У меня что, педофилия? Что с этим делать?

[dok34.ru]

Иллюстрация по коммуникациям.
Тоже ложное узнавание роли, но ошибка сближающая.
Анек 🙂 Цитата:

В вагоне сценка: из пионерского лагеря домой возвращается маленький мальчик. В вагон на станции заходит мужик в кирзовых сапогах, в телогрейке, в засаленной шапке, с вещевым мешком. Грязный, небритый. Подсаживается к мальчишке рядом. Тот опасливо отодвигается, уступая место дяденьке. Они долго украдкой рассматривают друг друга. Наконец, их взгляды встречаются. Мальчик смущённо улыбается. А мужик кашляет в ладонь несколько раз и, наклонившись к мальцу, спрашивает:
- Тебя как звать-то?
- Алкаса, - отвечает тот картавя.
Мужик расплывается в улыбке:
- И меня "алкаш" прозвали, - говорит он.
Они снова с интересом рассматривают друг друга.
- А ты откуда едешь? - через некоторое время спрашивает мужик мальчика.
- Из лагеля.
- Во, здорово! И я из лагеря, - говорит, обрадовано мужик.
Теперь они смотрят друг на друга уже без опаски, как старые знакомые.
Через некоторое время мужик снова спрашивает:
- А ты куда едешь?
- К Бабе, - отвечает мальчик.
- Ну, надо же! И я к Бабе еду! - говорит мужик.
Теперь они смотрят друг на друга как друзья-закадыки.
Немного погодя мужик порылся в кармане, достал пачку "Примы" и говорит мальцу:
- Ну, что, корешок, закурим? - и протягивает ему пачку.
- Не-ет. - Хмуро по-взрослому отвечает малец. - Я блосил.
- Молодец. - Похвалил мужик. - А я вот никак... Силы воли, наверно, не хватает...
- Силу воли надо тлениловать, - со знанием дела говорит мальчик.
- Как? - спрашивает мужик.
Малец тянется к удр мужика и начинает ему что-то шептать. Тот, склонившись, внимательно слушает. А потом удивлённо смотрит на мальца.
- Да ты что? Правда, что ли?
- Ну! - отвечает тот.
Некоторое время мужик сидит притихший. Видно, что переваривает полученную информацию. Потом говорит:
- Ну, друг, спасибо. Научил. Я теперь не то, что курить, я и пить завяжу! Веришь?
- Велю. - Отвечает пацан. - Сам челез это плошёл..."

 

[dok34.ru]

Еще по коммуникациям 🙂
Если не внесут ясность в то, что поняли - будет недопонимание. А дальше зависит от роли например 🙂
Например спрашивающий начальник, борец с развратом, начнет давить "развратника" финансами...а тот недопонимает, за что его невзлюбили..
Цитата:

На новой работе, на перерыве. Один чел спрашивает, женат ли я. С набитым ртом мычу типа угу и показываю два пальца, пытаясь обьяснить, что два сына.
- Две жены? Круто! Молодец!!
Чуть не подавился...

 

[Wilbur]

Ничего если я немного поотвечаю на вопросы, адресованные не мне? Просто в принципе эти вопросы можно и мне адресовать, и видимо через какое то время мне их зададут, так что напишу сейчас, чтоб было яснее.

Цитата:

скажите, а у Вас есть друзья? Вот такие прям близкие люди, с которыми Вы и в разведку бы пошли? Такая дружба существует.

Не возьмусь утверждать, что такой дружбы не существует, но в моей жизни такой дружбы не было. Чтоб в разведку пошел-нет таких в моей жизни, и я за 20 лет таких людей не встречал. Ну разве что в фильмах. В жизни-нет, никогда.

Цитата:

И сходятся порой очень разные люди. И связывает их, как правило, душевная и духовная близость.

Это исключение. Единичные случаи.

Я полностью согласен с Кириллом: представители хомо сапиенс разорвут любого, кто оказывается жить по их нормам. И доказательством тому служит вся история! с самых древних времен! сначала ненавидели соседние племена, потом ненавидели соседние города ( Древняя Греция не была единым государством, как известно, и ее города частенько между собой воевали ), потом, в средневековье ненавидели всех, кто отрицал догматы церкви, потом ненавидели евреев ( сколько их убили со средних веков до ХХ столетия, помните ), еще ненавидели геев* ( что только не делали, и кастрировали, и гипнозом "исцеляли", и электрошоком "лечили", электро-судорожной терапией "лечили", причем без наркоза, 220 вольт через тело пропускали, и казнили, и сажали... все возможные пытки применили ), теперь вот дружно всем миром ненавидят педофилов, и тоже что только с ними не делают, и сажают, и кастрируют, и убивают... Понимаете, людям всегда необходимо кого то ненавидеть!

Зайдите на любой форум, напишите два слова "я педофил" и смотрите, сколько дерьма на вас выльют. Уверяю, столько оскорблений и проклятий Вы за всю жизнь не слышали. О чем это говорит?

Цитата:

Может быть у Вас всё-таки просто нет друзей?.. Видимо, так и есть.

У меня так. И видимо не будет.

Цитата:

В том-то и дело, что живу я среди людей. Люди - разные. А мир, несмотря ни на что, - чудо.

Чудо или ад? В принципе ад тоже можно назвать чудом, при определенной трактовке.

Цитата:

Но у меня ощущение, что Вы очень одинокий человек. И ещё мне кажется, что Вас долго и упорно жалили в самую душу.

Очень и очень странно, что вы не заметили этого во мне. Да, жалили. Жалили не просто долго, а все 20 лет моей никчемной жизни, и жалили те, от кого я меньше всего этого ждал. Поэтому компаньенов в разведку мне не найти, т.к. кто знает, не ужалит ли "компаньен" меня??!! Я не знаю, точнее не уверен. Не уверен ни в ком и ни в чем.

Цитата:

в Ваших сообщениях очень мало Вас. Будто прячетесь.

Зато я не прячусь. Нужна искренность? Ее у меня-вагонами воруй, обращайтесь. Но только моя правда Вам вряд ли понравится, судя по Вашим сообщениям Кириллу.

Цитата:

Всё, о чём Вы говорите, есть. Но кроме этого всего есть и нечто иное. Именно то, что делает нас по-настоящему людьми. И если этого в Вашей жизни было мало - мне жаль, искренне. Я знаю, Вам не нужна моя жалость. Она вообще ни к чему.

Согласен, жалость не нужна, мне никогда ничья жалость не помогала, хотя я ее и не видел... Есть что то иное? Где оно? Ауууу, иное! Где его искать?? Не встречал я ничего иного...

Я, знаете ли, потому и не спорю с Кириллом, потому что, если говорить о моей жизни-он прав во ВСЕМ! На 100%! Я уже давно готов жить только в окружении книг о Геракле или Питере Пэне. И таких, как я и Кирилл намного, очень намного больше, чем Вы думаете.

Возьмите мою биографию-она вся, на 9999% может служить иллюстрацией к взглядам Кирилла.

Цитата:

Геракл должен быть достаточно..компанейским и ..гомо-дружелюбным для этого, однозначно. То есть не играть роль единственного лося в стаде 🙂

Гераклу как человеку с супер-силой совсем необязательно быть компанейским и дружелюбным. Это скорее такой приятный бонус к личности Геракла. Если говорить совсем по простому: кто сильнее-тот и прав, и самому сильному не обязательно быть дружелюбным, потому как никто не осмелится такому человеку что то сказать о его недружелюбности, а кто осмелится-ну у того могут возникнуть большие, возможно неразрешимые проблемы. Это нам привет из животного мира, наследие от обезьян. Хорошо что Геракл дружелюбен и к нему это не относится.

Возможно я неправильно понял слово "должен", но Геракл скорее всего никому ничего не должен, ну кроме Зевса, наделившего его такой силой.

Цитата:

Главный самец выбирает себе еду, самок, айфоны,..и предлагает следующим в иерерхии делать то же самое, по своему рангу.
Чапай хватает шашку генерала, верный Петька имеет полное право на то что осталось из трофеев.
Вот смоделируйте - Геракл Вас взял, в оруженосцы-ординарцы. Вы ему кофе готовите, меч точите, себе тоже меч сделали...
Представили?
И вот вы с ним взяли боем вражеский гарем 🙂 султана побили, идете по гарему вместе. Геракл направляется к первой тамошней красавице и жестом просит присоединяться. По обстановке - или к той же девушке или к соседней.

Ну тогда уж к первому красавцу, что то мне кажется, что Геракл это любил.

Цитата:

Вы уже не совсем наблюдатель, участник тоже, соучастник.

Да, круто конечно.

Цитата:

Как в этом образе разделить первое и второе? Имхо сложно, да и незачем.

А что тут разделять? Вот Геракл, вот я. Пригласит-клево, не пригласит-буду со стороны наблюдать. Кумир-он на то и кумир, он-идеал, недостижимый нам, простым смертным, и максимум на что мы можем рассчитывать-что Он обратит на кого то из нас внимание и окажет честь, разрешив приготовить ему чашку чая или принести оружие.

Что ж тут сложного?

Цитата:

Предлагаемое в виде клича "педофилы атакуют!!!" - отнюдь не является моделью отношений между людьми.

Еще как является! Легко один раз, хотя бы для эксперимента, объявить себя педофилом, а вот опровергнуть это будет уже намнооого сложнее, может быть даже невозможно. Объявите публично себя педофилом-и вы потом всю жизнь от этого не отделаетесь, и отношение к вам после этого изменится навсегда, как говорится "без права на реабилитацию". И никого не будет интересовать, являетесь вы педофилом или нет-один слушок, и все, черная метка, от вас будут шарахаться как от прокаженного в средние века.

Цитата:

Приди на тот же форум _тот же_ человек и завопи "бей педофилов", что получим?

Получим поддержку и популярность. Вот есть газета называется "Аргументы и факты", она со своих страниц призывает УБИВАТЬ! Она с 2007 года регулярно шлет в госдуму обращения с просьбой ввести смертную казнь за педофилию. В 2007 они собрали, насколько я помню, миллион подписей.

Заметьте, ни о каких других преступлениях они не говорят. Они не призывают казнить за коррупцию, они не призывают казнить за убийства, они не призывают повышать сроки за превышение сотрудниками органов должностных полномочий, их интересует исключительно педофилия! А в принадлежащей персонально глав.реду "АиФ" газете "Наша версия", некогда занимавшейся серьезными расследованиями, после продажи глав.реду "АиФ" стала какой то медиа-помойкой, в которой регулярно пишут про какое то "педофильское лобби", в общем из некогда нормальной газеты сделали такой желтый трэшачок, медиа-помойку.

И какая реакция? Повышение уровня продаж!

Цитата:

Не менее закономерную реакцию, но не на личность, а на играемую роль

Ну если можно назвать такую бешеную поддержку "закономерной реакцией" то наверное-да.

Цитата:

Идем на форум педофилов и кричим "я антипедофил" . в ответ милые толерантные друг к дружке форумчане почему-то кинутся гнать прочь пришельца..

Док, НЕ КИНУТСЯ! Поверьте на слово! Примут как родного и скажут "как долго мы тебя ждали". Проверено! Был я на одном форуме ( довольно большом, больше миллиона зарегистрированных пользователей, и в онлайне постоянно не меньше сотни ), туда пришел такой индивид и начал там агитировать а-ля "да сколько можно это терпеть пора этих ненавистных педофилов на столбах вешать", это я еще смягчаю, там было матом. И что же? Тема вмиг вышла в лидеры по обсуждаемости, и сплошь поддержка! Единственное возражение-только из за того, что много мата, но идею поддержали чуть ли не единогласно. Приняли как родного! Но я после этого оттуда удалился ( благо там была функция "Удалить свой аккаунт" ) и мне теперь просто противно туда идти!

Цитата:

Наличие дружбы в мире я доказывать не буду 🙂
Она есть, как есть устрицы 🙂
И вот сдружились, предположим, два форумчанина...может такое быть?
Или сдружились мужчина и женщина 🙂 тоже случается
Сначала они исповедуют очень разные, непримиримые точки зрения. Затем..затем может быть по разному. Но в идеале каждый увидит в другом не "носителя роли" , а человека, хорошего и разного. И может быть даже изменит непримиримую позицию в отношении роли!

Это единичные случаи. Много вы примеров такой дружбы и пересмотра взглядов знаете? Я-ни одного. А политические взгляды вообще люди крайне редко пересматривают. Пересмотр полит.убеждений-это вообще редчайшее явление в нашем мире. Назовите мне хоть одного, кто сменил бы полит.убеждения?? Я таких даже среди медиа-персон не знаю, не то что среди обывателей.

Цитата:

Как бывшие фашисты и бывшие коммунисты сидят за одним столом и искренне возмущаются теми, кто заставлял их драться..

Где Вы такое видели, Док?? Покажите мне, я тоже хочу стать свидетелем одного из великих чудес.

Цитата:

Так ваот - при наличии отгороженности у личности - этот процесс или затруднен или вообще не пойдет. А вот если коммуникативный барьер порушился... Люди будут во многих случаях стремится к сближению. И не только на сексуальной почве 🙂

Опять же, примеры пожалуйста.

Док, только НЕ надо примеров из книг. Хочу примеры из реальной жизни Где они??? вы все писательские фантазии цитируете, а я хочу что то из реальности. Будьте добры, ОК, Док?

Цитата:

Смягчаете острые углы, как всегда. Роль психотерапевта выполняете. А я их наоборот заостряю. Чтобы лучше обнажать проблемы, надо их заострять. И проблему отчуждения и демонизации целой группы людей смягчить не получится. У вас есть тенденция серьёзные темы сводить к клоунаде. Нет, такой приём имеет смягчающий эффект, действует как транквилизатор.

Не работает даже как транквилизатор!

Док, попробуйте переубедить хоть одного сторонника казни за педофилию. Не получится!

Что скажете о написанном?

 

[Wilbur]

Извините если где то слишком грубо ответил. Просто накипело.

 

[Wilbur]

Цитата:

меня задалбываете немножко в личке и тут 🙂 шучу,

Не смешно, Док. Совсем

 

[dok34.ru]

Wilbur (15.11.2013, 00:34) писал:

Цитата:

меня задалбываете немножко в личке и тут 🙂 шучу,

Не смешно, Док. Совсем

Значит дело в непонимании, точнее - разночтении.
Сорри что выражаюсь бывает без пояснений.
Рассказываю подробно.
Я не читаю личку, ну просто не читаю и всё, раз в месяц или два , как время есть - собираюсь с духом и пролистываю, отвечаю кратко. Если личка _нужна_ - мы об этом договариваемся предварительно...ну там лекарство написать какое-то, или ещё что-то не-форумное. Моя особенность, я об этом честно предупреждаю в Правилах сайта и форума.
Но - иногда люди пытаются сделать что-то не по инструкции, и я сейчас каждый раз при входе на форум вижу сообщение "5 новых личных сообщений" в виде оранжевого прямоугольника. Ну нет времени пока туда зайти, повторяю я в ответ.
Это в личке ,что я имел в виду.
Тут на форуме - когда пишете "ну когда ответите, ну поскорее!"
Я стараюсь перевести эти настойчивые просьбы в росное русло, что я точно о Вас не забыл, и как будет время - появлюсь и отвечу, непременно. Однако вопросы - повторяются.
Я не спрашиваю почему 🙂 Просто отмечаю этот факт как свидетельство Вашей не-пассивности.
Но такие вопросы - короткие, я на них могу ответить даже когда у меня времени не очень много. С работы к примеру..
Но - один, два, три таких ответа на тему "почему я сейчас не ответил и когда же отвечу" - и половина ВАшей ветки рискует превратиться в обсуждения моих забот и хлопот 🙂

Это имел в виду, причём в контексте - это было не оскорбительным - а скорее уважительным...
Встретил видео, ещё не смотрел, времени мало, там длинный ролик.
"Клавиатурный Рэмбо", пацан решил отправиться в поход, в лес. И снимал это на видео, и комментировал.
Опытные походники поместили видео в "юмор". Смеялись, критиковали.
А затем один сказал...стоп, ребята. Он ведь всё же прошёл этот поход, пусть и в исцарапанном виде - но смог преодолеть. Да, он многое наивно воспринимал из рекомендаций по экипировке - но он ведь сейчас приобрёл опыт ,бесценный. И когда пойдёт снова - через некоторое (не такое большое) время станет нормальны, опытным походником. Я мол сам так начинал ,да и многие другие, если вспомнить.
Так вот - Ваши активные попытки - неважно что они неловкие получаются, научитесь. Главное - что они есть. И это говорит в Вашу пользу. 🙂

 

[kirill89_2]

Цитата:

Возьмите мою биографию-она вся, на 9999% может служить иллюстрацией к взглядам Кирилла.

Ну это не мои взгляды. 🙂. Основа - Шопенгауэр. И я выше уже писал, что проблема парафилий - философская. И ни один человек с мед. образованием её не решит. Ну не философ Борис, не философ, вы, батюшка(к Борису обращаюсь).

Цитата:

Извините если где то слишком грубо ответил. Просто накипело.

Нормально. Я уже писал, что без заострения острых углов проблему не решить. А ведь проблема, о которой вы пишите, не ваша личная. Проблема, на самом деле, общечеловеческая. Я с большим скепсисом отношусь к существованию личных проблем. Хотя бы только потому, что нет индивидуальной нейросети, есть гигантская нейросеть - общечеловеческая. А кто решает общечеловеческие проблемы? Ну никак не медики, а философы, такие, как Томас Сас (хотя он и медик по образованию. тоже). А Борис всё пытается внушить, что проблема в вас: у вас корявая (неправильня) коммуникация, ещё что-то и т.п. Я выше прокомментировал почему так. Психотерапевтический взгляд отупляет.

Вот проблема негров была их личная? В 19 веке врачи, которые рассматривали негритянство как болезнь, считали, что да. Одни считали, что они должны стать белыми ("вылечится"), другие - что приспособится. Нет, проблема негров была общечеловеческая, а не личная негров, медицинскими методами решить её было нельзя.

 

[Wilbur]

Цитата:

Это имел в виду, причём в контексте - это было не оскорбительным - а скорее уважительным...

Ясно. Спасибо что прокомментировали.

Цитата:

проблема негров была общечеловеческая, а не личная негров,

В этом случае все так.

Цитата:

А ведь проблема, о которой вы пишите, не ваша личная. Проблема, на самом деле, общечеловеческая.

Вопрос только в том, почему одни этой проблемы не замечают и могут общаться хоть с сотней людей без проблем, а другие эту проблему на себе испытывают по полной программе?

 

[kirill89_2]

Цитата:

Вопрос только в том, почему одни этой проблемы не замечают и могут общаться хоть с сотней людей без проблем, а другие эту проблему на себе испытывают по полной программе?

Так хоть с 200. Надо быть избирательным в общении, смысл вам в лишнем информационном мусоруе? Вообще под общечеловеческой проблемой я имел в виду проблему отчуждения определённых групп людей. Вот взять педофилов тех же. Была в CNN статья Кантора "Педофилы заслуживают симпатию?". Конечно, в обществе все изменения проходят по силовому сценарию (многим людям только язык силы понятен), но начинается всё с философско-гуманистических работ. А медицинские меры только тормрозили решение проблемы. Нашли ли медики решение проблемы негритянства? Нет, конечно, и никогда не будет лекарства от негритянства. Это вообще не медицинская проблема, а общечеловеческая, которую первым делом решают философы. И уже хорошо, что сейчас уже появляются философские статьи на тему парафилий. Философ Патрик Синджи пишет, например. И он сравнил кстати парафилии с драпетоманией. Ведь и те люди испытывали "непримлемые" побуждения для своего времени.

Меня удивляет только ваша попытка медикализировать вашу проблему. Действительно, странно это. Ни в коем случае это не делайте. Да вы и увидели убогость медицины в этой сфере (психиатрии и связанной с ней дисциплины - сексологии, особенно в Российской Федерации), которая не только проблему решить не может (к тому же эту проблему она не должна решать в принципе), но и способна создать кучу новых. Зачем вам сексологическая концептуализация от Бориса и Борисоподобных или даже от передовых канадских сексологов. Создайте свою, философскую или даже мистическую!

 

[dok34.ru]

Wilbur (15.11.2013, 16:31) писал:

Цитата:

Это имел в виду, причём в контексте - это было не оскорбительным - а скорее уважительным...

Ясно. Спасибо что прокомментировали.

Ок.
Цитата:

проблема негров была общечеловеческая, а не личная негров,

Цитата:

В этом случае все так.

Не совсем так. Проблема делилась на несколько, на мой взгляд.
Первая - финансовая. Считалось возможным владеть рабами. Среди них мог оказаться и белый и черный. Причем замечу, продавали рабов в Африке в том числе местные, туземные личности, а не белые психиатры. Источник рабов ведь там, в жаркой Африке и приобретении дешевой неквалифицированной рабочей силы.
Далее.."теории" о происхождении некоторых низших так сказать рас - не медицинские, скорее упоминалось "Каиново семя" и прочее, что позволяло без зазрения совести покупать проклятых и гнать их на плантации..
То, что среди этого массового явления, когда у каждого приличного человека были рабы - могли возникать ...идейки с псевдонаучным обоснованием законности этой системы - это логично. В головах тогдашних философов и не такое рождалось 🙂
Лечить негров..если исходить из того, что они ничего, вообще ничего не знали ни о генах ни о прочем - можно ли с нашей колокольни сейчас презирать тогдашние попытки? Не знаю, я стараюсь не судить честных исследователей, в отличие от злыдней и человеконенавистников.

Цитата:

А ведь проблема, о которой вы пишите, не ваша личная. Проблема, на самом деле, общечеловеческая.

Цитата:

Вопрос только в том, почему одни этой проблемы не замечают и могут общаться хоть с сотней людей без проблем, а другие эту проблему на себе испытывают по полной программе?

Совершенно верно.
Что запрещает многим людям свободно общаться, чтобы испытывать при общении удовольствие и интерес?

Попробуем разобраться, и наверное не вообще/философски, а на конкретном человеке. Причем если можно, не будем смешивать Вас и Кирилла, хорошо? Он отличается от Вас и по своему прошлому и по настоящему. В смеси - разобраться сложно, по одиночке мы справимся.
Так вот, бросается в глаза одна из вероятных причин запрета - низкая самооценка и представление, что общаться надо лишь с достойными, заслуживающими внимания и уважения. Это массовое убеждение, кстати, которое требует обязательного уточнения!
С этой причиной согласны, вероятной? Какие еще причины торможения общения Вам видятся?
Отсюда Вас не видно, но частые причины перечислю - заикание или иной дефект речи, особености кожи, строения тела, привычки,... Часть из них может быть обьективными, часть - ..несколько преувеличиваться, но все они в сумме дают эффект, когда общаться приравнено к чему-то неприятному.
Это предположение, разумеется, я лишь обозначаю возможные участки для предстоящей работы.