Обитель Феи

[dok34.ru]

Kirill89_3 писал:

Если бы я рос в строгом окружении, я бы не читал в 16 лет сексологи Кона, не знал бы уже в то время многое про парафилии, и не изучал бы потом Фрейда, и не говорил бы свободно про парафилии.

Спасибо!
Изумительный пример привели!
Когда на лекции по половому воспитанию скажем - говорят _о чем угодно_ кроме обычного секса. Точнее - о нем тоже могут упомянуть - сухо, формально. Как Данте о работе, о жизни "взрослого".
А о парафилиях - ооо, говорят живо и эмоционально, как Данте о "ребенке" 🙂

 

[Ksenia]

А откуда взяться у меня нормативному сексу? Если среда нормативного развития опасна и враждебна? И это не вуальки, это ощущение опасности. Почему например мама меня из детского сада забрала и сидела со мной дома? Потому что я истерики там закатывал, мне было там не комфортно, тот режим мне был противен. Я плохо спал, не высыпался, закатывал истерики ночью. Также и нормативная среда подростков была некомфортна, также и нормативная среда взрослых...

А как психосексуальное развитие проходит? Главным образом за счет имитации? А как оно возможно, если тебе в среде, где происходит развитие, некомфортно, ты там постоянно закатываешь истерики, у тебя органическое поражение мозга...

Как раз про нормативный секс я слышал везде лет с 12, 13. Хотелось найти какую-то отдушину что ли, понять себя, поэтому начал изучать парафилии.

Вы говорите про вуальки, защищаете свою теорию, придумываете какую-то антигетеро пропаганду, но не видите очевидного.

Вообще, я очень много времени и сил своей жизни на вас потратил. Жаль что попадаю на мошенников. Ну потерянные люди часто становятся их жертвой...

Вы заметили, что вызываете у людей неприязнь, когда вы им навязываете прямо или косвенно свою модель. По ней человек должен чувствовать Х, вуальку, а не чувствуется. Вы говорите, что я чувствую Х, я отвечаю, что не чувствую, но продолжаете настаивать на своем. При этом актуальные чувства человека вами отрицаются. Ну и что это за психотерапия такая? Это отрицание чувств, по сути. А отрицание - это форма подавления. Вот отсюда Данте и мучается с вами, весь подавленный. Я говорю, что я страдаю из-за гетеропропаганды, а вы мне лечите про антигетеропропаганду, причем очень напористо. Это не психотерапия, это навязывание своей модели, которая с научной точки зрения сомнительна. Психотерапия - это не навязывание определенного паттерна чувств, поведения, это понимание себя, исследование, и нужно быть готовым, что это исследование может привести куда угодно, в том числе к смене пола, а не в гетеросексуальный брак, в котором все как на пропагандистских картинках. Ну все в моей жизни не как в картинках, и что с того ?🙂 И мучить себя, чтобы залезть в картинку, я не буду больше.

И вы демонстрируете ригидность. Вы должны поменять подход к человеку, теорию, если видите, что она не дает результат. Однако вы продолжаете настойчиво грести всех под одну гребенку, под теорию, которая была вами придумана больше 10 лет назад, и которая имеет сомнительную научную валидность. Да, может кому-то помогла. Но так как не было клинических испытаний, серьезных исследований, неизвестно, какому контингенту она может помочь, а кому - нет. И в любом случае, если человек говорит, что нет, эта теория мне не подходит, она не описывает мой опыт, вы не должны упорствовать, считать, что вы правы, просто человек к ней не готов. Такое поведение - это грубое нарушение этики психотерапии, даже в России. Мы многое не знаем про человеческую психику, мозг. Поэтому преподносить одну теорию как абсолютную истину не только некорректно, но и неэтично.

Ну и еще за своими словами последите, пожалуйста. Вы употребили в прошлом посту словосочетание "нормативный секс". Что значит "нормативный секс". Опять тирания нормы? Когда вы какой-то секс называете "нормативным", то тем самым вы его навязываете. Есть вариативность нормы, есть понятие индивидуальной нормы. То, что норма для одного, не является нормой для другого.

До свидания!

 

[dok34.ru]

Kirill89_3 писал:

Как раз про нормативный секс я слышал везде лет с 12, 13. Хотелось найти какую-то отдушину что ли, понять себя, поэтому начал изучать парафилии.

Правильно.
Сроки именно такие.
Вуаль ставится в два, три, четыре, пять лет - а гетеро пропаганда обрушивается в 12.
Собакофобия - аналогично.
Появилась в пять лет, а в 12 - чтобы убрать её - уже требуются мировоззренческие вещи.
Ибо чем больше будут давить собаками собакофоба - тем больше будет отторжение.

Поэтому - когда Вы например ощущаете мои или другие слова как "давление"- такая реакция вполне понятна и логична.
Пока не придет понимание, что прежние представления (мировоззренческие конечно, глобальные)- миф, и были мифом.

Немного о "переучивании", Вашем подходе.
Некто с той же собакофобией - на свидании с любимым Гераклом. Всё чудесно, он стремительно приближается к оргазму.
И вдруг вбегает собака и звонко гавкает, рядом. Как раз при эякуляции 🙂
Вопрос.
Как разделяются шансы на два варианта?
Первый - "чудесное исцеление от фобии", второй - "теперь боюсь не только собак, но и секса!".

Kirill89_3 писал:

До свидания!

До свидания!

Kirill89_3 писал:

Ну и еще за своими словами последите, пожалуйста. Вы употребили в прошлом посту словосочетание "нормативный секс". Что значит "нормативный секс". Опять тирания нормы? Когда вы какой-то секс называете "нормативным", то тем самым вы его навязываете. Есть вариативность нормы, есть понятие индивидуальной нормы. То, что норма для одного, не является нормой для другого.

Ах да, и не путаем нормальные и нормативные вещи 🙂
И мои подходы 🙂

 

[Ksenia]

Цитата:

До свидания!

Мне просто нужно время отдохнуть от форума.

 

[dok34.ru]

Да, я знаю.
Может казаться, что я давлю и тороплю.
Это не так.
Прошу прощения, если ненамеренно все же мои слова задели Ваши больные места!

 

[Ksenia]

Цитата:

Прошу прощения, если ненамеренно все же мои слова задели Ваши больные места!

Да не особо задели. Просто надо немного отдохнуть друг от друга. 🙂 Я же не жду, что вы на 100 % со мной во всем будете соглашаться, также и я с вами на 100 % во всем не соглашаюсь, это нормально.

 

[dok34.ru]

Соглашаться и не надо.
Я же не могу влезть в Вашу шкуру, верно?
Поэтому корректировки от Вас - необходимы и полезны.
С другой стороны - я ходил по Вашему пути уже много раз, и вижу некоторые вещи, которые Вам пока в новинку.
И подсказываю, показываю, мол этот вроде-надежный камешек - может перевернуться, а вон та коряга, хоть и кажется хлипкой - коня выдержит, можно наступать свободно и дальше идти!

По пути Данте - я тоже ходил, разумеется.
И даже по пути Уила.
Мои мысли Вы можете отслеживать в их темах.
Так же, как они могут частично отслеживать мои мысли у Вас, ибо им тут понятнее и нагляднее 🙂

 

[Ksenia]

Я не совсем понимаю, зачем концентрироваться на запрете 4, 5 лет, если он есть у всех. Разница между парафиликами и "гетеро" в том, что он у вторых снялся частично, вот и все. А у первых в силу соц. изоляции от сверстников, шизоидности, аутизма - нет. То есть сконцентрироваться лучше на процессе снятия вуалек, который обычно проходит в 8-15 лет, а не на процессе их формирования, ИМХО.

Психосексуальное развитие проходит главным образом за счет механизма имитации. А с этим у парафиликов сложно, они же кошки, которые гуляют сами по себе, все по своему хотят делать.

 

[dok34.ru]

Kirill89_3 () писал:

Я не совсем понимаю, зачем концентрироваться на запрете 4, 5 лет, если он есть у всех. Разница между парафиликами и "гетеро" в том, что он у вторых снялся частично, вот и все. А у первых в силу соц. изоляции от сверстников, шизоидности, аутизма - нет. То есть сконцентрироваться лучше на процессе снятия вуалек, который обычно проходит в 8-15 лет, а не на процессе их формирования, ИМХО.

Психосексуальное развитие проходит главным образом за счет механизма имитации. А с этим у парафиликов сложно, они же кошки, которые гуляют сами по себе, все по своему хотят делать.

Все дело в эталонах.
Грубо говоря норма ребенка, выросшего в монастыре, искренне относящего всё "телесное" к "гредр"(утрирую для наглядности)- эта норма отличается от нормы ребенка, выросшего во дворе, на улице с её привычками нарушать запреты, когда "от большого взять немножко это не кража, а дележка", и ребенок знает, что другие пацаны тоже это хотят и делают и просто скрывают от взрослых, родителей..
В первом случае нарушение "нормального" , нормативного поведения - это табу, религиозная практически вещь.
Нарушает и мучается человек, или стремится вытеснить - и не может вытеснить _полностью_.
Это явно сквозит сказать и в Ваших словах, и в словах других _не-бывших_ парафиликов!
Нечто вроде продажи души диаволу. Иногда хочется, особенно при отчаянии - но где-то в глубине понимаешь пагубность этой сделки, и или спиртным, или еще чем заглушаешь голос морали..
Постоянные качели, или периодические - не принципиально.

Во втором же случае - человек нарушает правила, и ему это приятно 🙂
И он ощущает ..плечо коллектива 🙂
Переход от вторых к первым может быть лишь в случае "постепенной экспансии", когда попробовал условно порно инцестное, понравилось (а почему не понравится?популярнейший сюжет, статистически!)- и покатилось 🙂
Мой образ со слонами - на эту тему.
Почему, кстати, слоны? Заведомо утрированный образ - не даст ятрогении.
С ласковыми колли я так могу вкусно описать картинку, что число зоофилов резко возрастет 🙂
Так вот 🙂

Пока не убран тот, _первичный_ барьер - отношение к терапии, к познанию чет я похоже на хм, повышение толерантности Уила к собакам 🙂
Мы можем его убедить, практически, что собаки безвредны, что он в случае чего убежит и в кармане лежит скажем Удар или даже Гроза..
И он станет ходить на улицу, и даже может ржать над собаками, на самом деле малость туповатыми и наивными
Но _любить_ собак он так и не станет.
Чтобы разрешить любовь - придется решить мировоззренческие вопросы и убрать тот самый первичный блок.

 

[Ksenia]

А у каких животных появилась мораль?

Что касается людей, то мораль наверное кристаллизируется к позднему подростковому возрасту, поэтому дети не несут уголовную ответственность или несут смягченную. А откуда повышенной морали у парафиликов взяться ?🙂 Они же органики часто, тем более в детстве. Я вот довольно-таки импульсивным был в детстве, то есть часто нарушал социальные правила, иерархию неформальную в пацанском социуме. Думается мне, проблема не в морали, а проблема обратная, в сложности следовании социальным правилам, особенно неформальным, отсутствие эталонов для имитации поведения, соц. изоляция, одиночество.