Обитель Феи

[Боpя]

Но интересно, действительно ли есть, как заметила Бланчард, отрицательная корреляция между агф и андрофилией. Я не знаю. Она есть, скорей всего, но не такая сильная, как в исследованиях 80-ых. Так всегда в психологии, да и в медицине: первое открытие находит сильную корреляцию, в последующих исследованиях она гораздо слабее -- и в итоге выясняется, что она слабая или отсутствует вовсе. Вот в этом можно покапать. В том числе и у современных женщин (цис и транс) исследовать корреляцию между агф и андрофилией.

Ксюша, что значит отрицательная корреляция между агф и андрофилией?
Типа мы тут бесспорно по сути решили что у цис женщин аутогинефилия. Ира точнее на этом настаивает. Но типа вместе с агф у цис женщины есть и андрофилия. То есть влечение к мужчине. По идее. А у агф или у тс мтф есть андрофилия? По идее должна быть. Ведь так выходит.

А ваще получается что цис женщины обойдутся без аутоандрофилии. Типа облезут, фиг им. Так получается?
Это ж чуть ли не отвергает теорию Платона о том что люди состояли из двух половинок, но потом были разделены и потом вынуждены искать свою половинку

 

[Боpя]

Возьмëм Лоуэна, который писал что гетеро, натурал любит в принципе всех женщин. Ну или они ему приятны. Из их числа скажем он находит свою половинку.
Справедливо ли это для женщин? Что женщина в принципе любит всех мужчин и из их числа находит свою половинку?

Ну я не знаю. Кто то тут еще сомневается что я девачка, я стока о любви говорю

 

[Ksenia]

Ксюша, что значит отрицательная корреляция между агф и андрофилией?

Отрицательная корреляция -- это отрицательная линейная связь между двумя случайными величинами. Одна величина -- агф, другая -- андрофилия. Если связь есть между ними, и если она отрицательная, то, чем сильнее агф, тем слабее андрофилия и наоборот. Это, собственно, если следствие теории Бланчарда о двух типах тс (один тип с сильной андрофилией, другой тип -- с сильной агф). Соответственно, если подсчитать корреляцию в объединенной выборке Бланчарда, то будет отрицательная корреляция. Будет ли отрицательная корреляция в других выборках, в том числе в выборках цис-женщин? Я знаю точно, что Бланчард проводит тест хи-квадрат. Но его суть -- это поиск статистически значимых различий наличия дискретного признака между группами. У него были две априорные группы -- андрофильные тс и неандрофильные тс -- и у вторых чаще агф встречается. Какие еще статистические модели, тесты там были? В этом копаться надо, а мне лень...

 

[Боpя]

Отрицательная корреляция -- это отрицательная линейная связь между двумя случайными величинами. Одна величина -- агф, другая -- андрофилия. Если связь есть между ними, и если она отрицательная, то, чем сильнее агф, тем слабее андрофилия и наоборот. Это, собственно, если следствие теории Бланчарда о двух типах тс (один тип с сильной андрофилией, другой тип -- с сильной агф). Соответственно, если подсчитать корреляцию в объединенной выборке Бланчарда, то будет отрицательная корреляция. Будет ли отрицательная корреляция в других выборках, в том числе в выборках цис-женщин? Я знаю точно, что Бланчард проводит тест хи-квадрат. Но его суть -- это поиск статистически значимых различий наличия дискретного признака между группами. У него были две априорные группы -- андрофильные тс и неандрофильные тс -- и у вторых чаще агф встречается. Какие еще статистические модели, тесты там были? В этом копаться надо, а мне лень...

Мысли вслух еще.
Андрофилия и гинефилия. Типа как противоположные полы. Бинарная система так называемая. Логично же. Без ауто. Но Бланчард поделил по своему. И еще оч странно сравнивает. Ищет корреляцию.

 

[Боpя]

Отрицательная корреляция -- это отрицательная линейная связь между двумя случайными величинами. Одна величина -- агф, другая -- андрофилия. Если связь есть между ними, и если она отрицательная, то, чем сильнее агф, тем слабее андрофилия и наоборот. Это, собственно, если следствие теории Бланчарда о двух типах тс (один тип с сильной андрофилией, другой тип -- с сильной агф). Соответственно, если подсчитать корреляцию в объединенной выборке Бланчарда, то будет отрицательная корреляция. Будет ли отрицательная корреляция в других выборках, в том числе в выборках цис-женщин? Я знаю точно, что Бланчард проводит тест хи-квадрат. Но его суть -- это поиск статистически значимых различий наличия дискретного признака между группами. У него были две априорные группы -- андрофильные тс и неандрофильные тс -- и у вторых чаще агф встречается. Какие еще статистические модели, тесты там были? В этом копаться надо, а мне лень...

А ваще Бланчард меня потерял в своей книжке где он пишет про тс гс
То есть смотришь гетеро порно, фантазируешь себя девушкой в гетеро. А оно оказывается гс
Кажется так, или наоборот. Я запутался короче. Может тс гс это когда наоборот когда две девушки

 

[Ira]

Ну допустим. Любопытно какими аутогинефилы представляются для тс?
Что такие волосатые дядьки с бородой и себя представляют девушками, и своими похабными ручищами лапают этих нежных созданий, аж пена изо рта у этих мужиков. А мужики эти такие противные, агрессивные, злобные. С плохим и ужасным пассом, фуу.
Вообще так представил и наверное это отталкивающая картинка.
И тс такие мол нас типа с этими что ли в одну группу Бланчард посчитал. Многие тс ведь тоже не особо в причинах хотят разбираться.

Тс тоже могут быть с плохим пассом, и агф (буду говорить кросс-дримеры чтобы отличить потому что Бланчардовские агф-тс как раз самые пассионарные тс-ки бывают, транзишен любой ценой) так вот, и кросс-дримеры и мтф тс изначально м биологического пола. И тут уж как кого природа одарила, она к сожалению не разбирается - так что я знаю мтф с ростом под два метра и еще и комплекцией соответствующей под сто кг (но она кажется на транзишен не пошла) и видела такую тс тут - эпиляция есть, гот-стиль черный с короткой юбкой но комплекция и внешность очевидно мужская, крупная. А может это и не тс была, тс по критериям это про дисфорию и идентичность прежде всего. (вообще, последние годы тема стала очень заметна тут, может сказалось принятие закона против дискриминации, но психологически стало легче в самом деле)
Раньше если ты помнишь я писала что практически не замечаю их тут.

Я могу сказать только за себя - я представляю кросс-дримеров внешне как обычных мужчин которые имеют вот эти фантазии. Внешне они никак фантазии не проявляют поэтому не отличаются от остальных. Иногда фантазии развиваются так что они могут на транзишен пойти. То есть граница с мтф тс нечеткая, поэтому наверно Бланчард смешал все в кучу потому что множества пересекаются.
Некоторым мало чисто фантазий и они занимаются переодевашками - могут и а-ля фам на улицу пойти а не только дома. Могут сделать эпиляцию и отрастить волосы. Иногда у них может быть пасс лучше чем у тс-ки на гормонах (просто такие изначальные данные) так что все индивидуально.
Общее их качество отличающее от тс - низкий уровень или отсутствие гд. И отсутствие женской идентичности (то есть они себя мужчинами идентифицируют).

 

[Ira]

А ваще Бланчард меня потерял в своей книжке где он пишет про тс гс
То есть смотришь гетеро порно, фантазируешь себя девушкой в гетеро. А оно оказывается гс
Кажется так, или наоборот. Я запутался короче. Может тс гс это когда наоборот когда две девушки

Он называл исходя из м биологического пола - то есть м с влечением к женщинам это агф а к мужчинам это гс. Сейчас называют андрофильные и гинефильные. Так понятнее.
Такие фантазии как представлять себя девушкой но в сексе с мужчиной по Бланчадру не агф были-бы, наверно. Хотя, он кажется про это что-то говорил что мол у таких агф с влечением к женщинам это псевдо-гс ролевая, насколько я помню.

Он кажется ничего не говорил про romance. Но на самом деле, главный критерий направления влечения - в кого ты можешь влюбиться романтически. Романс идет перед сексуальностью (помнишь ты недавно Мура цитировал) Агф по Бланчарду влюбляются в себя-девушку, поэтому он говорит про агф как ориентацию "внутрь". Хотя в реальности гинефильные тс очень даже могут лесби-пару создать. (это по поводу "внутрь")

 

[Ksenia]

Но на самом деле, главный критерий направления влечения - в кого ты можешь влюбиться романтически. Романс идет перед сексуальностью (помнишь ты недавно Мура цитировал)

Не знаю. Мне кажется, что решение о построении отношений надо принимать рационально, а не на основании романса. Вообще, романтизм возник только в 18 веке. Раньше же как-то жили без романса.

 

[Ira]

Не знаю. Мне кажется, что решение о построении отношений надо принимать рационально, а не на основании романса. Вообще, романтизм возник только в 18 веке. Раньше же как-то жили без романса.

А были-ли чувства влюбленности? Вряд-ли появились только в 18 веке. Я про это. Док как классический сексолог вот рассказывает про стадии развития сексуальности в частности у девочек и там романтическая стадия. Мне кажется что романтичность больше свойственна девочкам. Мальчики больше вижу-хочу без сантиментов (как описывают м сексуальность) Я вот как раз была очень романтичная в плане чувств, "я так сразу не могу без того чтобы узнать получше" мне чувства нужны к партнеру чтобы сексом заняться и тд.

 

[Боpя]

Док как классический сексолог вот рассказывает про стадии развития сексуальности в частности у девочек и там романтическая стадия. Мне кажется что романтичность больше свойственна девочкам. Мальчики больше вижу-хочу без сантиментов (как описывают м сексуальность) Я вот как раз была очень романтичная в плане чувств, "я так сразу не могу без того чтобы узнать получше" мне чувства нужны к партнеру чтобы сексом заняться и тд.

Ой, ну ты перегибаешь палку, ничо там Док не разбирает развитие сексуальности в частности у девочек
Скорее у мальчиков, или у всех.
Типа когда девственность давила то там было не до романтических чувств. Там надо было избавиться от девственности.
А у тебя так складно получается что тебе нужны чувства чтоб заняться сексом. Будто и блока на секс никакого нету. И ваще. Я не спорю что чувства это хорошо.
Но слишком у тебя описано это как-то просто что ли.
Так детям рассказывают что нашли в капусте или принëс аист