Светлая тема Dante.

[dok34.ru]

Мне кажется, когда взрослый уверен в себе, когда ему спокойно и кайфово - ребёнок сам вылезает 🙂

Логично.
Грубо, на работе хирург включил Взрослого и сосредоточен, ответственен без "гипер", не отвлекается. Норм? Имхо да.
После работы, успешной операции он же расслабился, прыгает на одной ножке и поёт в душе что-то сумбурное-веселое, и это тоже норм 🙂
Тот хирург, который _ не научился_ расслабляться без лекарств/алкоголя - становится невротиком, да. Но это его проблема, а не непременное проявление любого взрослого.
Имхо.

 

[Dantes]

Мне кажется, когда взрослый уверен в себе, когда ему спокойно и кайфово - ребёнок сам вылезает 🙂

Ну - я думаю что не вылезает откуда-то, он всегда есть. Является частью личности. Я думаю - не состоянием а именно частью.

На счет - когда спокойно и кайфово - эти условия сам себе делаешь, а не ждешь их, имхо. Ты это и имел в виду, мне кажется.

Я думаю что в идеале - спокойно и кайфово - может быть всегда.

 

[Dantes]

Логично.
Грубо, на работе хирург включил Взрослого и сосредоточен, ответственен без "гипер", не отвлекается. Норм? Имхо да.
После работы, успешной операции он же расслабился, прыгает на одной ножке и поёт в душе что-то сумбурное-веселое, и это тоже норм 🙂
Тот хирург, который _ не научился_ расслабляться без лекарств/алкоголя - становится невротиком, да. Но это его проблема, а не непременное проявление любого взрослого.
Имхо.

Док - хирург как раз спокоен, имхо. Если будет "гипер" то будет худо.

Я думаю что ребенок - не откуда не вылезает, он есть всегда, имхо.

Меня смутили - слова что когда спокоен то тогда вылезает ребенок. Вообще - когда есть тревоги - ребенок тоже никуда не девается. В каком-то смысле ребенок может помочь их решить, как раз за счет своей естественности, простоты.

"

Док, я думаю кстати что ребенку многие вещи даются проще чем взрослому. Та же самая социализация, знакомства с другими.

Если нет блока, страха и так далее? Да.
Здоровый ребенок , самоуверенный тип, знакомится с позиции вполне уверенной, типа я - Вася Пупкин, и это отлично, давай играть!
🙂
Он не придает значения ещё разным смыслам своей фамилии, не стыдится это говорить и не боится отказов при предложении дружить,играть и так далее.

Причем это все на фоне чувств и открытости. Имхо.

И то и другое - у здорового ребенка, уточню. Тогда да 🙂 "

Вот можно так делать, общаться - естественно, не использовать ребенка а быть им, ну почти быть им, мозги и анализ и чувство меры и другие вещи тоже нужны.

Хотя мне кажется что ребенок лучше всего справится с некоторыми задачами, когда нужна естественность и спонтанность. Когда внутренне открыт новому. Вопрос к осторожности - когда она нужна а когда не нужна? Ну и эта осторожность может быть проявлением страха, тревоги.

Как бы так научиться и как ребенок открытым быть к новому и вместе с этим осторожным, но не из-за тревоги. Ребенок, который идет смело знакомиться - он может быть не осторожен, но естественен и открыт.

Может быть - человек который хорошо знает себя и проработал свои внутренние проблемы - может себе позволить быть открытым, но при этом не глупым. Но все-таки - что там с осторожностью, например касательно - новых знакомств. Тут как тревога может быть, как и не тревога - а что-то другое.

Вопрос важный и интересный, имхо, о социализации по сути.

 

[Dantes]

Если нет блока, страха и так далее? Да.
Здоровый ребенок , самоуверенный тип, знакомится с позиции вполне уверенной, типа я - Вася Пупкин, и это отлично, давай играть!
🙂
Он не придает значения ещё разным смыслам своей фамилии, не стыдится это говорить и не боится отказов при предложении дружить,играть и так далее.

Так - я вот так и хочу, только при этом еще и взрослым. Но примерно вот так. Чтобы обойти тревогу, неловкость, стыд. Вообще - от них избавиться не мешает, чтобы не обходить а просто быть.

Так и хочется этим пользоваться, не ребенком собой, а вот этим умением быть естественным, открытым, уверенным в себе. Не наигранно а по настоящему. То, что возможно я пропустил в детстве. Можно при этом еще и взрослым быть? Кажется можно. Мне бы очень хотелось так.
Получается же что я из невротика во взрослого, включающего живого, счастливого ребенка. Вообще может не стоит на части делить.

И то и другое - у здорового ребенка, уточню. Тогда да 🙂

Ну не только у ребенка же, у взрослого тоже. Чувства, да и открытость тоже еще как может быть, просто при этом не быть слепым и наивным, но и не тревожиться при этом.

Вообще - я думаю что у человека, который прошел сквозь стыд, страх, неловкость свою, неуверенность, комплексы - у него тревоги особо и не будет, будет свобода и естественность.

Я вот - уже знаю свои главные страхи, имхо.

Во, важное уточнение!
Согласен.
Ибо если человек страдает без некоторой части себя (загнанной за дверку подсознания), то он может невольно себя ассоциировать с этой частью. Грубо - лишенный вкусных конфеток мечтает о сладком и связывает счастье с конфетами и тортами.
Что не является истиной в последней инстанции. Только на неком этапе!
Но тут как раз важно не консервироваться! А развиваться, воспринимая конфетки или живые чувства как естественное, как часть себя.
Тогда норм

Это я пока еще не освоил. Свобода нужна, поможет. Но отделяться - аккуратнее нужно.

Ага
Это норм,приятно. Когда не самоцель, не сверхценности.

Вроде как - взрослым быть не хочу, перегруженным ответственностью и без спонтанности.

Уже другая задача.
Живым чувствам начинающего ребенка не надо ставить задачу излечения невроза и страхов 🙂
Имхо.
Не будем мешать мягкое с кислым 🙂

А кому тогда ставить? И как избавляться? Я вообще вижу что мне сепарация очень нужна - чтобы становиться собой как раз.

Я себя отделенным представлял, и это дает такую свободу! Имхо.

Оказаться как бы - над своими мыслями, не думать о копировании, здесь и сейчас быть. И тогда будут возникать живые чувства начинающего ребенка, имхо. Расчистить для чувств пространство и разрешить себе их.

 

[dok34.ru]

Ну - я думаю что не вылезает откуда-то, он всегда есть. Является частью личности. Я думаю - не состоянием а именно частью.

Да.
Когда Вы его не загоняете в подвал 🙂
"А кто это сделал!?"🙂

На счет - когда спокойно и кайфово - эти условия сам себе делаешь, а не ждешь их, имхо. Ты это и имел в виду, мне кажется.

Делаешь сам.
И точно в эти условия не входит "погоня за ребенком", имхо 🙂

Я думаю что в идеале - спокойно и кайфово - может быть всегда.

Ну да, тут понятно.
Но это каждый у себя научается делать 🙂

 

[dok34.ru]

Так - я вот так и хочу, только при этом еще и взрослым. Но примерно вот так. Чтобы обойти тревогу, неловкость, стыд. Вообще - от них избавиться не мешает, чтобы не обходить а просто быть.

Тут - ставите задачу на голову 🙂
Торчащими волосами вниз 🙂
Если у эмоциональной части _ уже _ есть стыд и тревога, то попытка её прямо сейчас усилить - приводит к усилению тревоги, стыда и прочего.
Логично?

Так и хочется этим пользоваться, не ребенком собой, а вот этим умением быть естественным, открытым, уверенным в себе. Не наигранно а по настоящему. То, что возможно я пропустил в детстве. Можно при этом еще и взрослым быть? Кажется можно. Мне бы очень хотелось так.

Тут сначала спор о терминах, см ниже.

Получается же что я из невротика во взрослого, включающего живого, счастливого ребенка. Вообще может не стоит на части делить.

Уже привыкли делить.

Ну не только у ребенка же, у взрослого тоже. Чувства, да и открытость тоже еще как может быть, просто при этом не быть слепым и наивным, но и не тревожиться при этом.

Тут - явно спор и путаница в терминах.
Я обычно применяю термин Взрослый, Ребенок с заглавной, когда говорим информационно по Берну.
Вы и так и так, и при этом по Берну путаете взрослую личность (включает все три части по Берну, логично, гармоничная и жизнерадостная цельная личность) - и того "взрослого по паспорту невротика" , которого геи* показывают в картинке про Кинси, а Вы - как аргумент , отчего не хочется быть таким серым безрадостным типом...

, Живая
Вообще - я думаю что у человека, который прошел сквозь стыд, страх, неловкость свою, неуверенность, комплексы - у него тревоги особо и не будет, будет свобода и естественность.

Прошел успешно?
Тогда да.
А если просто прошёл и остался с этим - тогда нет 🙂

Я вот - уже знаю свои главные страхи, имхо.

Это я пока еще не освоил. Свобода нужна, поможет. Но отделяться - аккуратнее нужно.

Вроде как - взрослым быть не хочу, перегруженным ответственностью и без спонтанности.

Спор о терминах, да.

А кому тогда ставить? И как избавляться? Я вообще вижу что мне сепарация очень нужна - чтобы становиться собой как раз.

Я себя отделенным представлял, и это дает такую свободу! Имхо.

Даёт, но как бы это вклинить в Вашу старую привычную систему 🙂

Оказаться как бы - над своими мыслями, не думать о копировании, здесь и сейчас быть. И тогда будут возникать живые чувства начинающего ребенка, имхо. Расчистить для чувств пространство и разрешить себе их.

Ну, пожалуйста, учитесь с этой стороны, я не против 🙂
Типа медитаций, воспарили и затем вернулись уже светлым. В обучение - включаете и поддержание, да, 3*3

 

[Dantes]

Да 🙂
КО радуется 🙂
Как раз за счёт ответственности в степени гипер - и получается невроз, по идее?
Один - два варианта, по крайней мере.

Ответственности и страха. Гипер ответственность сочетается со страхом.

 

[Dantes]

Тут - ставите задачу на голову 🙂
Торчащими волосами вниз 🙂
Если у эмоциональной части _ уже _ есть стыд и тревога, то попытка её прямо сейчас усилить - приводит к усилению тревоги, стыда и прочего.
Логично?

Вроде логично. А зачем их усиливать? Я вроде такое не имел в виду. Обойти - это не значит усилить. Правда я не знаю еще - как обойти. Ответ - в состоянии ребенка. Не знаю, годится ли такой ответ. Ну избавиться от зависимости и дать волю чувствам хорошим - вроде годиться. Но страх и стыд - тоже чувства. Может их как-то проработать нужно, точнее не их - а ситуации при которых они возможны?

Про страх Леви писал - что дело в хороших воспоминаниях. И я с этим согласен. Они работают, и работают кстати еще и на сепарацию, ее попытки. Когда меня не заставляли переживать за мать, не вешали ответственность.

Тут сначала спор о терминах, см ниже.



Уже привыкли делить.



Тут - явно спор и путаница в терминах.
Я обычно применяю термин Взрослый, Ребенок с заглавной, когда говорим информационно по Берну.
Вы и так и так, и при этом по Берну путаете взрослую личность (включает все три части по Берну, логично, гармоничная и жизнерадостная цельная личность) - и того "взрослого по паспорту невротика" , которого геи* показывают в картинке про Кинси, а Вы - как аргумент , отчего не хочется быть таким серым безрадостным типом...

Ну может я путаю, да. Вообще взрослый - хорош, не невротик. Тока так и хочется делить, но взрослый не невротик - а просто взрослый..... хотя как ребенка тогда отдельно от взрослого воспринимать... Ребенок - отвечает за чувства и желания. А взрослая часть......?

Прошел успешно?
Тогда да.
А если просто прошёл и остался с этим - тогда нет 🙂

Ага, конечно успешно.

Я со страхом столкнулся, понял что там зависимость по сути. Тот страх, который всегда пугал - одиночества и смерти - он мешает сепарироваться и ощущать много других, хороших чувства. А еще этот страх путается с любовью к матери. Заменяет любовь зависимостью. Выход из зависимости - тоже вызывает страх. Но выходить можно и нужно. А куда выходить? В реал, к своим чувствам и желаниям, хорошим чувствам.
Вот только не пойму как выходить хочу - в состоянии ребенка или взрослого. Наверное в состоянии взрослеющего ребенка, как-то так. Ну - знакомиться с другими так как это делал бы ребенок.

Спор о терминах, да.




Даёт, но как бы это вклинить в Вашу старую привычную систему 🙂

Никак не вклинивать - это новая система уже.
У меня сепарация связана с любовью, имхо. С доверием ко мне и в свою очередь моим доверием к другим. К матери.

А страх связан с неврозом, тревогой, недоверием, зависимостью, по сути. Страх у матери - означал и может еще чуть означает - мой же страх и прилипание меня к матери и ее ко мне.
Жить - для кого-то, а не для себя.

А любовь - доверие и возможность жить не только для других но и главное - для себя.

Это мне нужно полностью прочитать - Как не быть рабой любви. Док - как там книга правильно называется?

Ну, пожалуйста, учитесь с этой стороны, я не против 🙂
Типа медитаций, воспарили и затем вернулись уже светлым. В обучение - включаете и поддержание, да, 3*3

А что значит - "с этой стороны" ?. Тут еще другие стороны есть?
Я думал об этом. Приходил к пониманию что учиться нужно и со стороны как бы - ребенка, и со стороны взрослого. Кажется - что по другому и не получится. Учиться или развиваться.

Я себе боюсь позволять быть ребенком или как ребенок. Проработать нужно стыд и тревогу. Или я так и буду роль играть что я каменная стена.

Я себе тут Сэнди напоминаю.

 

[Dantes]

Да.
Когда Вы его не загоняете в подвал 🙂
"А кто это сделал!?"🙂

Док, я совсем забыл как тут этот пример работает. Кто кого куда загоняет?
А как я в подвал загоняю? это что я такое делаю?

Делаешь сам.
И точно в эти условия не входит "погоня за ребенком", имхо 🙂


Ну да, тут понятно.
Но это каждый у себя научается делать 🙂

Ага.
Тогда - слово "когда" - отпадает. Ребенок не вылезает, потому что не залезает никуда.

 

[Dantes]

Да.
Когда Вы его не загоняете в подвал 🙂
"А кто это сделал!?"🙂

А я его загоняю? Мне вроде кажется что не загоняю.

Док - я уже так сильно забыл что мы разбирали давно, в начале года - охоту на ребенка, охоту на бабушку. Я уже вообще там почти ничего не помню. Мне кажется что я это все уже прошел и усвоил. Даже ничего не вспоминаю.

Сейчас перечитывал, пытался понять, но походу и соображаю сейчас плохо.

Вы пример привели - про "А кто это сделал?", я даже не врубаюсь как его тут применить.
Загоняю я ребенка куда-нить... Или уже не загоняю. Я не понимаю. Возможно загоняю, но не вижу этого. Можете мне тут объяснить - есть ли это ещё у меня или нет? И как это проявляется? Я вроде не обвиняю никого.
Мне кажется что я никого уже никуда не загоняю.
Я сейчас пытаюсь понять или вспомнить, но не получается.

Так я загоняю сейчас? Можно для меня пример? Где я такое ещё делаю. Или виноватой делаю бабушку? Я вообще в последнее время о ней не думаю.

Иногда только - чтобы какие-то особенности увидеть, например похожее проявление агрессии, которое мне не нужно. Ну и без обвинений и перекладывания ответственности. И без ругани.

На мать да - бывает ещё ругань когда истеричность. А потом мне плохо и жалею сильно.

Ещё пример - "А кто это сделал?". Я вообще не врубаюсь к чему он сейчас? Как я ребенка куда-то загоняю? Загоняю ли вообще куда-то.
Что у меня нет чувств - я вроде тоже не пишу.

Делаешь сам.
И точно в эти условия не входит "погоня за ребенком", имхо 🙂

Про погоню за ребенком - вообще не понял. Я что за ним ещё гоняюсь? Так ведь это и есть я, часть меня. Или то что я представляю себя ещё ребенком - это и есть погоня? Да я даже не знаю - не понимаю делю ли себя на части или нет.
Ну я пишу про взрослого и ребенка, но делю ли себя на части - не знаю. Мне все нужно, вместе.

Ну да, тут понятно.
Но это каждый у себя научается делать 🙂

Это да, понятно. Но это и хорошо. Как раз все части вместе и не нужно ничего искать или ждать что что-то вылезет.

Хммм - я себя вообще-то считаю уже взрослее чем был вот не давно - в начале года, скажем. Считаю что сильно взрослее.
И здоровее тоже, в мед. смысле.
Кажется так. То что говорю о сепарации и о ребенке и взрослении - по мне так это следующий этап. Потому что я теперь понимаю что у меня было за чувство когда все вместе у себя я ощущал соединённым и ребенка и взрослого и родителя. Все цельным ощутил.

Я не знаю гоняюсь ли я ещё за ребенком и запихиваю ли его сам в подвал. Я сам себя ребенком ощущаю, ну вероятно взрослеющим.

Ну может запихиваю ещё. Но точно не начинаю лихорадочно искать. И не ругаюсь когда может показаться что чувств нет. Такое и не кажется уже. Вроде так. Может я ошибаюсь. Может ещё ищу и загоняю в подвал.... Но чувства я уже почти испытываю как только подумаю о любви и радости. Может не испытываю, но так хочу сильно. Может и не испытываю, не знаю. Я имею в виду конечно светлые чувства.
Я хочу их ярко испытывать как ребенок. Для этого отпускать контроль.

Захотелось проверять на предмет чувств... Ну это точно навязчивое.
Не знаю... Может во мне ещё мало живого и чувств светлых.

Сильно загрузился я и соображаю плохо.