Обитель Феи

[Wilbur]

Если человек говорит, что он таким родился, значит, эта особенность -- ядерная часть его личность, и навряд ли поменяется. И, скорей всего, она биологическая

И тем не менее это нельзя назвать born this way? Или можно?

 

[Ksenia]

И тем не менее это нельзя назвать born this way? Или можно?

Можно, почему нет? 🙂 Просто некоторые люди чувствуют, что они не родились такими. Например, есть политические лесбиянки, для которых такой подход не применим.

 

[Wilbur]

Вот сексуальная революция реально изменила на Западе сексуальность женщины, но практически не изменила сексуальность мужчин: как было 2--4% эксклюзивных геев* в 40-ых годах, во времена Кинси, так и сейчас осталось. И одинаковый процент геев* и в либеральном Сан Франциско, и в ультра консервативном Тегеране, где за гс смертная казнь. То есть, по всей видимости, мужская сексуальность резистентна к социальному давлению, в отличие от женской сексуальности. Но есть и женщины, у которых сексуальность не меняется под воздействием соц. факторов (пропаганда, одобрение, осуждение и пр).

Так получается, для мужчин работает born this way, а для женщин - нет?

 

[Ksenia]

Так получается, для мужчин работает born this way, а для женщин - нет?

Скажем так, для многих мужчин работает born this way и для некоторых женщин. Но на женщин больше влияют социальные факторы. И, по всей видимости, не только в вопросе сексуальности. Может, женщины более склонны к social contagion, больше уязвимы перед социальной пропагандой, больше уязвимы перед социальным давлением.

 

[Wilbur]

Просто некоторые люди чувствуют, что они не родились такими

А можно ли в этом вопросе придти к какой то единой научной истине, которая ответ на вопрос, чего больше в секс.ориентации - биологического (как у мужчин геев* ) или психологического (как у политических лесбиянок а-ля TERF)?

 

[Ksenia]

А можно ли в этом вопросе придти к какой то единой научной истине, которая ответ на вопрос, чего больше в секс.ориентации - биологического (как у мужчин геев* ) или психологического (как у политических лесбиянок а-ля TERF)?

Да, можно, есть те же близнецовые исследования, которые показывают роль разных факторов в развитии ориентации. У геев*, например, роль shared environment factors (а это почти все факторы культуры, социума) по многим исследованиям почти 0. У женщин выше 0. Но опять-таки это не ко всем геям применимо.

 

[Wilbur]

У геев* например роль shared environment factors (а это почти все факторы культуры, социума) по многим исследованиям почти 0. У женщин выше 0.

Для мужчин наиболее вероятный ответ - born this way, а для женщин - "спектр".
Примерно так?

 

[Ksenia]

Для мужчин наиболее вероятный ответ - born this way, а для женщин - "спектр".
Примерно так?

Да, я бы так сказала 🙂

 

[Wilbur]

Да, я бы так сказала 🙂

ОК. 🙂
А что для педофилов? Если педофилы отказываются от born this way - получается, признают влияние социума и культуры? Или каких то других постнатальных факторов?

 

[Ksenia]

Для мужчин наиболее вероятный ответ - born this way, а для женщин - "спектр".
Примерно так?

Ну я бы более точно сказала, что роль биологических факторов в формировании ориентации у мужчин выше, чем у женщин. Но эти биологические факторы могут быть не только пренатальными. И есть разные биологические факторы: влияние антител к HY-антигену, гены, гормоны. То есть вполне возможно, что даже если рассматривать только биологию,то есть много путей (каналов) к ориентации, которая внешне выглядит одинаково.