• Внимание!Обновление движка, умеренное! ФОрум будет недоступен...некоторое время :) Можно пока погулять по сайтам https://mostovskiy.com/ и https://dok34.ru/

Обитель Феи

  • Автор темы Автор темы Ksenia
  • Дата начала Дата начала
А потом убрал, наверное...
Док вообще удивительный.
Жаль, что его опыт не особо распространяется. Никто тут пока ориентацию не сменил...
Я убрала у себя аверсию на многое. Я например гетеро порно могу сейчас смотреть без того отвращения, которое раньше было. Но убирание аверсии не генерирует ориентацию, оно только открывает возможности для выработки новых паттернов, при большом количестве условий: понимающей партнер, наличие обратной связи. Обратная связь со средой -- ключевой момент, так как человек кибернетическая система. Сафрон пишет, что критическая масса опыта должна выработаться, чтобы возник механизм ориентирования. В принципе у меня сейчас нет ориентации, а есть только предпочтения. Поэтому я себя комфортно чувствую среди мальчиков и девочек с авена. Там у них тоже есть только предпочтения, а не ориентация. Такое бывает, когда критическая масса положительного секс. опыта не набирается. И да, доковские вуальки (что я сейчас называю sad, sexual aversion disorder) могут частично объяснить отсутствие ориентации, но не только они. Надо учитывать особенности обратной связи между средой и нервной системой, а также между последними и гениталиями. У мужчин и женщин они разные. У мужчин сильная обратная связь, гениталии быстро реагируют на небольшие изменения, отсюда хорошо решается reward assignment problem, которая обновляет весовые коэффициенты нейронных связей, плюс высокая интенсивность оргазма, награды. В общем, мужчины быстрее набирают критическую массу опыта для формирования такого явления, как "ориентация". Женщинам сложнее, поэтому среди асексуалок больше женщин. Я, правда, не знаю, как Док умудрился сгенерировать педо ориентацию. Педо предпочтения я могу у себя тоже вызвать за счет определенных когнитивных схем ("какой милый мальчик, какие у него большие глаза"), которые вызывают эмоциональная изменения, но это недостаточно для создания механизма ориентирования. Вот послушай, например, Тома о Кэрролла (кстати, я увлеклась его блогом, там много очень интересных постов, плюс он интересное коммьюнити собрал вокруг себя) , он весь подростковый возраст свой с 10 лет с мальчиками тусовался в состоянии огромного возбуждения. Да, это накопило критическую массу опыта, особенно в период повышенной нейропластичности. А вот как Док это сделал, мне непонятно. Мне кажется, что он вызывал у себя легкое педофильное предпочтение, а не ориентацию. Док освоил много трюков эмоциональной регуляции. Но не показал возможность генерации именно механизма ориентирования, который во многом похож на аддикцию, когда не спишь, не ешь, а думаешь только про sexual liasons с мальчиками, как скажем, Майкл Джексон. Причем механизм ориентирования сильнее запретов всяких, социальных. Даже угроза наказания его не сдерживает. Я вот про sexual liasons ни с мальчиками, ни с девочками (взросленькими) никогда не фантазировала. И я не думаю, что агф -- это ориентация. Это скорее один из механизмов идентификации (я такая же, хочу такое же платье,такую же прическу и пр), который путают с предпочтением. И да, идентификация тоже может давать награду. У Пфауса вычитала, что мальчики получают intrinsic reward от мальчишеского поведения, а девочки -- от девочкового. Думаю, этот intrinsic reward и есть соответственно aap и agp. Только в разные возрасты они себя по-разному проявляют. Но это не ориентации, это механизмы идентификации, развития гендерной идентичности. Так что в практическом плане Кантор может быть прав в плане неизменности ориентации, целесообразности смены пола при агф. Поэтому я его слушаю, несмотря на то, что у меня сейчас немного другие представления об ориентации и гендере.
 
Последнее редактирование:
А кто _ тут_ хочет её сменить?🙂
Сменить привычную систему не так просто.
Гомеостаз.
Не знаю. Тот, кто сильно хочет сменить ориентацию, у того эффект плацебо может сработать. А наличие сильного эффекта плацебо делает исследование сложнее в плане доказательства эффективности терапии, так как придется сравнивать ее эффект не просто с нулевым эффектом, а с сильным эффектом плацебо от сильной мотивации. Без контроля на плацебо ваши оппоненты могут списать колебания в ориентации на случайные флуктуации и плацебо, если эти колебания еще зафиксируют, конечно. Но их не всегда фиксируют. А если же обнаружились все-таки, то еще надо будет проверить погрешности измерений, так как высоко мотивированным пациентам свойственно себя и других обманывать, так что ошибка измерений в таких исследованиях может быть большая. Кроме того, людям свойственно давать социально желаемые ответы. Они тоже вносят погрешности в измерения.

В целом я не против попыток изменения ориентации, по многим вопросам Дока нашего поддерживаю. Пребывание на этом форуме научило меня быть открытой новому, неизвестному опыту. Но тем не менее надо не забывать и про науку 🙂

Еще, Док, не забывайте, что я не только с вами общаюсь по поводу ориентации и гендера, но и с другими исследователями. Плюс я провожу свои исследования себя, других людей, делаю выводы. В целом я оптимистично смотрю в будущее, что мы будем сотрудничать друг с другом, а не будем настроены друг против друга. Я считаю, что у меня сейчас картина мира по поводу сексуальности более мене сбалансированная. К тому же я научилась более менее принимать почти все виды сексуальности без аверсии. Во многом смена пола для меня стала возможной благодаря вам, так как много аверсий и запретов нужно убрать, чтобы на нее решиться.
 
Последнее редактирование:
Аналог - картина мира у Уила, в которой стаи агрессивных собак бегают по улицам российских городов (в отличие от хороших стран, где нет бродячих собак, а домашние - кастрированные, добрые и регламентированные).
Мы можем снизить страх лекарствами - но любая попытка "выманить" человека с такой картиной мира на улицу - вызывает как просто сопротивление попыткам (мы это видим), так и весь комплекс избегания с поиском виноватых.
Достаточно ли в этом случае _ только_ лекарств, самых сильных ?
Как полагаете?
Вообще, учитывая все факты из жизни Уила, я не думаю, что в его случае кардинально можно что-то изменить. По крайней мере, за последние годы абсолютно ничего не изменилось. Вы сами это видите, наверное. Но некоторые изменения всё же будут вполне возможны. По моему мнению, ему бы могла помочь работа с психотерапевтом. Также необходим приём медикаментозных препаратов (антипсихотиков). У меня сложилось за год субъективное мнение об Уиле, его возможностях, силах. Это мнение может меняться, конечно. Уил — неглупый человек, может вполне грамотно излагать свои мысли, способен на изучение той или иной информации, вступает в диалог. Но в любом случае, я думаю, что не совсем корректно сравнивать Уила с другими, «нормальными» людьми, ибо имеются серьёзные ограничения. Поэтому Уил не звонит, например, в тот же ЦЗН. И вряд ли он это сделает. Имеется серьёзная социофобия. Здесь ещё наложился опыт из детства, когда дети негативно относились к Уилу. А в совокупности с уже имеющимися проблемами ранее, с имеющимся аутизмом из детства (органика), вкупе это дало результат, который мы наблюдаем сейчас. Здесь работают сложные элементы психики, которые, грубо говоря, так защищают Уила от получения повторного негативного опыта.
 
🙂
Тогда спор о терминах?🙂
И это Ваше определение парафилии?
См.новых форумчан, их личные темы - там довольно понятно и наглядно.
Не будем называть их парафиликами - ладно, воля Ваша 🙂
А как их называть?
Предлагайте.
Почему? Такой смысл слова «парафилия» даётся в DSM-5 (один из основных и официальных источников), поэтому Ира почти всё верно озвучила. Так что за исключением некоторых форумчан (например, Жужу, хотя и она изначально пришла с проблемой), здесь все люди с атипичным сексуальным интересом.
The term paraphilia denotes any intense and persistent sexual interest other than sexual interest in genital stimulation or preparatory fondling with phenotypically normal, phys ically mature, consenting human partners. In some circumstances, the criteria "intense and persistent" may be difficult to apply, such as in the assessment of persons who are very old or medically ill and who may not have "intense" sexual interests of any kind. In such circumstances, the term paraphilia may be defined as any sexual interest greater than or equal to normophilic sexual interests. There are also specific paraphilias that are gen erally better described as preferential sexual interests than as intense sexual interests.
Some paraphilias primarily concern the individual's erotic activities, and others pri marily concern the individual's erotic targets. Examples of the former would include in tense and persistent interests in spanking, whipping, cutting, binding, or strangulating another person, or an interest in these activities that equals or exceeds the individual's in terest in copulation or equivalent interaction with another person. Examples of the latter would include intense or preferential sexual interest in children, corpses, or amputees (as a class), as well as intense or preferential interest in nonhuman animals, such as horses or dogs, or in inanimate objects, such as shoes or articles made of rubber.
A paraphilic disorder is a paraphilia that is currently causing distress or impairment to the individual or a paraphilia whose satisfaction has entailed personal harm, or risk of harm, to others. A paraphilia is a necessary but not a sufficient condition for having a paraphilic dis order, and a paraphilia by itself does not necessarily justify or require clinical intervention.
 
Я убрала у себя аверсию на многое. Я например гетеро порно могу сейчас смотреть без того отвращения, которое раньше было. Но убирание аверсии не генерирует ориентацию, оно только открывает возможности для выработки новых паттернов, при большом количестве условий: понимающей партнер, наличие обратной связи. Обратная связь со средой -- ключевой момент
Да, всё так - коротко и ясно :))
Без устранения отвращения - вообще не имеет смысла говорить о "попытках терапии".
Согласны?
Сначала А, затем Б.
Вообще, в любом случае 🙂
Про условия - они очень желательны, я согласен.
Уил с его страхом инцеста - если ассоциирует гетеро с предполагаемым инцестным ощущением , то понимающим партнёром тут и не пахнет..
 
Не знаю. Тот, кто сильно хочет сменить ориентацию, у того эффект плацебо может сработать. А наличие сильного эффекта плацебо делает исследование сложнее в плане доказательства эффективности терапии, так как придется сравнивать ее эффект не просто с нулевым эффектом, а с сильным эффектом плацебо от сильной мотивации. Без контроля на плацебо ваши оппоненты могут списать колебания в ориентации на случайные флуктуации и плацебо, если эти колебания еще зафиксируют, конечно. Но их не всегда фиксируют. А если же обнаружились все-таки, то еще надо будет проверить погрешности измерений, так как высоко мотивированным пациентам свойственно себя и других обманывать, так что ошибка измерений в таких исследованиях может быть большая. Кроме того, людям свойственно давать социально желаемые ответы. Они тоже вносят погрешности в измерения.
Да, так.
Поэтому - помните, какую методику я использую для контроля и самоконтроля?😉

В целом я не против попыток изменения ориентации, по многим вопросам Дока нашего поддерживаю. Пребывание на этом форуме научило меня быть открытой новому, неизвестному опыту. Но тем не менее надо не забывать и про науку 🙂
Аналогично 🙂

Еще, Док, не забывайте, что я не только с вами общаюсь по поводу ориентации и гендера, но и с другими исследователями. Плюс я провожу свои исследования себя, других людей, делаю выводы. В целом я оптимистично смотрю в будущее, что мы будем сотрудничать друг с другом, а не будем настроены друг против друга. Я считаю, что у меня сейчас картина мира по поводу сексуальности более мене сбалансированная. К тому же я научилась более менее принимать почти все виды сексуальности без аверсии. Во многом смена пола для меня стала возможной благодаря вам, так как много аверсий и запретов нужно убрать, чтобы на нее решиться.
Да, сейчас картина стала более сбалансирована.
И тут мы подходим к той теме, которую подняла Кристина по поводу нормы Жужу.
Я это планирую, напомню, через пару месяцев рассмотреть подробнее.
 
А кто _ тут_ хочет её сменить?🙂
Сменить привычную систему не так просто.
Гомеостаз.
Никто тут пока ориентацию не сменил...
Можно выйти за пределы этого форума. Так, в научных журналах описаны случаи, когда люди пытались изменить сексуальную ориентацию на протяжении 20 с лишним лет, тратили очень много сил, времени, денег на работу с психотерапевтами, но, к сожалению, в итоге всё это было безрезультатно. Ира с Ксюшей тут ранее приносили несколько таких ссылок, кстати.
Можно ещё вспомнить Овер тот же. Я, читая истории там, очень сочувствовал многим там людям...
 
Без устранения отвращения - вообще не имеет смысла говорить о "попытках терапии".
SAD -- это очень сложная, большая тема. Аверсия очень долго устраняется на самом деле. И партнер понимающий нужен. В книге которую выше скинула на прошлой неделе есть глава посвященная сексуальной аверсии Principles and Practice of Sex Therapy, Sixth Edition: 9781462543397: Medicine & Health Science Books @ Amazon.com

Там еще есть глава посвященная терапии для улучшения сексуальной жизни транс-женщин и транс-мужчин. Описана терапии пары транс мужчины и цис женщины. Причем транс мужчина без пениса.

А в главе про секс. аверсию описана терапия по сути асексуальной цис женщины с сильной аверсией и гетеро цис мужчины. Первые 3-4 месяца сначала учили ее прикасаться к своим гениталиям (было сильное отвращение), следующие 3-4 месяца учили целоваться с мужем (в несколько этапов, была сильная аверсия на слюни), затем перешли к телесным прикосновениям, очень долго преодолевали ее аверсию на пенис, сперму. На кровать много покрывал стелили специально для спермы, чтобы как можно быстрее эякулят смывать. Ну вот в течение почти 2 лет секс стал для нее терпимым, но страсть не развили. По сообщению авторов секс еще не является самым любимым ее хобби. 🙂

Жалко, что не нашла описание клинического случая пары, где один из партнеров транс-женщина.
 
Почему? Такой смысл слова «парафилия» даётся в DSM-5 (один из основных и официальных источников), поэтому Ира почти всё верно озвучила.
Почти🙂
Один нехороший тип прячется в деталях.
Так что за исключением некоторых форумчан (например, Жужу, хотя и она изначально пришла с проблемой), здесь все люди с атипичным сексуальным интересом.
Не совсем так. Тут скорее спор о термине "типичный" и "атипичный"🙂
В одной стране возраст согласия 12 лет, в другой за это сажают и/или лечат.
Что тут типично?

Теперь про Иру.
Я употребил слово Фейк не просто так.
Это когда "не тысячу, а десятку, не в биллиард, а в преферанс, не выиграл, а проиграл, а так всё верно"...

Цитирую перевод цитаты от Вас:
Термин парафилия обозначает любой интенсивный и постоянный сексуальный интерес, отличный от сексуального интереса к стимуляции гениталий или подготовительным ласкам с фенотипически нормальными, физически зрелыми, согласными партнерами-людьми
Где тут это почти правильное, в виде Ириного "не излечимо на современном уровне развития науки"?
И _ зачем_ Ира дала подобный фейк?

Я - об этом, как все поняли.
Зачем?
 
Можно выйти за пределы этого форума. Так, в научных журналах описаны случаи, когда люди пытались изменить сексуальную ориентацию на протяжении 20 с лишним лет, тратили очень много сил, времени, денег на работу с психотерапевтами, но, к сожалению, в итоге всё это было безрезультатно. Ира с Ксюшей тут ранее приносили несколько таких ссылок, кстати.
Можно ещё вспомнить Овер тот же. Я, читая истории там, очень сочувствовал многим там людям...
Можно.
Это моя работа, напомню.
Причины так называемого успеха и неуспеха, особенно с религиозным компонентом - требуют придирчивого изучения.
Этим я и занимаюсь.
И приношу что-то сюда, если это бывает в тему.
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху