Угроза Я-концепции

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,980
3,009
113
"Когда индивид полу­чает информацию, которая ставит под угрозу основную «Я-концепцию», структура «Я» находится под угрозой, что нарушает эмоциональное состояние. При этом пути защиты могут быть пред­ставлены стремлением: а) преодолеть это когнитивным путем с по­мощью введения в рабочую «Я-концепцию» образов, поддержи­вающих ведущую концепцию; б) действовать против этой информации; в) действовать согласно ей (что может привести к формированию новой идентичности). Действие же в такой ситуации определяется рядом диспозиций: а) насколько «Я-образ» в данный момент является значимым, высоко оцениваемым; б) статусом ра­венства с другими; в) возможными последствиями реакций; д) воз­можностью произведения этих действий (Markus H., WurfE., 1987)."
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,777
2,018
113
Ты какую используешь?

Во всяком случае, сам себе объяснил мое поведение: "не говорите как мне жить и я не скажу куда вам сходить с исследованиями".
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,032
4,393
113
55
Рассказик вспомнился...
Клерк, типа Акакия Акакиевича, но современный и молодой живёт себе...и не нравится ему его жизнь. Приходит некто и говорит, что мол его перепутали в младенчестве, а его мир - рыцарский, замки там всякие, дворцы, кони,...
Он уложил эту новость в Я_концепцию и согласился на восстановление справедливости.
Проснулся после перноса, ему дают в руки лопату, показывают мол давай, убирай навоз, твоя работа, смысл жизни..
Зато концепция не пострадала :)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,777
2,018
113
Это называется "Далекий светлый терем" Никитина. Концовка там жестокая, но показательная.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,980
3,009
113
Цитата:
Ты какую используешь?
Первую. А). Я и на овере оказался, чтобы интегрировать их взгляды в себя, в ведущую Я концепцию :) Потом здесь :). Поэтому общение разных Я друг с другом может быть полезным. Кое что возьмём друг от друга, не разрушая основы друг друга

Цитата:
Во всяком случае, сам себе объяснил мое поведение: "не говорите как мне жить и я не скажу куда вам сходить с исследованиями".
Прости, больше не буду. Не думал, что от меня угроза исходит. Я чаще себя с жертвой ассоциировал. А ведь я правда рыдал позавчера из-за тебя...
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,777
2,018
113
Цитата:
Не думал, что от меня угроза исходит.
Ну кроме обещаний прибить Дока, так больше никакой угрозы нет...

Ты весьма активно если не сказать навязчиво продвигаешь свое мировидение - философию, и основанные на ней выводы и концепции.
Можно это конечно игнорировать, но сложно - как я сказал Дантесу, почти во всех темах, форум Дока давно можно назвать форумом имени Кирилла.
Мое ерничание на самом деле - это защиты вариант, если ты не догадался еще. Я пробую разные - поэтому мое поведение меняется. То что отметила Планета.
 
Последнее редактирование:

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
38,466
2,906
113
Москва
Indigo (20.10.2014, 20:15) писал:
Цитата:
Не думал, что от меня угроза исходит.
Ну кроме обещаний прибить Дока, так больше никакой угрозы нет...

Ты весьма активно если не сказать навязчиво продвигаешь свое мировидение - философию, и основанные на ней выводы и концепции.
Можно это конечно игнорировать, но сложно - как я сказал Дантесу, почти во всех темах, форум Дока давно можно назвать форумом имени Кирилла.
Мое ерничание на самом деле - это защиты вариант, если ты не догадался еще. Я пробую разные - поэтому мое поведение меняется. То что отметила Планета.
По моему нельзя доверять, быть открытым, самим собой- делая вот как ты говоришь- " Я пробую разные - поэтому моё поведение меняется".
Со стороны это выглядит как непоследовательность или не имение четких целей, принципов, стержня. Можно это отнести типо к психологическому инструменту, но ты же сам говорил что не врач, и что кто первый халат доктора напялит тот его и играет.

Вот лично мной такое поведение воспринимается полностью как маска защитная а ещё как интриганство.

По моему мнению вы тут оба форум засирали глубоко научной бредней - не только Кирилл, но и ты ему помогал. Нафига - я не знаю вообще, кайфовал видимо, а теперь пишешь что меняешь поведение и пробуешь разное.

Да, я ревную и привлекают к себе внимание. И вообще этого Кирилла сбагрить отсюда давно хочу, потому что поведение его не изменится ни за что, и вся эта хрень тратит много времени у Дока. И вообще на меня плохо влияет. Все эти ругачки, срач, рассуждения, лазание по всем темам.

Док не хочет его выписывать отсюда, я соглашаясь, но вконец трахемундию из хорошего светлого форума делать - это ппц. Я и правда начинаю порой себя вести как тогда на преодолении. Только все друг на друга влияют, а я в этом плане буквально выбираю куски других людей. Поэтому чем чище и дружелюбные атмосфера, тем лучше, и проще и более эмоционально дружественные. А не в докторов играть.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,032
4,393
113
55
Читал Сенкевича недавно...
Это всё - законы группового поведения.
Он в разделе про полярников рассказал..кроме того что врач - и тестировал их там, как от срока зимовки зависит единение или разобщение...
Короче - группа, в том числе и наша - явление динамическое.
Мы не станем друг дружкой :)
Но мы не будем и прежними, просто потому что мы взаимодействуем.
И если нас сюда свела судьба...это жжж неспроста :)
Значит Вам нужно научиться ругаться от души, и затем - научиться всему остлаьному что нужно.
И это относится ко всем, и ко мне тоже :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,980
3,009
113
.....
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,777
2,018
113
Потому что пациент и доктор как яблоко и гусеница, как день и ночь, как рыбка и тазик -созданы друг для друга :)

Цитата:
Со стороны это выглядит как непоследовательность или не имение четких целей, принципов, стержня.
У тебя-ж Родитель зашкаливает? А у меня Ребенок. Бебебе. Мой папа не дал нам вырасти - недавно сказал "проблема в том что я от маленьких детей требовал быть взрослыми".
Прямо по Де Мозу. Ну а поскольку детства у меня не было - it's never late to have a happy childhood....
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,032
4,393
113
55
..и маленькие дети искренне считали взрослость...точнее игру во взрослость - нормой.
Мне лет до...33 наверное внутри было..около сорока. Не именно эта цифра, а скорее ..предельно старый возраст великого мудреца, который ещё не дряхлый и не в маразме :)
А когда начал работать над личностью..стал молодеть, как бы разумеется .
Стал разрешать то, чего не было в детстве, в молодости. И может быть даже увлекаюсь этим, временами. Излишне увлекаюсь в смысле :)

А что будет дальше - не буду предугадывать и подгонять. Приму любой вариант и постараюсь улучшить и улучшиться :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,980
3,009
113
dok34.ru (21.10.2014, 16:43) писал:
..и маленькие дети искренне считали взрослость...точнее игру во взрослость - нормой.
Мне лет до...33 наверное внутри было..около сорока. Не именно эта цифра, а скорее ..предельно старый возраст великого мудреца, который ещё не дряхлый и не в маразме :)
А когда начал работать над личностью..стал молодеть, как бы разумеется .
Стал разрешать то, чего не было в детстве, в молодости. И может быть даже увлекаюсь этим, временами. Излишне увлекаюсь в смысле :)

А что будет дальше - не буду предугадывать и подгонять. Приму любой вариант и постараюсь улучшить и улучшиться :)
А я что-то не очень доверяю самодиагностике в психиатрии. Хочу увидеть заключения комиссии психиатров из института имени Сербского по вашему случаю О том, что в 33 вы психологически чувствовали себя 70, а около 50 - на 16.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,032
4,393
113
55
:)
Мироощущение - такая хитрая штука.
Когда чувствуешь себя сораколетним, имея геронтофобию, то есть страх смерти от старости, точнее...
Ох и интересная штука выходит!
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
38,466
2,906
113
Москва
А у меня вообще бабушка в голове - и возраст у нее неопредленный. Но тем -не менее родитель у меня не зашкаливает а эмоциональность вся вообще как у ребенка. Только эмоциональность надо выпускать.

А у Индиго - это опять какая-то защита была, запутать все. Вроде я просто говорил - об идеале. Он у всех должен быть. Вот этот я идеал - отодвигаешь от необходимости сразу им быть - и получается ребенок и взрослый, понимающий что он это не идеал, но к идеалу можно стремиться потихоньку. А вот родители у невротиков с этим "я-идеалом" - делают непотребство какое-то, что ребенок уже не различает где чего, и может хотеть сразу идеалом быть..
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,032
4,393
113
55
Ну. А мозги вразумляют, что сразу идеалом быть нереально - и дают путь к реальному улучшению :)
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
38,466
2,906
113
Москва
Ну и становишься как ребёнок а перед ним идеал к которому стремишься, сам уже, а не тот идеал кем тебя хотели видеть родители. А взрослый отметает все лишнее и не даёт уже кому- то навязать другое. Взрослый определяет идеал к которому ребёнок стремится.


Вроде примерно так.


Читал про пограничных и нарциссичч личность, как у них косо в детстве идеализация пошла.

Родители ведь играют роль идеалов для ребёнка. А если не могут - проблема. Например вместо того чтобы быть идеалами навязывают свои собственные идеалы ребёнку и требуют у него соответствия им.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,777
2,018
113
dok34.ru (21.10.2014, 16:43) писал:
..и маленькие дети искренне считали взрослость...точнее игру во взрослость - нормой.
Мне лет до...33 наверное внутри было..около сорока. Не именно эта цифра, а скорее ..предельно старый возраст великого мудреца, который ещё не дряхлый и не в маразме :)
А когда начал работать над личностью..стал молодеть, как бы разумеется .
Стал разрешать то, чего не было в детстве, в молодости. И может быть даже увлекаюсь этим, временами. Излишне увлекаюсь в смысле :)

А что будет дальше - не буду предугадывать и подгонять. Приму любой вариант и постараюсь улучшить и улучшиться :)
Нет Док то была не игра. А требование - ты ответсвеннен за настроение папы, должен понимать что папа устал, что нельзя крутиться рядом, пока не поест как пришел с работы а лучше вообще подальше. Нельзя баловаться, ты ведь понимаешь что это расстроит папу, и в таком духе. То есть, по Де Мозу - на ребенка ложили ответственность быть родителем родителя. И орали на уровне 3-х лет, когда дети не оправдывали роль. (видно было что в конфликте он на нашем уровне - крупный такой, но ребенок - приходилось бояться, чисто из-за размеров - типа как непредсказуемый переросток вломился в детский домик на площадке) То есть, по дому у нас бегал вроде взрослый мужик, с психикой 3-х летки, при каждом случае пытавшийся дать понять какой он тут самый главный. (естественно...)
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,980
3,009
113
Indigo (22.10.2014, 15:26) писал:
dok34.ru (21.10.2014, 16:43) писал:
..и маленькие дети искренне считали взрослость...точнее игру во взрослость - нормой.
Мне лет до...33 наверное внутри было..около сорока. Не именно эта цифра, а скорее ..предельно старый возраст великого мудреца, который ещё не дряхлый и не в маразме :)
А когда начал работать над личностью..стал молодеть, как бы разумеется .
Стал разрешать то, чего не было в детстве, в молодости. И может быть даже увлекаюсь этим, временами. Излишне увлекаюсь в смысле :)

А что будет дальше - не буду предугадывать и подгонять. Приму любой вариант и постараюсь улучшить и улучшиться :)
Нет Док то была не игра. А требование - ты ответсвеннен за настроение папы, должен понимать что папа устал, что нельзя крутиться рядом, пока не поест как пришел с работы а лучше вообще подальше. Нельзя баловаться, ты ведь понимаешь что это расстроит папу, и в таком духе. То есть, по Де Мозу - на ребенка ложили ответственность быть родителем родителя. И орали на уровне 3-х лет, когда дети не оправдывали роль. (видно было что в конфликте он на нашем уровне - крупный такой, но ребенок - приходилось бояться, чисто из-за размеров - типа как непредсказуемый переросток вломился в детский домик на площадке) То есть, по дому у нас бегал вроде взрослый мужик, с психикой 3-х летки, при каждом случае пытавшийся дать понять какой он тут самый главный. (естественно...)
Интересно...А как потом у тебя с отцом отношения сложились ?:)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,777
2,018
113
Кирилл, а что такое "расстройство ухаживания"?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,980
3,009
113
Indigo (22.10.2014, 15:37) писал:
Кирилл, а что такое "расстройство ухаживания"?
Это теория Курта Фройнда, объясняющая некоторые парафилии. Я о неё узнал благодрая Кантору- он мне скинул материалы. Я отрывок, кажется, недавно скинул в теме, где обсуждается статья дока. Это в тему, потому что Док писал, по сути, про ухаживание.<a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FCourtship_disorder" target="_blank">https://en.wikipe

dia.org/wiki/Courtship_disorder</a> - краткая статья в вики про эту теорию. Кантор написал.

Мне кажется, что теория очень перспективная, интересная. Хочу в рувики написать про неё :).
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,980
3,009
113
Я скажу, что у меня с отцом отношения не очень. Потому что он нейротипичный, в отличии от мамы, и когда мне было 16 примерно также покалывал меня, как и ты, что мол бабу тебе надо... Меня это дико злило, и я сейчас с ним почти не общаюсь...
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,777
2,018
113
Kirill89_3 (22.10.2014, 15:35) писал:
Интересно...А как потом у тебя с отцом отношения сложились ?:)
Да типа никак. Поддерживаем дипломатическую вежливость. Он сам понимает как себя вел - "мы ненавидим людей за то зло которое причинили и любим за добро которое сделали им"
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
38,466
2,906
113
Москва
Indigo (22.10.2014, 15:26) писал:
dok34.ru (21.10.2014, 16:43) писал:
..и маленькие дети искренне считали взрослость...точнее игру во взрослость - нормой.
Мне лет до...33 наверное внутри было..около сорока. Не именно эта цифра, а скорее ..предельно старый возраст великого мудреца, который ещё не дряхлый и не в маразме :)
А когда начал работать над личностью..стал молодеть, как бы разумеется .
Стал разрешать то, чего не было в детстве, в молодости. И может быть даже увлекаюсь этим, временами. Излишне увлекаюсь в смысле :)

А что будет дальше - не буду предугадывать и подгонять. Приму любой вариант и постараюсь улучшить и улучшиться :)
Нет Док то была не игра. А требование - ты ответсвеннен за настроение папы, должен понимать что папа устал, что нельзя крутиться рядом, пока не поест как пришел с работы а лучше вообще подальше. Нельзя баловаться, ты ведь понимаешь что это расстроит папу, и в таком духе. То есть, по Де Мозу - на ребенка ложили ответственность быть родителем родителя. И орали на уровне 3-х лет, когда дети не оправдывали роль. (видно было что в конфликте он на нашем уровне - крупный такой, но ребенок - приходилось бояться, чисто из-за размеров - типа как непредсказуемый переросток вломился в детский домик на площадке) То есть, по дому у нас бегал вроде взрослый мужик, с психикой 3-х летки, при каждом случае пытавшийся дать понять какой он тут самый главный. (естественно...)
У нас - это у кого, мамы и Индиги? Картина ведь не полная, фрагментарная и следовательно искажённая и выводы тоже.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,777
2,018
113
У нас это - я и сестра.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,032
4,393
113
55
Игра, это в том смысле, что _по-любому_ ребёнок не станет взрослым. Он будет вести себя как взрослый и не позволять ухода от сценария такового поведения - но он же не взрослый!
Поэтому назвал игрой, игрой с жесткими правилами и без права чур, я не играю!
Взрослые ведь _не могут_ в здравом уме требовать некоторые вещи, которых по возрасту - не должно быть. Если в плане знания - то получится "вундеркинд" , в пределе сводящийся к описываемому в Томе Сойере идиота_зубриле.
Если в плане эмоций..тоже не очень хорошо выходит, хотя и разнообразно.
В этом смысле игра, имею в виду.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
38,466
2,906
113
Москва
Так у меня практически также самая ситуация, на счёт того что родителем для родителей. Только это две женщины вели себя как дети, причём с нпонятно каким поведением - и женским и мужским.
Я обратил внимание на искусственную раз-идентификацию с отцом, каким бы не был. Как вариант ребенок , мальчик - тоже так бегал бы по квартире и орал как папа- бугай.
Ребёнку могут навязать что воспринимать хорошим а что плохим. Отношения между родителями важны.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,032
4,393
113
55
Да. Может быть хорошим помочь маме настоять на своём и заставить папашу раскошелиться, к примеру. Сманипулировать, пошантажировать, и получить поощрение. Раз за разом, день за днём, так что другого вида отношений и не представляешь..
Всякое бывает :)
Но главное - не длиться на родителей, а исправлять прошлое.
А для этого - переосмысливать прошлое и действовать правильно в настоящем.

И то и другое, вместе!
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
38,466
2,906
113
Москва
Вот твои слова - страх что какой- то громила переросток вломится в детский домик - это женские слова. То есть дети конечно испугаются если какой- то незнакомый дядька, но не отец же. В норме.
Это может быть реально так а может выглядеть таковым для ребёнка. Это же очень важный элемент, буквально граница.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
38,466
2,906
113
Москва
Вроде похоже на ребёнка, играющего взрослого, но и зажимающего самого себя, поэтому собственно и требование к детям чтобы не мешали. Такое же отношение как и к самому себе. Если перекрыть клапан то под давлением он взарвется. Я в себе такие же установки таскаю, но ребёнок все равно нормальные выходы находит.
И по идее ведь папа- ребёнок наоборот с детьми сдружился бы. Тут мало факторов.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,032
4,393
113
55
Может и отец испугаться. Если громила ломится в его домик, к его семье..почти наверняка ему будет неприятно. Имхо.
Но тут скорее о чувстве вины говорилось, вероятно - что ответственность за поведение отца возлагалась на детей. Как хм, жрецы дурили головы крестьянам, уверяя что неурожай оттого, что такой_то неуважительно про царя говорил.
Вобщем есть такая воспитательная метода в реале...многие взрослеют и бунтуют против неё. Но не все.
А проблема в том, что считается приличным и моральным врать детям. С хорошей же целью!
Может отец мрачный после работы, может от общения с тёщей - но кажется, что можно использовать такое как бы в мирных целях, на пользу. Ты вчера двойку получил, отец грустный, запить может!
И дитё в ужасе начинает зубрить напропалую, чтобы этого избежать.
И _довольная_ мамочка хвастается даже , и получает одобрение соседок и родных.
В реале так бывает.
Но мы все, взрослея, можем пересмотреть прошлое. И не верить как _вранью_ про аиста и капусту, так и тому что мы отвечали за благополучие семьи, поведение взрослых и так далее.