Обитель Феи

[Ksenia]

Я не разбираюсь, эх. Возможно относительно (примерно) современная семья - довольно старое явление, которое получилось намного раньше, в результате распада племенного строя. Или "древней общинной семьи", и старейщины этих общин могли регулировать людей. А потом усилилась власть государства и они почувствовали себя ответственными...
Ещё усилились вещи которые можно назвать как "научный подход", "рациональность", "мы умеем распоряжаться ресурсами и можем распланировать свою жизнь". Коммунизм это тоже дитя этих идей, у них были те же задачи, коммунизм идеологически во многом оттуда, я считаю. И власть над телами могла быть раньше - те же дома комунны и т.п. Как и создание нового человека.
Это не протестанская этика может быть (которой у нас было мало) и даже не капитализм.

Мне сложно понять, о чем ты говоришь. Я не могу представить современную семью в России 17 или даже 18 века. Да, коммунизм от модернизма. А модернизация связана с протестантскими идеями, обязательно. Ключевский писал, в чем главная суть реформ Петра Первого? Главная идея реформ в том, что с помощью науки можно сделать мир лучше. И не было биовласти в государствах до 19 века, то есть не было регуляции отдельных тел. Расцвет биовласти -- это конечно же фашизм с его концлагерями, геноцидом. Но это не потому, что фашизм изначально плох, это потому что биовласть стремится к тотальному контролю над телом. И в либеральных модернистских странах есть зерна фашизма, так как они практикуют биовласть, которая стремится дойти до своего апогея (как сделала в Германии), если ее не сдерживать. А биовласть обязательно связана с капитализмом. Если нет цели экономить, зарабатывать, то какой смысл подчинять тела в отдельных их движениях, паттернах мышления и даже паттернах сексуального возбуждения?

Подумала сейчас, что Дугин прав в том, что новые политические теории должны отказаться от модернизма, от идеи, которую проводил в своих реформах Петр Первый, что с помощью науки можно сделать жизнь лучше.

 

[Ksenia]

Научный акт надо рассматривать как творческий акт, а не как средство улучшения, оптимизации жизни, оптимизации производства (привет протестантизм с его модернизмом, капитализмом), улучшения функции (сексуальной? ).

 

[Ksenia]

Я не согласен, даже Домострой описывает субординацию и прочие "традиционные ценности". И там даже есть про то, как буквально бить жену (и как самой жене бить слуг...) И про разные подчинённости и "ценности"
Вектор и направление соответствуют, даже если это не соответствует ещё более жутким ожиданиям людей, и ожидания не просто так, например люди могут вспоминать тоже очень традиционные нравы южных стран. (извините)
Да, оно сложнее и да они могут считать избиение уже плохим, советовать после избиения обнять и извиниться, не советовать бить жену при всех (она будто второй человек в доме)
Однако там был сильный патриархат и книга это подтверждает. Более того - ещё более жуткие нравы "традиционных ценностей" соответствующие этим страхам существовали в веках, и люди выступающие за "традиционные ценности" всё ещё могут быть за это, с прикрученным фитильком.

Ты путаешь традиционные ценности в рамках современной эпистемы (модерна) и ценности домодернистские, которые можно назвать архаикой. Я не думаю, что архаика подлежит современному научному изучения, она ускользает от понимания. Также ускользает от понимания их концептуализация безумия, мы сразу его переводим на свой лад, на язык психологии и психопатологии. Но очевидно то, что традиционной семьи там не было. Например, в работах Ключевского я читала описание семьи одного русского воеводы 16 века , который приехал на кормление со своей семьей в одну волость. Какая это семья? Жена, ее родственники, его несколько родственников, обязательно какие-то из них "дураки", обязательно еще с ним должно быть юродивый (юродивый в русских семьях -- важная ее часть). Это не похоже никак на традиционную протестантскую семью эпохи модерна. И когда политики говорят про традиционные ценности, они именно имеют в виду в голове традицию модерна, современную, а не архаику до модерна.

 

[Ksenia]

Считалось что женщины консервативнее мужчин. Но по факту мы видим обратное. Очень быстро переоделись в штаны, в мини-юбки, стали осваивать мужские професси и в основном без вот этого "что я мужик какой-то в штанах ходить".

Не знаю. Наверное, в среднем женщины все-таки консервативнее. Видишь, чтобы быть реформатором, надо принимать удар на себя. Ну как лесбиянки называли себя slut, на асексуальном форуме у одной женщины подпись "non lady like bitch" и так далее. По этой причине тс-ка Сьюзан Страйкер говорит, что тс-кам надо не бояться и апроприировать термин "монстр". Я не знаю, много ли женщин на это пойдет, чтобы назвать себя монстром? В основном все люди исполнители и ищут место по Солнцем в нынешней системы, а не меняют старую или создают новую.

 

[dok34.ru]

Не знаю. Наверное, в среднем женщины все-таки консервативнее. Видишь, чтобы быть реформатором, надо принимать удар на себя. Ну как лесбиянки называли себя slut, на асексуальном форуме у одной женщины подпись "non lady like bitch" и так далее. По этой причине тс-ка Сьюзан Страйкер говорит, что тс-кам надо не бояться и апроприировать термин "монстр". Я не знаю, много ли женщин на это пойдет, чтобы назвать себя монстром? В основном все люди исполнители и ищут место по Солнцем в нынешней системы, а не меняют старую или создают новую.

...а ежели не в " среднем"?
И можем ли мы учиться друг у друга, включая близких людей другого пола?

 

[Ira]

Я не знаю, много ли женщин на это пойдет, чтобы назвать себя монстром?

Немного. И тс еще меньше. Как в том анекдоте про негра-хасида, "я дико извиняюсь, но вам разве мало того, что вы черный?"

 

[Ksenia]

Немного. И тс еще меньше. Как в том анекдоте про негра-хасида, "я дико извиняюсь, но вам разве мало того, что вы черный?"

Гегель писал, что дух настолько велик, насколько он себя отрицает.

Деррида еще тему монстров исследовал.

 

[dok34.ru]

Гегель писал, что дух настолько велик, насколько он себя отрицает.

...дух котика низменен, ибо он себя не отрицает, так выходит?
Или таки стремление к _ величию_ ( странное для буддиста, возможно) само по себе...штука излишняя и вообще пахнет немного ЧСВ?

 

[Ksenia]

Жизнь управляется алгоритмами или нет?

Алгоритмы ютуба сегодня мне Земфиру предложили послушать.

 

[dok34.ru]

Жизнь управляется алгоритмами или нет?

...зависит от того, насколько мы послушны этим алгоритмам

Алгоритмы ютуба сегодня мне Земфиру предложили послушать.

О, норм, приятно!