• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Просто космос

A.Sputnik

Well-Known Member
Разделил страх и задачу продления жизни, достижения физического бессмертия.
Страх убрал, это как-то рассказывал вроде, поэтапно. К задаче продления - могу вернуться, есть идеи по экспериментальной геронтологии, которые пока не очень просматриваются в доступных мне исследованиях.

Достижение физического бессмертия? Это Вы, конечно, очень смело целитесь :)

Без страха жить гораздо приятнее :)

Думаю, этот страх можно просто осознать и понять, но избавиться от него нельзя.
Он иногда приходит время от времени. Не то, что я его прямо сейчас ощутил (тема на форуме всё-таки не дневник), нет, он мне уже знаком. Но он не навязчивый, просто нет-нет, да и задумаешься под влиянием каких-нибудь обстоятельств. Оно и неплохо, такие мысли отрезвляют, возвращают к себе, к переоценке приоритетов.
 

Dantes

Well-Known Member
Разница у нас с тобой - в том что ты не делаешь вообще ничего, а я делаю хоть что-то. Имхо. И это что-то может быть с ошибками. Но у меня идет обучение на собственных ошибках - пусть и медленное - а ты ждешь и хочешь от Дока активности.
Уровень у нас с тобой изначально разный. У меня ближе к Уилу, у тебя выше гораздо, но ты ничего не делаешь вообще чтобы преодолевать себя изнутри, имхо. Как ты сказал - что тебе помощь от меня на йух не нужна.... Ну так вот в этом - весь ты, имхо.
 

Indigo

Well-Known Member
Достижение физического бессмертия? Это Вы, конечно, очень смело целитесь :)
Док-же времен романтиков 60-70-х, вырос наверно на антологии фантастики и читал рассказ "Нахалка" :)


Или "функция Шорина", этот рассказ он упоминал.

Интересно знает-ли песню "Мы рождены чтоб сказку сделать былью" и читал-ли Нахалку Илон Маск?
 

A.Sputnik

Well-Known Member
времен романтиков 60-70-х

..да и 80-х тоже отчасти. Чернобров был такой: когда им в МАИ поставили гос.задачу изучать тактико-технические характеристики НЛО (!), чтобы улучшить лётные характеристики наших самолётов и т.д., они подошли к этому как к обычной научной задаче :) в итоге была создана лучшая статистическая база по тарелочкам, прототип машины времени (работающий, кстати) ну и ещё куча прекрасного всякого, хоть и не бесспорного. [Я тоже сейчас без сарказма. Когда Вадим Александрович умер, я очень близко это переживал]
 

A.Sputnik

Well-Known Member
Ирвин Ялом много книг про это написал, он вообще считает что в основе неврозов и прочих проблем лежит этот страх.Наверно никто так не изучил этот вопрос как он

Да, я знаю. Но тему, наверное, лучше обсуждать, когда чувствуешь её, а я уже как-то подотвлёкся.

Сны, кстати, хоть и не всегда чётко запоминаю, но в очередной раз обращаю внимание, что мои сны - часто "бродилки" :) Или "дивные видения иных миров". Хотя это не совсем иные миры, это как бы смещённый, преломлённый наш мир. Ну как вот тот сон с драконами. Неведомое почти не вижу (или не помню). Очень редко. Один раз вот во сне общался с "лешим" :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Достижение физического бессмертия? Это Вы, конечно, очень смело целитесь :)
Не совсем :)
Первое - устранение именно старения, оно меня убивало, не смерть вообще. Это , физическое - могло бы быть бонусом :)
Второе - физическое включает в себя и неуязвимость, что потянуло за собой сеттлеретику и пересечение с Я.Корчмарюком. А это совсем отдельное, по сути, направление. Кристина помнит, например, цикл про "кукол" и Красные карлики. Первое было больше для Кристины, как неплохая модель, трансформация изнутри. Второе - для меня :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Док вот еще чо давал читать. Мы пойдём мимо и дальше.
Это тоже отрыв башки.
Я вообще без сарказма. Мне понравилось.:)
Да, и Нахалка, и продолжение, и Шорин, которого было сложно убить потому, что в сложный момент он не пугался и не ругался, а решал вставшую перед ним задачу..
Поэтапно.
Он в принципе не мог _ сразу_ найти верное решение. И даже намек на него на мог увидеть!!
А поэтапно, многими шагами - мог.
Метод последовательных итераций, суть его.
То, что недоступно, пока что, Уилу.
 

Indigo

Well-Known Member

Indigo

Well-Known Member
Да, и Нахалка, и продолжение, и Шорин, которого было сложно убить потому, что в сложный момент он не пугался и не ругался, а решал вставшую перед ним задачу..
Поэтапно.
Он в принципе не мог _ сразу_ найти верное решение. И даже намек на него на мог увидеть!!
Да, это если говорить про реализацию цели. Но я когда про Нахалку и Шорина говорил отвечал на фразу Спутника что " Вы, конечно, очень смело целитесь " то есть беретесь за невозможное. Ну я и ответил что для тех кто вырос на такого рода рассказах браться за невозможное возможно :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Да, это если говорить про реализацию цели. Но я когда про Нахалку и Шорина говорил отвечал на фразу Спутника что " Вы, конечно, очень смело целитесь " то есть беретесь за невозможное. Ну я и ответил что для тех кто вырос на такого рода рассказах браться за невозможное возможно :)
Да, именно так. Это задача , на решение которой потребуется больше ресурсов, чем обычно могут представить :)
Ребенок легко берется за невозможное, кстати, если не отбить ему руки, не отрубить желание мыслить и действовать. И то, что кажется невозможным его бабушке, типа разобраться с бабушкиным телефоном без инструкции - для него становится возможным.
А вот если не берется, принимает ее картину мира - невозможно и ему.
Мы не говорим о нарушении законов природы, типа халявная конверсия свинца в золото :)
Мы говорим об использовании законов, в том числе в недокументированной части.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Док видимо использует метафору в отношении сексуальности или гетеро, ну типа того что невозможно и невероятно для форумчан. Или любовь, или отношения с девушкой, в общем невозможное и немыслимое.
В том числе, но не только.
То, что кажется невозможным форумчанину год назад - становится возможным и естественным для него же. Когда он действует.
Но не тогда, когда он тащит старое (типа привычки обижаться или обвинять...да, искать и находить козлика отпущения) в новую жизнь, в будущее - он не получает этого, к сожалению.
Он остаётся в старой системе, даже когда она украшена новыми драгоценными аксессуарами..
Гомеостаз. Против него мы не попрем :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Ах да, и ещё по Мимо - и дальше.
Те же последовательные итерации. Достигаем цели, она становится промежуточной, идём дальше, новая цель и новые действия, траектории, и становятся видны уже новые цели,...
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Думаю, этот страх можно просто осознать и понять, но избавиться от него нельзя.
Он иногда приходит время от времени. Не то, что я его прямо сейчас ощутил (тема на форуме всё-таки не дневник), нет, он мне уже знаком. Но он не навязчивый, просто нет-нет, да и задумаешься под влиянием каких-нибудь обстоятельств. Оно и неплохо, такие мысли отрезвляют, возвращают к себе, к переоценке приоритетов.
Да, кажется, что избавиться - нельзя, невозможно :)
За _ один_ ход. Точнее - за один лишь временно можно.
Что не запрещает избавления от _ страха_, фобии полноценной или частичной.
Я как раз про это.
Конечно, это не касается неприятного ощущения при мысли о неприятном, при напоминании о больной теме. Такие мысли полезны, они избавляют нас от более сильных и опасных вещей, помогают пересмотреть приоритеты и так далее. Тут согласен, несомненно.
 

A.Sputnik

Well-Known Member
В каком смысле работающий??

В прямом :) Черноброву удалось в закрытом контуре замедлить течение времени. На доли секунды только, кажется (нужно много энергии, чтобы увеличить результат), но удалось. Знаю со слов очевидцев :)

Вот вариант, построенный "Космопоиском" (Чернобров его возглавлял) на Медведицкой гряде, где у них ежегодные слёты проходят.

 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
В прямом :) Черноброву удалось в закрытом контуре замедлить течение времени. На доли секунды только, кажется (нужно много энергии, чтобы увеличить результат), но удалось. Знаю со слов очевидцев :)

Вот вариант, построенный "Космопоиском" (Чернобров его возглавлял) на Медведицкой гряде, где у них ежегодные слёты проходят.

Нужна материя с отрицательной массой, чтобы двигаться в прошлое. Такие частицы еще не нашли, хотя гипотетически они могут существовать. А для замедления течения времени достаточно много материи с обычной массой, например, рядом с черными дырами время замедляется, а на горизонте событий останавливается. Поэтому человек, который окажется рядом с горизонтом событий черной дыры, увидит перед собой всю историю Вселенной с текущего момента до ее конца. Для него это миг, а для нас -- триллионы лет, то есть триллионы лет уместятся в его миг. Можно сказать, что это машина в будущее.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
В прямом :) Черноброву удалось в закрытом контуре замедлить течение времени. На доли секунды только, кажется (нужно много энергии, чтобы увеличить результат), но удалось. Знаю со слов очевидцев :)
Вспомнилось


:)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Вспомнилось


:)
Я бы не стал Кроноса, Бога времени дразнить. Но в то же время надо помнить, что есть сферы, которые не находятся во власти Кроноса, например, сферы идей, они вне времени.
 

Indigo

Well-Known Member
Я бы не стал Кроноса, Бога времени дразнить. Но в то же время надо помнить, что есть сферы, которые не находятся во власти Кроноса, например, сферы идей, они вне времени.

А вот Машина времени

Если когда-нибудь девайс и будет построен, в прошлое переносить он не будет. Просто потому, что лангольеры съедают прошлое настоящих и убедительных гостей из будущего в истории известно не больше, чем функционирующих машин времени. Хотя мечтатели парируют сие соображение тем, что путешественники во времени могут невозбранно шифроваться.

В одном из художественных произведений на тему путешествий во времени звучит фраза — «Нельзя путешествовать в будущее, потому что будущего ещё нет». А в другом, — «Нельзя путешествовать в прошлое, потому что прошлого уже нет» — неверно, в прошлое вернуться можно, как раз потому, что оно уже известно. Разумеется, с позиции фантастики. С другой стороны, если в будущее попасть нельзя, потому что его ещё нет, то как можно попасть в прошлое, если относительно него его будущего, которое мы считаем настоящим, еще нет?. Так-то!

Кроме того, если путешественник во времени попадёт в прошлое в том виде, в каком он топтал говно до своего путешествия, то окажется, что каждый атом его тела в момент посещения им прошлого будет существовать в мире в двух экземплярах. Ибо каждый атом, который в его, путешественника, «настоящем» составляет его тело, в далёком прошлом, куда он попал, входит в состав других живых существ, минералов и прочих материальных объектов. Равно как в будущем атомы из бренного тела почившего путешественника разбредутся в пространстве по пищевым цепочкам, и путешественник в будущее будет очень удивлён тем, куда разлетелись падальные мухи, которые в бытность личинками сожрали его собственную тушку и построили из его, путешественника, плоти собственные тела.

Не стоит забывать, что путешествие во времени нужно настраивать ещё и по пространству, причем с совершенно фантастической точностью. Мы привыкли считать точкой отсчета землю у нас под ногами, но вообще-то наша Земля со скоростью ~30 км/сек шпарит вокруг Солнца, которое со скоростью ~220 км/сек шпарит относительно центра галактики, который со скоростью ~550 км/c шпарит относительно Великого Аттрактора. Вы будете удивлены, узнав, как ничтожно мало во Вселенной мест, где вам не наступит мгновенный пиздец и какая ювелирная прецизионность нужна для того, чтобы поместить вас хотя бы в те три метра над поверхностью земли, на которых вы не отбросите концы. Но даже если вы каким-то неведомым раком всё-таки вычислите ваше галактическое положение в пространстве в момент перемещения так, чтобы оказаться точно в том месте планеты, откуда начали свое путешествие, вы окажетесь весьма удивлены тем, что вам надо было еще и высчитывать геологические перемещения земной тверди, непрерывно происходящие у нас под ногами. Потому что без данных поправок, даже путешествуя в прошлое на жалкие сто лет, вы рискуете оказаться замурованными в почву по самые ноздри только потому, что плита, на которой покоится ваш мухосранский регион, за эти самые сто лет тихонько опустилась на полтора метра. Да и постройки, или хотя бы наличие посторонних предметов в месте вашей телепортации во времени никто не отменял. Так что можно просто оказаться в середине какой-нибудь кирпичной кладки, которую снесут через пару лет, а то и вообще в кишечнике мирно пасущейся коровы, слегка удивленной такому неожиданному повороту событий. Наглядно показано в сериале «Чернобыль. Зона отчуждения.»

Более того, даже если путешественник переместится в свободное от кладок и коров пространство точно над поверхностью земли, это место, вообще-то говоря, всё равно будет заполнено молекулами воздуха, который при телепортации окажется между клетками его тела. Если вы думаете, что это не принесет вам никаких болезненных ощущений самого адского характера, подумайте еще раз.

Далее, даже если вы как-то прошли через все эти сложности, клетки вашего тела перед телепортацией обладают, кроме координат, еще и инерцией движения, заданной текущим движением планеты. Поэтому даже при правильной телепортации вас со 100%-ными шансами либо разъебёт о планету так, что ваше ДНК можно будет найти за пять миль от точки касания, либо вы отправитесь созерцать Землю из космоса, причем первая-вторая-третья ступени для выхода на орбиту вам не понадобятся.

В целом, если хотите оценить сложность этой задачи, представьте, что вам надо с завязанными глазами пинцетом поместить муравья на кончик летящей пули от выстрела, который будет сделан где-то в тайге на площади 100 квадратных километров. Да так, чтобы он при этом не сдох.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Путешествие в прошлое хорошо согласуется с многомирной интерпретацией квантовой механики, по которой в каждый момент времени происходит "расщепление" всего пространственно-временного континуума на множество версий: в одной версии кот Шредингера живой, в другой -- мертвый, так разрешается противоречия квантовой механики, и обе версии существуют параллельно. Так что если человек вернется в прошлое, он тем самым породит параллельную ветку пространственно-временных континуумов, которые не будут влиять на нашу, так что его действия в прошлом не повлияют на него в будущем, так как его "прошлое" будущее было в другой пространственно-временной ветки, и оно в ней продолжается, и противоречий не будет...
Может быть черные дыры, червоточины соединяют разные версии Вселенных. Но для того, чтобы держать червоточину открытой, нужно вещество с отрицательной массой.

Кроме того, если путешественник во времени попадёт в прошлое в том виде, в каком он топтал говно до своего путешествия, то окажется, что каждый атом его тела в момент посещения им прошлого будет существовать в мире в двух экземплярах. Ибо каждый атом, который в его, путешественника, «настоящем» составляет его тело, в далёком прошлом, куда он попал, входит в состав других живых существ, минералов и прочих материальных объектов
Есть такое явление как квантовая запутанность. И она сохраняется даже после экстремальных воздействий.

Кроме того, учитывай, что при многомирной интерпретацию квантовой механики путешествие во времени породит множество версий Вселенных, в одной из которых путешественник во времени будет живым и невредимым просто в силу теории вероятности, один из миллиардов вариантов будет "правильным", в остальных версиях Вселенных он будет мертвым. Но все равно интересно будет посмотреть, сохранится ли квантовая запутанность между разными атомами после путешествия во времени...Она связывает атомы в одну систему, по сути, даже если они находятся на огромных расстояниях друг от друга...
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
Так что если человек вернется в прошлое, он тем самым породит параллельную ветку пространственно-временных континуумов, которые не будут влиять на нашу, так что его действия в прошлом не повлияют на него в будущем, так как его "прошлое" будущее было в другой пространственно-временной ветки, и оно в ней продолжается, и противоречий не будет...
Я кажется понял секрет происхождения нашей Вселенной... а путешественник во времени стало-быть, будет богом-создателем.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Я кажется понял секрет происхождения нашей Вселенной... а путешественник во времени стало-быть, будет богом-создателем.
Согласно многомировой интерпретации каждый коллапс волновой функции порождает разные варианты Вселенных. Ты вот проводишь какой-то эксперимент с неизвестным исходом, 50 на 50. Один исход кот мертвый, другой -- кот живой. Смотришь на исход -- видишь, кот живой. Почему не мертвый? Он мертвый, но в другой Вселенной. Также и с любым событием. То есть волновая функция постоянно пораждает Вселенные. Волновая функция содержит информацию о вероятностях событий, и если вероятность ненулевая, то она происходит в какой-то Вселенной, и затем в ней продолжает распространяться, порождая другие волны-Вселенные.
 

Indigo

Well-Known Member

A.Sputnik

Well-Known Member
Я кажется понял секрет происхождения нашей Вселенной... а путешественник во времени стало-быть, будет богом-создателем.

У Головачёва ж так и было. Хронобур пробурил время до начала начал и стал причиной Большого Взрыва.
 

Indigo

Well-Known Member
Ты еще теорию струн не слышал...Теория струн по сути воспроизводит индиустскую космологию с атманом, бесконечным океаном чистого бытия
Я слышал :)

Хоккинг как раз ею занимался, и она мне кажется правдоподобнее чем стандартная модель, ну из того что я понял. По крайней мере рождение Вселенной непротиворечивее.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Я слышал :)

Хоккинг как раз ею занимался, и она мне кажется правдоподобнее чем стандартная модель, ну из того что я понял. По крайней мере рождение Вселенной непротиворечивее.
Под стандартной моделью имеешь в виду эту Стандартная модель — Википедия Так теория струн ей не противоречит, она просто идет еще глубже. Стандартная модель принимает многие физические константы, например, массу и заряд электрона как данность. А теория струн пытается объяснить эти константы более фундаментальными процессами и частицами -- струнами, их колебаниями. Одни колебания дают электрон с одной массой, другие -- с другой. То есть теория струн более фундаментальная, в ней меньше готовых констант.Чем меньше констант, тем более общая теория. Действительно, я всегда интересовался, почему масса электрона такая, а не другая, почему его заряд такой, а не другой, эти константы казались произвольными. В школе это не объясняли, надо было просто выучить эти константы, и такие вопросы не задавать :) ...А теория струна это объясняет. В других Вселенных, где по-другому струны колеблются, физические константы могут быть совсем другими.

Вот курс лекций по теории струн от Леонард Сасскинда, который сам является видным теоретиком по этому вопросу, но я ее еще не посмотрел :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
С чем именно?
С тем, что имеет смысл помнить о стойкости старой привычной системы?
Это сорри в соседних темах неплохо доказывается.
Когда восприятие себя как _ желаемого_ Ребенка идёт через призму Бабушки, поджавшей губы , недовольной этим самым Ребенком тем больше, чем он живее и непослушнее?
Так можно ... бодаться долго, возвращаясь каждый раз в исходное состояние, но с шишками и синяками от столкновения и выталкивания в старую систему.
 

A.Sputnik

Well-Known Member
Блин, вот как сделать так, чтоб "сердце успокоилось"?
Это из наблюдений в состоянии "подшофе". Алкоголь снимает блоки, это да, но он снимает и тревожность. Но я вот подмечаю, что тревожности этой, которая уходит "под коньячёк", действительно хватает...
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Блин, вот как сделать так, чтоб "сердце успокоилось"?
Это из наблюдений в состоянии "подшофе". Алкоголь снимает блоки, это да, но он снимает и тревожность. Но я вот подмечаю, что тревожности этой, которая уходит "под коньячёк", действительно хватает...
Да, если наблюдать ступеньку при алкоголе - она может быть неожиданно большой.
И блоки, и тревожность, и умеренную депрессию алкоголь снимает, но зачастую лишь на время. В идеале - вечером в пятницу, условно, выпил, расслабился, и выходные минимум очень неплохо проводишь :)
Вариант алкоголя - бытовой, приемлемый по сути, в определенных рамках.
Но можно убрать и причину. Сначала, конечно, найти её :)
 
Сверху