Парафилии и травмы

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Часто можно услышать мнение, что парафилии - следствие психотравмы. В таком случае это их роднит с посттравматическим стрессовым расстройством, когда серьёзная психотравма запечатляется на долгие годы...Но даже у него есть генетический компонент. , и не всегда психотерапия работает...

Какие мысли на этот счёт? Как рассматривать парафилии?Как результат травмы или как результат развития\нарушение развития, типо ASD.

Поможет ли терапия для посттравматического стрессового расстройства в случае парафилии, если можно говорить, что она от травмы ?
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
По моим воззрениям - парафилия возникает в результате сочетания психоэмоционального воздействия (часто именуемого психотравмой) и предварительного ...морализующего воздействия со стороны общества\родителей.
В результате восприятие психотравмы получается искаженным, не способствующим её переживанию и благополучной утилизации.

Образ.
Ребёнок в возрасте повышенной эмоциональной восприимчивости падает во время игры в ..яму с навозом.
Но в одном случае это ребёнок сельский, воспринимающий навоз как часть природы, как разновидность почвы. А в другом есть восприятие с оттенком "грязи" , плюс есть давление социума в виде соседских детей, обсмеивающих "за**нца".
Будет ли разница в последующем поведении этих двух детей?
Оба они будут вероятно избегать новых падений.
Но первый продолжит общение с окружающими без перемен. А второй - будет долгие годы ощущать себя "загаженным" при предполагаемой встрече со свидетелями "позора" .
Даже если окружающие не знают и не помнят о том случае за давностью времён - для него ментально сохраняется модифицирующий элемент его психики, ощущение загрязнения.

Из этого примерного механизма можно прикинуть основные варианты устранения данного последствия психотравмы.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Надо учитывать множество вторичных психотравм в случае гетеросексизма общества или неграмотных психотерапевтических воздействий. Последствия их могут длиться годами, как в случае истории "преодоления" гомосексуальности, которую мы обсуждали. В случае парафилии, которая возникла в 4-5 лет...Перестройка радикальная нейросетей. Хотелось бы более научного подхода, чем тот, о котором вы говорите. Например, такого как в случае депрессии.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Да, разумеется нужно рассматривать весь психотравмирующий комплекс. Но индивидуально :)
Ибо травма травме рознь.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Изменение валентности памяти.

речь идёт о изменении валентности новых энграмм, которые не прошли системную консолидацию. А как насчёт тех, которые прошли, и уже "диффузно" распределилась по всему мозгу...
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
С ними сложней.
Я обычно привожу пример неприятных органолептических качеств кала, которые не являются врождёнными, но большей частью людей воспринимаются как отвратительные и так далее. Попытка переделать данную энграмму - весьма непроста на практике. Сексуальные энграммы, к счастью, переделываются с большей лёгкостью, тем не менее задача является не самой простой, сложнее, чем при получении запрета во взрослом возрасте.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
И как вы собираетесь новы энграммы памяти в мозг записывать, которые бы не только были бы положительными, но ещё бы и вызывали сексуальный ответ, то есть которые бы запускали целый каскад нейрофизиологических реакций? Одно дело играться с эмоциональной валентностью: сиськи хорошо, сиськи плохо, а другое дело, чтобы эти энграммы имели не только положительную эмоциональную валентность, но и сексуальную.

Я не говорю про изменение валентности старых (я не думаю, что это возможно, если парафилия возникла в раннем детстве), а про генерацию новых.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Цитата:
Сексуальные энграммы, к счастью, переделываются с большей лёгкостью
Вы можете это подтвердить ссылками на исследования? Я такого не видел. Мой личный опыт говорит обратное.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Мой личный опыт, как специалиста, так и парафилика, говорит об этом.
В связи с флеймогенностью темы - пока предлагаю сосредоточить усилия на обсуждении пищевых пристрастий и блоков.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Цитата:
Мой личный опыт, как специалиста, так и парафилика, говорит об этом.
Хотелось бы независимую научную оценку. Личных опытов в инете можно найти. Много. Что называется "один бьёт другого".

Цитата:
Мой личный опыт, как специалиста, так и парафилика, говорит об этом.
Нет никакой флеймогенности в цифрах, графиках, данных. Я научных подтверждений требую. Если вы сказали, что "Сексуальные энграммы, к счастью, переделываются с большей лёгкостью
легко", то это вы должны очень серьёзно подтвердить. Многие учёные с этим категоричи не согласны. Клаус Бейер говоорит, что после пубертата секс. предпочтения, не меняются, к примеру.

Я вам начал скидывать ссылки на современные исследования о смене валентности памяти, чьи энграммы находятся в гиппокампе. А те, чьи в амигдале - уже сложнее.


Единственное, что вы можете сказать, что некоторые парафилики могут расширить свой секс. паттерн. Некоторые. Но ещё нужен ответ на вопрос какие, каким образом расширить, насколько устойчивы изменения. . И масса других.

Я вообще не доверяю вашему личному опыту. Есть у меня основания не доверять. Вы, что называется, человек с интересом. А не сторонний научный наблюдатель.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Я - человек без интереса. Парафилики не приносят мне дохода сейчас. Совсем.
Просто сообщил Вам информацию.
Можете ей воспользоваться, можете не воспользоваться.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
dok34.ru (21.06.2015, 15:39) писал:
Я - человек без интереса. Парафилики не приносят мне дохода сейчас. Совсем.
Просто сообщил Вам информацию.
Можете ей воспользоваться, можете не воспользоваться.
Да нет, не буду :) Мне просто общаться с вами нравится :) Я в науку по этому поводу сильно погружён...И склоняюсь к тому, что парафили, сформированные в детстве не меняются, но гетеросексуальная адаптация всё равно с ними возможна.

И нет никакой флеймогенности, я знаю много разных опытов. Я умею их уважать, уже. А не так, что вот он мой опыт, он единственно правильный. В сфере, где очень мало научных исследований, нужно быть очень осторожными с заявлениями, в том числе и вам :) Это я намекаю на отмечание вами "лёгкости смены" сексуальности. Возможно, такая ваша фраза хорошо подействует на пациентов, которые хотят изменить свою сексуальность, промотивирует их. Но я с вами говорю не как пациент с врачом, а как учёный с учёным. Вот так. У всех разные гены, у всех разная пластичность, у всех разная сила запечатления парафилии, у всех разные жизненные обстоятельства в конце концов. По-научному это надо во всём копаться, и классифицировать парафиликов на группы по степени возможного изменения.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Не лёгкость, а бОльшая лёгкость по сравнению с почти невозможной адаптацией ранних пищевых пристрастий. Непросто, конечно, особенность комплексная же. Вам сейчас не видна тема Данте, а у него сложности с выходом на улицу для пробежки. Объективно - все просто, но..см.мою подпись :)
Если многие не понимают Уилбура в его не-выходе на улицу, то причина этого не выхода существует и она достаточно глубинная.
Однако помочь ему можно, причём разными способами и с разных позиций.
Однако для этого он сам должен захотеть этого, по-настоящему..
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Цитата:
Не лёгкость, а бОльшая лёгкость по сравнению с почти невозможной адаптацией ранних пищевых пристрастий.
Не уверен в этом. Аутохтонно мысли о пищи в голову не лезут, в отличии от парафилии, которые постоянно лезут каждый день с детства, и очень мощные...И они приятны. Плюс очень много стимулов, которые их вызывают. Практически каждое платье или юбка. Кажется, что это как дыхание. Центры дыхания тоже работаю аутохтонно.

И вот нужно заменить один аутохтонный центр сексуальности на другой. Чтобы лезло аутохтонно в голову не переодевание в женское, а сиськи, письки...
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Я в примере выше привёл продукт, который каждый из миллиардов человек воспринимает как отвратительный. Видит и обоняет ежедневно, условно, и за минимальным исключением - упорно считает отвратительным. Хотя животные (собаки, кошки) так не считают, не считают так и младенцы людей.
Это _очень_ устойчивый образ, чьё место в памяти зашито после рождения, но прочно. То есть многие более поздние энграммы будут иметь сравнимую устойчивость.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Попытка лечение педофилии десенсибилизацией и переработкой движением глаз

Это терапия в основном используется для лечения посттравматического стрессового расстройства

Там Шапиро упоминается :) Я сразу Индиго вспомнил :)
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,844
2,049
113
Цитата:
Это терапия в основном используется для лечения посттравматического стрессового расстройства

Там Шапиро упоминается :) Я сразу Индиго вспомнил :)
У меня про EMDR спрашивала Планета. Да, это работает, но при флеш-беках, то есть флеш-беки она снимает.

Вот тут
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Indigo (21.12.2015, 21:55) писал:
Цитата:
Это терапия в основном используется для лечения посттравматического стрессового расстройства

Там Шапиро упоминается :) Я сразу Индиго вспомнил :)
У меня про EMDR спрашивала Планета. Да, это работает, но при флеш-беках, то есть флеш-беки она снимает.

Вот тут
А в случае парафилий как может помочь ?:) Проблема в вуальках в том, что они не вызваны одной травмой, как ПТСР, а они вызваны системой воспитания. Хотя можно самые одиозные моменты воспитания проработать EMDR. Планете, кстати, помогла она ?:)
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,844
2,049
113
Цитата:
А в случае парафилий как может помочь ?:)
Возможно в случаях насилия, приведших к фиксации, может сгладить эти эпизоды. То есть, моменты ПТСР.

Цитата:
Планете, кстати, помогла она ?:)
Она мне ее советовала, в этом смысле спрашивала - то есть спрашивала знаю-ли я про эту технику, а сама она кажется не занималась. Надо-ж эпизод с которым работать. Движения глаз снимают эмоциональный окрас ситуации, делает ее более черно-белой, менее эмоционально вовлеченной.
Правда, Бондаренко со мной использовал движения глаз даже при работе с убеждениями.
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Нет я не пробовала, у меня нет привязки ни к чему конкретному, к травме или к устойчивому негативному шаблону, к которым я могла бы возвращаться.. Просто нет модели эмоционально нормальной семьи, которую (модель) я бы автоматически повторяла не задумываясь. Так что получается другая модель, со значительными пустотами там, где область "любви" обычно у людей реализуется через какие-то действия (как бытовые так и сексуального толка).
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Привет, Планеа, рад тебя видеть :) Как у тебя дела ?:)
 

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Привет, дела сложно, но неплохо ) Тоже рада, что ты открыл для себя медитацию и завидую )

Но поскольку выкидыши никак не попадают в темы этого форума, а эмоциональная поддержка мне не нужна (на мой взгляд все неплохо и даже отчасти интересно и познавательно), то я просто укопалась в свою жизнь и редко появляюсь, не хватает фокуса внимания. Вопросы сексуальности уходят на второй план.. на десятый ) Очень чувствуется, как меняются приоритеты в процессе беременности и встает на место что-то там про ощущение себя женщиной, даже если и от обратного (чето я не очень женщина если не смогу никогда выносить ребенка?).. в общем много интересных горизонтов, темы которые раньше были до лампочки.. Типа зачем врачи прописывают каждой женщине противозачаточные, которые разрушают гормональную систему женщины? Чувствую себя Шерлоком Холмсом в занимательном мире физиологии. Вероятно примерно как ты с медитациями, шаг за шагом, внимательно наблюдая.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Не совсем.
В темы этого раздела форума - разумеется это не подпадает.
А вот невынашивание, как вариант бесплодия - попадает.
Просто пояснил.

В целом понимаю, согласен.
Добрый вечер!
 

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
dok34.ru (24.12.2015, 19:34) писал:
А вот невынашивание, как вариант бесплодия - попадает.
Может и попадает, но незачем, вроде как. Гормональные, генетические, какие-то еще пренатальные вопросы сюда мало смысла выносить..

Для бесплодия не должно быть овуляции или закрепления яйцеклетки, для невынашивания должна для начала быть беременность. Я как доедающая аккуратно и неспеша вторую собаку на теме устройства этих процессов, не очень согласна на подобные обобщения, хотя результат один фиг тот же -) Прости Кирилл, смотри как нарядно сразу в твоей теме развернулась воронка дремучей физиологии -))
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Всё верно. Я - имею в виду немного другое. Мужские "скрытые" проблемы :)
Насколько помню.
 

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
3,340
388
83
Цитата:
Типа зачем врачи прописывают каждой женщине противозачаточные, которые разрушают гормональную систему женщины?
Патамушта просют.
Хотя в частности противозачаточные для животных вызывают такой капец такой капец что задолбишься оперировать.
 

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Мурзик (25.12.2015, 07:31) писал:
Патамушта просют.
Ага так и просют что бы мне такое попить чтобы яичники восстановились... пожалуй чтобы они для начала просто вообще перестали работать? пожалуйста? Ну да ну да.

Мурзик (25.12.2015, 07:31) писал:
Хотя в частности противозачаточные для животных вызывают такой капец такой капец что задолбишься оперировать.
Об том и речь, что это индустрия.. только человеческие врачи в нее верят, включая вполне профессорский уровень, вот такой парадокс (очередной). Для здоровья прописывают а не для контрацепции. Вам мужчинам такое не предложишь.. давай мы тебе пропишем таблеточку чтобы полгода не стояло, зато орган отдохнет.. окрепнет.. ага щаз ))

Но для животных думаю состав еще более капецовый, типа зверушка же, не засудит.
По летальному и прочему критическому воздействию гормональных (которые прописывают далеко не только как контрацептивы) на Западе не мало судебных дел, в т.ч. коллективных исков. В первую очередь по тромбам в сердце, мозг и легкие (не вдавалась как это, ну как то так). Потом уже всякие другие осложнения, которые сложнее доказать.. то же бесплодие, проблемы желчного пузыря, все что связано с увеличением вязкости.. проблемы щитовидки

Прости Кирил )
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Цитата:
Ты зачем отечественную медицину хулишь ? Нет, не прощу я тебе этого :)


Цитата:
давай мы тебе пропишем таблеточку чтобы полгода не стояло, зато орган отдохнет.. окрепнет.. ага щаз ))
Прописывали и прописывают. А что в этом такого? Антиандрогены прописывают при аденоме простаты, например. Много препаратов вызывают сексуальную дисфункцию, например, антидепрессанты.
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
4 Сен 2014
1,287
29
48
внутренняя монголия
Kirill89_3 (25.12.2015, 12:06) писал:
Прописывали и прописывают. А что в этом такого?
Мужские гормональные контрацептивы не пошли коммерчески именно поэтому, как правило мужики даже рассматривать такую идею не будут, это страх и ужас любого, та самая кастрация которая тебе нравится как идея.. особенно если была бы возможность получить кастрацию и на потом, на отмене. Что по сути получают женщины как бесплодие в качестве частой побочки (после отмены), помимо обнуления либидо... и тромбозов.. и так далее..

- - -
Я не патриот, Кирил, хотя сердцу эта страна безусловно близка и дОрога.. это другое. Смотреть на то что тут происходит в трезвом уме невозможно больно.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,992
3,021
113
Цитата:
Мужские гормональные контрацептивы не пошли коммерчески именно поэтому, как правило мужики даже рассматривать такую идею не будут, это страх и ужас любого, та самая кастрация которая тебе нравится как идея.
А есть мужские гормональные контрацептивы ?:) То есть вещества, которые бы подавляли выработку именно сперматозоидов?

Ну есть стерилизация мужчин, например. Но она хирургическая.

Цитата:
Вазэктомия (мужская стерилизация) заключается в хирургическом иссечении семявыводящих протоков, по которым сперма поступает из обоих яичек в пенис. Таким образом, сперматозоиды не могут попасть в матку во время полового акта и спермограмма) подтвердит отсутствие сперматозоидов в семенной жидкости, можно заниматься сексом без предохранения
Цитата:
даже рассматривать такую идею не будут, это страх и ужас любого
Да нет, я не думаю, что мужчины трясутся по поводу своих органов :) Это преувеличение, даже миф почти. Я раньше также думал. Да, есть у некоторых мужчин сверхценность сексуальной сферы, но она же есть и у женщин.
 
Последнее редактирование: