Обитель Феи

[Ksenia]

Ксюша, что значит отрицательная корреляция между агф и андрофилией?

Отрицательная корреляция -- это отрицательная линейная связь между двумя случайными величинами. Одна величина -- агф, другая -- андрофилия. Если связь есть между ними, и если она отрицательная, то, чем сильнее агф, тем слабее андрофилия и наоборот. Это, собственно, если следствие теории Бланчарда о двух типах тс (один тип с сильной андрофилией, другой тип -- с сильной агф). Соответственно, если подсчитать корреляцию в объединенной выборке Бланчарда, то будет отрицательная корреляция. Будет ли отрицательная корреляция в других выборках, в том числе в выборках цис-женщин? Я знаю точно, что Бланчард проводит тест хи-квадрат. Но его суть -- это поиск статистически значимых различий наличия дискретного признака между группами. У него были две априорные группы -- андрофильные тс и неандрофильные тс -- и у вторых чаще агф встречается. Какие еще статистические модели, тесты там были? В этом копаться надо, а мне лень...

 

[Боpя]

Отрицательная корреляция -- это отрицательная линейная связь между двумя случайными величинами. Одна величина -- агф, другая -- андрофилия. Если связь есть между ними, и если она отрицательная, то, чем сильнее агф, тем слабее андрофилия и наоборот. Это, собственно, если следствие теории Бланчарда о двух типах тс (один тип с сильной андрофилией, другой тип -- с сильной агф). Соответственно, если подсчитать корреляцию в объединенной выборке Бланчарда, то будет отрицательная корреляция. Будет ли отрицательная корреляция в других выборках, в том числе в выборках цис-женщин? Я знаю точно, что Бланчард проводит тест хи-квадрат. Но его суть -- это поиск статистически значимых различий наличия дискретного признака между группами. У него были две априорные группы -- андрофильные тс и неандрофильные тс -- и у вторых чаще агф встречается. Какие еще статистические модели, тесты там были? В этом копаться надо, а мне лень...

Мысли вслух еще.
Андрофилия и гинефилия. Типа как противоположные полы. Бинарная система так называемая. Логично же. Без ауто. Но Бланчард поделил по своему. И еще оч странно сравнивает. Ищет корреляцию.🙂

 

[Боpя]

Отрицательная корреляция -- это отрицательная линейная связь между двумя случайными величинами. Одна величина -- агф, другая -- андрофилия. Если связь есть между ними, и если она отрицательная, то, чем сильнее агф, тем слабее андрофилия и наоборот. Это, собственно, если следствие теории Бланчарда о двух типах тс (один тип с сильной андрофилией, другой тип -- с сильной агф). Соответственно, если подсчитать корреляцию в объединенной выборке Бланчарда, то будет отрицательная корреляция. Будет ли отрицательная корреляция в других выборках, в том числе в выборках цис-женщин? Я знаю точно, что Бланчард проводит тест хи-квадрат. Но его суть -- это поиск статистически значимых различий наличия дискретного признака между группами. У него были две априорные группы -- андрофильные тс и неандрофильные тс -- и у вторых чаще агф встречается. Какие еще статистические модели, тесты там были? В этом копаться надо, а мне лень...

А ваще Бланчард меня потерял в своей книжке где он пишет про тс гс🙂
То есть смотришь гетеро порно, фантазируешь себя девушкой в гетеро. А оно оказывается гс🙂
Кажется так, или наоборот. Я запутался короче. Может тс гс это когда наоборот когда две девушки🙂

 

[Indigo]

Ну допустим. Любопытно какими аутогинефилы представляются для тс?
Что такие волосатые дядьки с бородой и себя представляют девушками, и своими похабными ручищами лапают этих нежных созданий, аж пена изо рта у этих мужиков. А мужики эти такие противные, агрессивные, злобные. С плохим и ужасным пассом, фуу.
Вообще так представил и наверное это отталкивающая картинка.🙂
И тс такие мол нас типа с этими что ли в одну группу Бланчард посчитал. Многие тс ведь тоже не особо в причинах хотят разбираться.

Тс тоже могут быть с плохим пассом, и агф (буду говорить кросс-дримеры чтобы отличить потому что Бланчардовские агф-тс как раз самые пассионарные тс-ки бывают, транзишен любой ценой) так вот, и кросс-дримеры и мтф тс изначально м биологического пола. И тут уж как кого природа одарила, она к сожалению не разбирается - так что я знаю мтф с ростом под два метра и еще и комплекцией соответствующей под сто кг (но она кажется на транзишен не пошла) и видела такую тс тут - эпиляция есть, гот-стиль черный с короткой юбкой но комплекция и внешность очевидно мужская, крупная. А может это и не тс была, тс по критериям это про дисфорию и идентичность прежде всего. (вообще, последние годы тема стала очень заметна тут, может сказалось принятие закона против дискриминации, но психологически стало легче в самом деле)
Раньше если ты помнишь я писала что практически не замечаю их тут.

Я могу сказать только за себя - я представляю кросс-дримеров внешне как обычных мужчин которые имеют вот эти фантазии. Внешне они никак фантазии не проявляют поэтому не отличаются от остальных. Иногда фантазии развиваются так что они могут на транзишен пойти. То есть граница с мтф тс нечеткая, поэтому наверно Бланчард смешал все в кучу потому что множества пересекаются.
Некоторым мало чисто фантазий и они занимаются переодевашками - могут и а-ля фам на улицу пойти а не только дома. Могут сделать эпиляцию и отрастить волосы. Иногда у них может быть пасс лучше чем у тс-ки на гормонах (просто такие изначальные данные) так что все индивидуально.
Общее их качество отличающее от тс - низкий уровень или отсутствие гд. И отсутствие женской идентичности (то есть они себя мужчинами идентифицируют).

 

[Indigo]

А ваще Бланчард меня потерял в своей книжке где он пишет про тс гс🙂
То есть смотришь гетеро порно, фантазируешь себя девушкой в гетеро. А оно оказывается гс🙂
Кажется так, или наоборот. Я запутался короче. Может тс гс это когда наоборот когда две девушки🙂

Он называл исходя из м биологического пола - то есть м с влечением к женщинам это агф а к мужчинам это гс. Сейчас называют андрофильные и гинефильные. Так понятнее.
Такие фантазии как представлять себя девушкой но в сексе с мужчиной по Бланчадру не агф были-бы, наверно. Хотя, он кажется про это что-то говорил что мол у таких агф с влечением к женщинам это псевдо-гс ролевая, насколько я помню.

Он кажется ничего не говорил про romance. Но на самом деле, главный критерий направления влечения - в кого ты можешь влюбиться романтически. Романс идет перед сексуальностью (помнишь ты недавно Мура цитировал) Агф по Бланчарду влюбляются в себя-девушку, поэтому он говорит про агф как ориентацию "внутрь". Хотя в реальности гинефильные тс очень даже могут лесби-пару создать. (это по поводу "внутрь")

 

[Ksenia]

Но на самом деле, главный критерий направления влечения - в кого ты можешь влюбиться романтически. Романс идет перед сексуальностью (помнишь ты недавно Мура цитировал)

Не знаю. Мне кажется, что решение о построении отношений надо принимать рационально, а не на основании романса. Вообще, романтизм возник только в 18 веке. Раньше же как-то жили без романса.

 

[Indigo]

Не знаю. Мне кажется, что решение о построении отношений надо принимать рационально, а не на основании романса. Вообще, романтизм возник только в 18 веке. Раньше же как-то жили без романса.

А были-ли чувства влюбленности? Вряд-ли появились только в 18 веке. Я про это. Док как классический сексолог вот рассказывает про стадии развития сексуальности в частности у девочек и там романтическая стадия. Мне кажется что романтичность больше свойственна девочкам. Мальчики больше вижу-хочу без сантиментов (как описывают м сексуальность) Я вот как раз была очень романтичная в плане чувств, "я так сразу не могу без того чтобы узнать получше" мне чувства нужны к партнеру чтобы сексом заняться и тд.

 

[Боpя]

Док как классический сексолог вот рассказывает про стадии развития сексуальности в частности у девочек и там романтическая стадия. Мне кажется что романтичность больше свойственна девочкам. Мальчики больше вижу-хочу без сантиментов (как описывают м сексуальность) Я вот как раз была очень романтичная в плане чувств, "я так сразу не могу без того чтобы узнать получше" мне чувства нужны к партнеру чтобы сексом заняться и тд.

Ой, ну ты перегибаешь палку, ничо там Док не разбирает развитие сексуальности в частности у девочек🙂
Скорее у мальчиков, или у всех.
Типа когда девственность давила то там было не до романтических чувств. Там надо было избавиться от девственности.🙂
А у тебя так складно получается что тебе нужны чувства чтоб заняться сексом. Будто и блока на секс никакого нету. И ваще. Я не спорю что чувства это хорошо.
Но слишком у тебя описано это как-то просто что ли.
Так детям рассказывают что нашли в капусте или принëс аист🙂

 

[Боpя]

Он называл исходя из м биологического пола - то есть м с влечением к женщинам это агф а к мужчинам это гс. Сейчас называют андрофильные и гинефильные. Так понятнее.
Такие фантазии как представлять себя девушкой но в сексе с мужчиной по Бланчадру не агф были-бы, наверно. Хотя, он кажется про это что-то говорил что мол у таких агф с влечением к женщинам это псевдо-гс ролевая, насколько я помню.

Всë намного сложнее чем швыряться терминами гс и тс имхо🙂
По Бланчарду выходит что геи🙂

Он кажется ничего не говорил про romance. Но на самом деле, главный критерий направления влечения - в кого ты можешь влюбиться романтически. Романс идет перед сексуальностью (помнишь ты недавно Мура цитировал)

Нее, там немного другое. Там шел диалог вроде бы взрослых людей про сексуальные ориентации. Там где и секси романс и всë по взрослому. Меня удивило, что Мурзик не выдержал по взрослому что ли, ушел в какие то темы про школьную любовь.
Мы сори будем по серьезному болтать или ромашку устраивать?🙂
Но кстати насчет мужской сексуальности. Вот Мур писал что одни мальчики влюбляются в девочек, а другие в мальчиков. Вишь, тож типа чувства нужны мальчикам. Влюбление и сексом не будут заниматься пока не узнают человека🙂
Ну а кто скажет что Мур не мальчик тот пусть первым кинет в меня камень🙂

Агф по Бланчарду влюбляются в себя-девушку, поэтому он говорит про агф как ориентацию "внутрь". Хотя в реальности гинефильные тс очень даже могут лесби-пару создать. (это по поводу "внутрь")

Влюбляются в смысле романтически в себя? Это как?
Блин, как же запутано.🙂

 

[Ksenia]

А были-ли чувства влюбленности? Вряд-ли появились только в 18 веке. Я про это. Док как классический сексолог вот рассказывает про стадии развития сексуальности в частности у девочек и там романтическая стадия. Мне кажется что романтичность больше свойственна девочкам. Мальчики больше вижу-хочу без сантиментов (как описывают м сексуальность) Я вот как раз была очень романтичная в плане чувств, "я так сразу не могу без того чтобы узнать получше" мне чувства нужны к партнеру чтобы сексом заняться и тд.

Наверное, нет, не было влюбленности. Чтобы испытывать какую-то эмоцию, для нее должна быть конструкция в социуме. Есть теория Лизы Баррет о конструировании эмоций.