё избавиться. Иру помните, верно?

Ну это я не стал рассматривать вообще. Но да бывает. А какие ещё варианты?
Ну ещё - уверен мыслями что к этому полу принадлежишь, это же понятно, легко понять. А вот эмоционально, чувственно - доверия может не быть, если ощущаешь себя не принятым.
А кредит доверия - это потому что хочешь рядом быть, хочешь чтобы приняли. И не видишь что на самом деле тебя принимают. А сам себя не принимаешь, не веришь что принимают и не видишь этого.
Это на уровне чувств. Вот поэтому я и думаю как же это изменить, принять самого себя?

Но вот такую цель ставить - чтобы ощутить что тебя принимают и принимать самого себя - противопоказано. Иначе весь в обезьянах будешь. Просто самим собой становиться наверное. Хотя так и тянет проверять - принимаешь ли сам себя или нет ещё.... Тут помощь нужна. Если я вдруг в такие дебри залез.... с обезьянами.

Это да, видимо бывает.


Да, и сочетание факторов даёт резун.

Наверное да.
Но это скорее устойчивое выражение. Означает, что кредит уже дан, и если не обманывают - доверие не падает, не снижается.

Так сам ведь обманываешь. Но что то тут другое ещё должно быть, имхо.

Отпустить это все нужно.

 

[dok34.ru]

Мне не особо близко то, что ты написал в этом сообщении выше. Я бы сказал, что с самого начала в принципе к парням отношусь хорошо, а дальше по мере знакомства с человеком это отношение корректируется. Либо укрепляется, либо хуже становится. Есть и такие ребята, которых я на дух не переношу. Излишний пафос, заносчивость, грубость излишнюю, высокомерие показное. От такого меня прям воротит. Мы явно не поладим. С девчонками сложнее. С ними наоборот. Вроде сначала присматриваешься. Адекватная оно или нет. И если да, то общение улучшается. Если нет, то она и не поведение игнорируется по большей части.

Кредит здесь в том смысле, что ты человека не знаешь. Он еще не заслужил твоего доверия, но ты ему все равно доверяешь. Ты ему как бы даешь в долг, надеясь, что потом он это доверие оправдает и вернет с лихвой. И ему и тебе будет кайфово общаться, так как барьер в общении чуть снят. А не в том, что я нажиться на нем хочу. Кто-то может и не оправдать этот кредит доверия. Ну нет и нет. Обидно, конечно, но по крайней мере со своей стороны я шаг сделал на встречу. Опять же повторюсь. Это с парнями. С девушками такого нет, к сожалению

Да, согласен, видимо термин "кредит доверия" понимается в таком смысле.
Не так, что ты получил любовь и теперь обязан платить 30 лет по счетам 🙂

 

[Жужа]

 

[MeanGo]

Ну вот как здесь, например. Но мне никто не нравится. И я не хочу ни к кому подходить. Мне это видится, как потенциальные проблемы какие-то. Просто я понимаю, что другим ребятам это в кайф. Им девчонка именно нравится, им хочется с ней быть. Им это приятно и доставляет удовольствие. Я же понимаю, что я не хочу себе никаких девочек, я к ним равнодушен, мне общение с ними не доставляет никакого удовольствия. Тут, кстати, подсознательно вылазит вот этот стереотип, что им бы только на чью-нибудь шею залезть. То есть внутреннее понимание того, что это стереотип и он мешает мне, есть. А дальше что с этим делать неясно. У меня есть подозрение, что во мне здесь говорит депрессивное состояние: «Я устал, вы мне все надоели, пошли нафиг». То есть в обычном состоянии я не против пообщаться, а сейчас даже общаться ни с кем не хочется.

Привет!
Можно закину свои 5 копеек?
Парням это может и не так уж нравиться, а быть peer-pressure. И зачем тебе это все, если у тебя пониженное настроение? Абсолютно естественно, что ты равнодушен, не надо себя насиловать в этом состоянии, так наоборот, отрицательный рефлекс появится.)) Надо заняться своим состоянием, и если это депрессия, пилить к специалисту, разведением руками и приседаниями недостаток серотонина в мозге не лечится.