Влечения к девочкам от 12 до 16 лет. Как избавиться?

  • Автор темы Автор темы Drem
  • Дата начала Дата начала
29.08 я опять повел себя с женой не хорошо наговорил опять кучу гадостей, стоило мне перестать пить препарат.
Для начала вопрос ...
Зачем Вы перестали пить препарат?
И как именно прекращали - по инструкции постепенно - или резко, провоцируя синдром отмены?

Почему у меня к ней такое отношение? Почему с другими людьми которые не близкие я себя так не веду.
Хороший вопрос.
Такое поведение("домашних тиранов", "бытового БДСМ") действительно проявляется обычно именно в семьях. На работе, или скажем среди соседей - подобный человек считается очень добрым и тихим..
Другой вариант - когда поведение афишируется (чаще у пьющих) путём выбегания из дома несчастной жены и погоня за ней "мужа-негодяя" - с последующим _стандартным_ сценарием вымаливания на коленях прощения, где жена _на высоте_ и диктует свои требования, а муж повинно склонив голову - выполняет их..


Она столько для меня сделала. А я действительно не достоин ничего. Да с другими у меня наигранная улыбка. Но для неё и такой же тоже не было. Если я в естестве вот так выгляжу значит мне наоборот с женой лучше этого не показывать. Зачем с посторонним вести себя хорошо и пытаться зарекомендовать с лучшей стороны. Просто чтобы сделать их мнения обо мне выше чем есть. Ну почему с женой не вести себя так же и не стремиться к этому. Даже если я совершаю плохие поступки и так далее. Но ведь я же могу перестать их делать.
ПРоблема совсем в другом.
В системе, которая выгодна Вам, и как ни странно - в одной из фаз сценария - выгодна ей.


По всему описанию что я говорил и что говорит жена это очень похоже на абьюзивные отношения. То есть я действительно абьюзер и должен с этим работать. Ведь эта по сути самая главная проблема которую я не видел и считал что всё не так.
Почти так.
Пара абьюзеров.
Один абьюзер - не существует, кроме как в вакууме 🙂
Ему нужен партнёр, и они кружатся в паре...
См.Э.Берн, ну и К.Витакера, напмоню.


Как мне быть что жена считает что у меня интрижка с человеком которого я толком не знаю, но знаю о нем только от сотрудников? У меня нет с ней ни каких хороших отношений и так далее. Я просто из-за своего абьюза веду себя слишком хорошо по отношении ко многим особенно на работе ведь абьюзеру важно что о нем думают окружающие. Переубедить не получиться ведь она делает выводы исходя из моих поступков слов и так далее.
Нет. Она делает выгодные вашей системе выводы.
Например - очень наглядно сегодня она сделала выводы по отношению ко мне.
Очень прозрачные и наглядные, очень полезные и Вам и ей, и всем форумчанам. Спасибо!


Я так сильно скрывал свой абьюз всяческими провокациями и давая ей много повода так думать. Я же всё сделал чтобы она чувствовала себя не любимой. К ней относился не заслуженно. Я понимаю что она чувствует и испытывает.
Частично да.
Но - пока Вы исходите из позиции чувства вины, а не любви - это отношение особо не изменится..
Вам требуется сменить _вашу_ позицию. Перестать быть агрессором, меняющимся на роль "козла виноватого"..
Стать наконец любящим и любимым.
Чего Вам в глубине души имхо хочется. Но что Вы пока запретили себе, в том числе и своими поступками.

Но я хочу чтобы она себя чувствовала лучше. Я понимаю что доверие упало из-за моих действий и я её в этом не виню. Я уже это осознаю и так как я принял факт что я абьюзер и как был не справедлив к ней. Мне уже нечего скрывать. Порекомендуйте что-то.
Уже 🙂
Информации _перед_ Вами - достаточно, требуется её усваивать и применять.
Вы это отложили, насколько я понимаю?

Я хочу ей помочь ведь я заставил её так думать она теперь чувствует себя очень плохо. Я не боюсь того что она во мне сомневается или думает что я ей изменяю. Это для меня не в приоритете. Моя репутация испорчена и так. Так что это вообще ни на что не влияет. Я даже прекрасно понимаю что доверие уже никуда не вернуть.
Это тоже ошибка, разумеется.
Ваши выводы - зеркально отражают её выводы и подходы к прогнозированию.
Как в случае "непутёвого сына", которого мама ругает, а он покорно кивает головой, ведь и правда опять напился и накуролесил...

Скорей всего она даже не захочет чтобы я её помогал. Одно дело если останется с этой мыслью и просто смириться, но это же не вариант. У неё и так много ложной информации которую я давал лишь бы продолжить её абьюзить. По сути всё что я делал на автомате чисто на подсознательном уровне я делал всё самостоятельно из-за того что мне нужно было управлять её жизнью чтобы мне было хорошо. Я заставлял её думать что у меня роман с кем попало и как правило совсем не симпатичными женщинами, чтобы у неё падала самооценка, появлялась апатичность, чувство ненужности, депрессия и так далее. Это же идеально для абьюзера.
Да. А затем роли меняются и абьюзер (законный вполне)- уже она.
Затем обратно...качели, стандарт таких отношений.


Она продолжала обо мне заботить и казалось бы я сразу был паинькой,
"паинька" - это одна из частей роли абьюзера..


но со временем где мне было мало моих запросов или она захотела хоть немножко своей свободы я сразу преграждал путь. Я же это делал только для того чтобы мне было хорошо я не учитывал её хотелки. Я всячески себя убеждал что я правильно себя веду. Всё правильно делаю. Что якобы не абьюзер. Что якобы я веду себя так с ней потому что особенная и куча всякой информации которая позволяла мне продолжать и продолжать делать такие вещи с ней. У меня на все эти действия были кучу разных отмаз от небольших выставление себя с лучшей стороны, травм детства, каких-то личных болезней, ненависть к женскому полу, до самого жесткого провоцируя что я её не люблю что она не нужна что я к ней обращаюсь когда мне интересно и естественно нападение обзывание последними словами и конечно же физическое нападение. Я это делал и несу ответственность что говорил кучу вещей в которые она теперь свято верит так как я абьюзер и конечно я с ней не вел себя хорошо или вёл только тогда когда она удовлетворяла мои хотелки.
Это один из взмахов качелей.
Я снова, вновь напомню Вам _учебный_ рассказ "Калеки", пожалуйста - прочитайте его и поймите, обсуждение видимо желательно.
Автор - Лукьяненко, если будет сложно отыскать.
 
Для начала вопрос ...
Зачем Вы перестали пить препарат?
И как именно прекращали - по инструкции постепенно - или резко, провоцируя синдром отмены?
Перестал так он меня слишком сильно клонил в сон. Я чувствовал себя не дееспособным вообще.

Хороший вопрос.
Такое поведение("домашних тиранов", "бытового БДСМ") действительно проявляется обычно именно в семьях. На работе, или скажем среди соседей - подобный человек считается очень добрым и тихим..
Другой вариант - когда поведение афишируется (чаще у пьющих) путём выбегания из дома несчастной жены и погоня за ней "мужа-негодяя" - с последующим _стандартным_ сценарием вымаливания на коленях прощения, где жена _на высоте_ и диктует свои требования, а муж повинно склонив голову - выполняет их..
Так что, получается у меня действительно плохое отношение к ней? Или это не уважение? Или попытка выставить себя в лучшем свете так как считаю себя правым, а она типа нет?

ПРоблема совсем в другом.
В системе, которая выгодна Вам, и как ни странно - в одной из фаз сценария - выгодна ей.
Если я извлекаю выгоду таким образом, то это не есть хорошо. Ведь чтобы она чувствовала себя нормально я же могу себя вести как веду себя с другими. Получается что проблема в отношении к самой жене? Это же не куда не годиться. Ведь если я буду относиться так как к остальным или даже лучше, то будет положительный результат для нас обоих, верно?

Нет. Она делает выгодные вашей системе выводы.
Например - очень наглядно сегодня она сделала выводы по отношению ко мне.
Очень прозрачные и наглядные, очень полезные и Вам и ей, и всем форумчанам. Спасибо!
Выводы это хорошо, но если её это не будет лично задевать. А вот если будет, то ей же самой в итоге не приятно.

Уже 🙂
Информации _перед_ Вами - достаточно, требуется её усваивать и применять.
Вы это отложили, насколько я понимаю?
Чего-то я главной тенденции не уловлю. Бороться с агрессией эта главная цель или я что-то не так понял?

Это тоже ошибка, разумеется.
Ваши выводы - зеркально отражают её выводы и подходы к прогнозированию.
Как в случае "непутёвого сына", которого мама ругает, а он покорно кивает головой, ведь и правда опять напился и накуролесил...
Хорошо, но я же должен нести ответственность за всё что натворил. Как говориться спилил дерево значит должен посадить новое и выхаживать пока не вырастет. Естественно оно уже будет не таким как предыдущее, но это как раз и есть то что нужно принять ответственность и ощутить как сложно жить дальше с таким багажом. Разве нет?

Да. А затем роли меняются и абьюзер (законный вполне)- уже она.
Затем обратно...качели, стандарт таких отношений.
Здесь как-то сложно вроде за ней ничего подобного не замечал. К тому же читал книгу Ланди-Банкрофт.-"Зачем-он-это-делает" там как раз описаны все типы абьюзеров и женщины все жертвы как и в данном случае.

Это один из взмахов качелей.
Я снова, вновь напомню Вам _учебный_ рассказ "Калеки", пожалуйста - прочитайте его и поймите, обсуждение видимо желательно.
Автор - Лукьяненко, если будет сложно отыскать.
Обязательно уделю этому особое внимание. А то всё складывается не так как бы мне хотелось.
 
Ваш вывод о ..поощрении, виновности и так далее - очень важен и показателен.
Вы посоветовали человеку скрыть своё преступление и обозначили это как норму.
Вы же специалист вроде, к вам пришёл пациент за помощью, даже я пришла для более наглядной картины и как итог пациент остался с теми же тараканами-переростками в голове с которыми и пришёл изначально, ситуация стала даже држе. Если вы специалист и молодец, то почему отказываетесь нести ответственность за несостоятельность лечения?
На мой скромный не экспертный взгляд отсутствие прогресса у пациента, перекладывание ответственности за это на самого пациента и его жертв, крайне не профессионально.

Ваши отношения - отношения пары.
Вы показали очень наглядно, как реагирует типаж "пары педофила" - припоминаю все прегрешения и обиды, делая выводы о неисправимости и никчемности партнёра, причём аргументированно и логично.
Т.е. вы утверждаете, что я виновата в том что он преследовал детей, домогался их, а потом пошёл смотреть жётское детское порно?
По порядку: Мы познакомились в 15 лет, подружились, но он меня опасался, типо слишком крутая (по его же словам), а я хотела дружить и всячески проявляла интерес к его жизни и давала советы, помогала. Он был культурен и мил и тоже помогал мне. В 20 лет я рассталась с парнем, которого сильно любила (разошлись пути, не сошлись характеры), это было тяжёлое расставание + парень подруги напал на меня. Всё это меня подкосило и вызвало желание спрятаться под чьим-нибудь крылом. Как удобно, что мой будущий муж оказался рядом - утешал меня, дарил подарки (не так много как тем детям, которых он домогался пару лет назад, кстати, чисто пометка для понимания о том что для него явно важнее). Я начала провоцировать развитие отношений и вроде всё было хорошо, пока мы не стали официально парнем и девушкой. Вот тогда потихоньку начали происходить странности. Но он всегда находил оправдания "случайному" оскорблению или грубости или игнору своей новоиспечённой девушки, которая раньше в отношениях с абьюзерами не состояла и не знала, что её обижают намеренно. Со временем он меня убедил, что он просто такой человек тяжёлый. Я не хотела брать на себя такой груз - человек с тяжёлым характером и пыталась расстаться, но он каждый раз падал мне в ножки и клялся в любви или угрожал что наложит на себя руки. Его клятвы в любви трогали меня, а смерти я ему не желала. Поэтому оставалась, глупо, знаю, но что сделано, то сделано, назад я эти решения не верну. Потом меня ослепила любовь. Несколько раз он пытался убить меня даже, но любовь-любовь (не знаю, испытывали ли вы когда-нибудь настоящую сильную всепоглощающую любовь или нет, но примите на веру, что любовь творит чудеса с прощением, хочется верить до последнего, что твой избранник не специально и он хороший, а даже если не хороший, любовь то никуда тут не деть, от сердца не оторвать). Всё это время я его утешала, холила, кормила, ублажала сексуально (он меня нет, но тут я не догадывалась, что меня просто абьюзят, ну нет у меня опыта), содержала финансово. Когда он нападал на меня, то я просто плакала, пыталась убежать, как-то разобраться. Никогда не было у меня позиции свердр. Я всегда стремилась к позиции на равных.
Потом я уехала в другую страну по делам на год. Я уже простила его и отпустила. Я предложила чисто дружбу - она была отвергнута и на меня просто лились тонны желчи. Мне было неприятно, но я хотела понять что же происходит, как помочь человеку, ведь если он в таком состоянии, то у него какие-то проблемы, ему плохо. Постепенно (вопреки его стараниям) я выяснила, что он преследовал детей и одну девочку (14 лет) в частности - он тратил на подарки ей кучи денег, эти подарки были настолько личными и он был так добр и нежен к ней - ко мне так никогда не был. Тут я поняла, что он не человек тяжёлый, а просто ко мне так всё это время относился. Мне стало дико обидно, но и страшно за девочку, поэтому я его вывела на откровенный разговор (он много врал, явно из-за того что понимал, что поступал нехорошо приставая к той девочке, меня он уж точно обидеть не боялся - 3 года обижал со спокойной совестью), мы поговорили, вроде ему стало легче, я уговорила его полечиться. Он не стал и убедил меня, что "он нормальный - он Андрюша" как говорится. Мы стали дружить - ведь именно в прощении и помощи и заключается дружба.
Когда я вернулась, то я сразу ограничила рамки отношений - чисто дружба. Но он эти рамки регулярно нарушал, в итоге я не устояла и опять погрузилась в этот водоворот нападок и зализываний (как котёнок, который больно укусил за руку, а потом лижет эту руку). Так прошёл год. И вот мы поехали в другую страну (по моим делам) вместе, чтобы не разлучаться в этот раз. И как раз в этой поездке я выяснила, что он мастурбирует на детское порно, которого у него тонны были на компе, как оказалось. Я опять вызвала его на откровенный разговор, показала свои находки, немного надавила на него (он отпирался, что 12 - это не ребёнок, а вполне себе сексуальная единица). Я снова попыталась поддержать его, помочь, нашла этот сайт ему, и он начал тут писать, чтобы вылечиться.
А теперь, знаю всю картину целиком как всё было - где я виктимна (кроме момента в начале отношений, где я искала к кому приткнуться, тут я действительно была зависимой, если это можно считать виктимностью) или виновата в его педофильских пристрастиях или нападках на меня?
У меня вопрос ещё интереснее - почему вы скидываете на меня то что проглядели его родители, то что он сам в себе взращивал, то что вы не фиксите?

То есть - его поведение _должно_ быть таким, чтобы Вам было возможно вести себя в позиции "свердр"
Мне не нужна позиция свердр, что-то вы сильно ушли в бытовой БДСМ. Меня как и любого здорово (наверняка) интересует позиция равных.
Я хочу равных отношений полных любви и взаимопомощи. Поэтому я и не собираюсь с ним оставаться, мне не интересна его модель поведения.

он будет искать девушку, похожую на Вас, а Вы - будете обращать внимание на типажи, подобные ему...
То что он будет искать кого бы ещё обидеть - плохо, поэтому и привела его сюда - фиксите. Я за 5 лет не справилась, очевидно одной поддержки, любви и заботы мало, нужен специалист. Вы же специалист, да? Вперёд. Не дайте ему ещё кого-то обидеть.
Я не буду, я вырвалась. Может благодаря силе воли и духа, а может благодаря экзальтированности и сангвиничному темпераменту - быстро и устойчиво переключилась.
Я понимаю, о чём вы - привычка, которая у меня выработалась за эти 5 лет (из-за которой я вернулась к нему после поездки в другую страну). Да, с привычками сложно бороться, но я в этом спец, я раньше, например, грызла ногти - и вот уже как 10 лет являюсь обладательницей безупречного маникюра.

Вы ведь отреагировали _привычно_ для ВАс, и не видите ничего необычного в своём поведении, верно?
Так же , как и он - фактически _ожидал_ повода, который Вы ему любезно предоставили, и воспользовался возможностью.
Да как раз таки нет, для меня такое поведение крайне непривычно, от этого столько неприязни к данному человеку - только он во мне провоцирует такое. И мне это капитально неприятно. Вопрос "зачем?" всегда остаётся без ответа, а просьбы не обижать меня и прежде чем что-то сказать или сделать, посидеть и обдумать или прогуляться/развеяться остаются без внимания.
Вот и оно - он специально провоцирует меня, чтобы я предоставила ему возможностью потом оправдать свою агрессию. Зачем бить подушки, мотивировать себя (столько мотивационных штук для него лично разработала и всё в пустую - обидно), правильно дышать (для расслабления), представлять цветочки, обсуждать проблемы - проще же проораться и помахать кулаками, верно?... мне этого не понять.

Зачем Вы перестали пить препарат?
И как именно прекращали - по инструкции постепенно - или резко, провоцируя синдром отмены?
Он так всегда. У меня сложилось впечатление (может и ошибочное), что он начинает что-то делать только для вида, а потом резко бросает так как и дела не было. Вы сможете помочь ему, только замотивировав (но я не знаю как именно мотивировать именно его - я всё перепробовала, что знала и умела, но вы спец - у вас наверняка должны быть какие-нибудь особые методы)

где жена _на высоте_ и диктует свои требования, а муж повинно склонив голову - выполняет их..
Я пробовала, кстати, просто говорить, что мне нужно для спокойно жизни - не выполняет, ему всё равно, на меня уж точно.
Мной вы его не замотивируете, но и настраивать его против меня ещё сильнее не нужно. Он может меня убить, вы же не хотите этого? Я вот не хочу чтобы моя увлекательная жизнь закончилась из-за того, что доктор в которого я поверила (почему и посоветовала пациенту прийти сюда) случайно или не случайно сообщил человеку, который унижал меня и избивал 5 лет, что я плохая (а именно это он и увидит, что я плохая и что бить меня это не плохо).

Пара абьюзеров.
Один абьюзер - не существует, кроме как в вакууме 🙂
Ему нужен партнёр, и они кружатся в паре...
Нет не так. Если бы это было так, то он бы кружил со своим отцом - вот они пара абьюзеров. Но абьюзеры трусы, естественно, что они будут избегать тех кто может абьзить их в ответ.
Совместный абьюз друг друга - это какой-то вакуум.
Если бы это было так, то мир стал бы лучше, но мы не в сказке живём.
Если вас просто обидело, то что я указала на вашу сомнительную компетентность, то это только лишний раз доказывает её сомнительность, ибо обижаться и проявлять негативные эмоции в адрес другого человека на приёме это верх не профессионализма. И уж тем более выражать свои негативные мысли о жертве насильнику, тем самым как раз и поощряя его.

Информации _перед_ Вами - достаточно, требуется её усваивать и применять.
Вы это отложили, насколько я понимаю?
Итак, якобы групповые сеансы - это просто повторение фразы "Идите и ищите сами информацию на этом сайте, я не скажу конкретно какую и не буду её с вами обсуждать, ваши проблемы тоже обсуждать не хочу - ищите литературу", а личные сеансы заключаются даже не в настоящем приёме (например в скайпе, как у всех психологов), а просто в написании писем на почту и взимании платы за каждое как за час в скайпе или в кабинете специалиста.
Только не обижайтесь, пожалуйста, мне всего лишь интересно: А вы правда сертифицированный психолог (т.е. имеете право на данный вид деятельности)? И если вы сертифицированный психолог, то в какой конкретно сфере?
Удовлетворите, пожалуйста, моё любопытство.
 
Т.е. вы утверждаете, что я виновата в том что он преследовал детей, домогался их, а потом пошёл смотреть жётское детское порно?
Нет.
Если коротко 🙂
Все доказательства ВАши - исходят из этого, _заведомо_ неверного понимания.
Значит они не требуются. Вы стучитесь в дверь не в том месте.

Примерно так. Когнитивное, собственно, спасибо!
 
А что ты чувствуешь во время таких действий?
В процессе я себя оправдываю когда считаю что меня обвиняют не заслуженно. А вот после я действительно чувствую себя очень плохо. Считаю что уже предпринять ничего не могу. Осознаю что я поступили плохо. Но это не закрепляется, я к этому возвращаюсь
 
В процессе я себя оправдываю когда считаю что меня обвиняют не заслуженно. А вот после я действительно чувствую себя очень плохо. Считаю что уже предпринять ничего не могу. Осознаю что я поступили плохо. Но это не закрепляется, я к этому возвращаюсь
Согласен, совершено верно.
ТОчно так же - делают курильщики. бросающие в очередной раз сигареты. или дети, которые лезут за запретным сладким, или же толстяки, лезущие ночью в холодильник...
ГОлова до и после этого - понимает обычно недопустимость - но включается этот же механизм.
Как его убрать или управлять им - как раз и обсуждается в соседних темах.
Буквально как раз сегодня, в том числе.

В говорилке, напомню, мы сейчас, например. МОжно подойти и вживую пообщаться, велком.
 
Согласен, совершено верно.
ТОчно так же - делают курильщики. бросающие в очередной раз сигареты. или дети, которые лезут за запретным сладким, или же толстяки, лезущие ночью в холодильник...
ГОлова до и после этого - понимает обычно недопустимость - но включается этот же механизм.
Как его убрать или управлять им - как раз и обсуждается в соседних темах.
Буквально как раз сегодня, в том числе.
Меня интересует детальная информация касаемо того что общался с 13-ти летней девочкой вк. Я всех деталей не помню. Но есть определенные части переписки которые перечитал я. В этих переписках ярко выражается увлечением той девочке. Даже создается впечатление что я действительно общаюсь романтически и так далее. Там надаренно много подарков вкашных, там ещё всякие странные комплименты и куча всяких каких-то милостей в её адрес. Сейчас оглядываясь назад я считаю что это ужасно, но я это делал. Соответственно чем же это может быть вызвано? Я не помню чтобы у меня был сексуальный интерес. Но я общался на тему типа она сексуальная и всякие такие вещи. То есть если это было значит у меня есть загвоздка и у меня есть проблема и она взращивалась или сидела и я искал партнершу только чтобы скрыть как те самые геи*? То есть оно у меня в подсознании было и тут я встретил абсолютно рандомную школьницу начал с ней вот так общаться и всё остальное. Как это можно объяснить? Мне нужно понять от чего корень проблемы пошел. Это произошло с детства или откуда? В результате с женой у меня никогда не было страсти, а вот с этой девочки было, исходя из переписки. Я себя в этой переписке себя не узнаю, я ни с кем себя так не вёл. Ещё в переписке я предлагал ей набухаться. Говорил что к ней поеду иногда я ей говорил что будет неплохо если она выпьет какой-то алкоголь, шампанского или чего по крепче, чтобы было веселее и проще. Сам переписку не покинул, я её не хотел прерывать, жена начала говорить что это не здорово и так далее я всячески от этого отказывался и считал что да я тут не прав. Потом спустя полтора года где-то я начасл смотреть те видео из-за которых уже обратился. Мне стоило обратиться раньше. Потому как в переписке слишком много сообщений адресовано в плане что якобы я её люблю и то что засела в сердце, нравится имя и так далее. А ещё очень много пошлостей не особо скрывая. Я сейчас смотрю на это и это жесть. Я очень сожалею о том что не обратился ранее за помощью.
 
Последнее редактирование:
Но есть определенные части переписки которые перечитал я.
ОК, уточните пожалуйста.
В какой _роли_ общались?
Как сверстник, как сверстник, как более молодой или чуть постарше но подросток, или как человек отцовского типажа, который как дочку ее выделяет и балует, или?
 
Мне нужно понять от чего корень проблемы пошел. Это произошло с детства или откуда?
Да, это имеет значение, давайте выясним.
Подробнее, пожалуйста, про свое поведение, мысли, ощущения в той роли - опишите, пожалуйста.
Было ли это ...воодушевлением, или было в грусти-печали, или ?
Хотелось поделиться своей радостью-успехом, взрослым опытом и счастьем, или напротив- получить живые эмоции от нее, взамен?
Или?
Было это отдельными эдродами, или скорее было ближе к периоду погружения в данную роль?
Менялась ли эта роль на протяжении времени общения?
Скажем от платонического сначала интереса - к эротическому и сексуальному? Или в принципе было на одной стадии, с начала и до конца?
Хотелось познакомиться с ее личностью, с ее жизнью, с ее семьей, друзьями? Или привлекала ее внешность, какие то особенности ее поведения? Какие именно?
Бывает, что цепляет взгляд, определенная деталь одежды, прически, движение, мимика,...- и это идет из детства, зачастую.
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху