Обитель Феи

[Wilbur]

Ты путаешь два понятия: врожденность и неизменяемость. Врожденность не означает неизменяемость. Есть врожденные состояния, которые изменяемы, и есть приобретенные состояния, которые неизменяемы или очень сложно изменяемы, например, родной язык или религиозная вера. К тому же сейчас размывается граница между пренатальными и постнатальными процессами в понимании онтогенеза (развития) организмов.

Означает ли отказ от born this way также и отказ от идеи неизменяемости?

Есть же теория, что "сексуальность-это спектр и вполне может меняться в течение жизни" - не она ли придет на смену born this way?
Если общепринятой окажется теория "спектра" - то для гомофобов это будет грандиозная победа.

 

[Ksenia]

Отказ от born this way - отказ от последнего, более менее убедительного аргумента в пользу того, что ЛГБТ**-людей надо принимать и за гомосексуальность не надо в тюрьму бросать.

Это другой вопрос совсем, социологический. Не ко мне, к социологам. Логика общества по своим законом работает, я ее не понимаю. В принципе, любое общество может любые социальные группы, особенно уязвимые, в тюрьму бросать.

 

[Ksenia]

Означает ли отказ от born this way также и отказ от идеи неизменяемости?

Есть же теория, что "сексуальность-это спектр и вполне может меняться в течение жизни" - не она ли придет на смену born this way?
Если общепринятой окажется теория "спектра" - то для гомофобов это будет грандиозная победа.

Сексуальность -- и спектр и таксон. Эксклюзивная гс и педофилия -- таксоны, по всей видимости. Есть таксономический анализ для определения того, является ли состояние спектром или таксоном. И в выяснении научной истины нет победителей и проигравших.

Вот в этом исследовании, например, было показано, что педофилия, скорее, отдельный таксон, вид сексуальности, а не лежит на спектре. (PDF) Taxometric Analysis of the Latent Structure of Pedophilic Interest

 

[Wilbur]

В принципе, любое общество может любые социальные группы, особенно уязвимые, в тюрьму бросать.

А в странах, где общество уже жаждет бросать представителей уязвимых социальных групп в тюрьму, и все только ждут когда верхи дадут добро на это - все пройдет совсем гладко.

Верхи смогут сказать "смотрите, мы понимаем народные чаяния" и получат ощутимые плюсы к рейтингам. Низы будут ликовать "нас в кои то веки услышали".
Проиграют только те самые уязвимые группы, ставшие разменной монетой в политической игре.

 

[Wilbur]

Вот в этом исследовании, например, было показано, что педофилия, скорее, отдельный таксон, вид сексуальности, а не лежит на спектре.

А какие виды сексуальности лежат на спкктре в таком случае?

 

[Ksenia]

А в странах, где общество уже жаждет бросать представителей уязвимых социальных групп в тюрьму, и все только ждут когда верхи дадут добро на это - все пройдет совсем гладко.

Верхи смогут сказать "смотрите, мы понимаем народные чаяния" и получат ощутимые плюсы к рейтингам. Низы будут ликовать "нас в кои то веки услышали".
Проиграют только те самые уязвимые группы, ставшие разменной монетой в политической игре.

Да, может. Но это не имеет отношение к научным вопросам развития сексуальности, ее изменяемости (неизменяемости). Давно известно, что власть в авторитарных режимах часто прибегает к риторике внешнего и внутреннего врага.

Я сейчас изучаю положение геев* в исламских странах. Вот недавно прочитала хорошую статью про гс в Тунисе.

 

[Ksenia]

А какие виды сексуальности лежат на спкктре в таком случае?

У женщин чаще сексуальность лежит на спектре, на женскую сексуальность больше влияют социальные факторы, на мужскую -- больше биологические.

Вот сексуальная революция реально изменила на Западе сексуальность женщины, но практически не изменила сексуальность мужчин: как было 2--4% эксклюзивных геев* в 40-ых годах, во времена Кинси, так и сейчас осталось. И одинаковый процент геев* и в либеральном Сан Франциско, и в ультра консервативном Тегеране, где за гс смертная казнь. То есть, по всей видимости, мужская сексуальность резистентна к социальному давлению, в отличие от женской сексуальности. Но есть и женщины, у которых сексуальность не меняется под воздействием соц. факторов (пропаганда, одобрение, осуждение и пр).

Но ничего, даже в Тегеране есть свои гей*-тусовки, этот вопрос я бы хотела изучить.

 

[Wilbur]

У женщин чаще сексуальность лежит на спектре, на женскую сексуальность больше влияют социальные факторы, на мужскую -- больше биологические.

То есть к мужской сексуальности теория "спектра" менее применима?

Но это не имеет отношение к научным вопросам развития сексуальности, ее изменяемости (неизменяемости).

Ты говоришь, что "надо прислушиваться к самим меньшинствам, получать инсайды".
Весьма немногие геи* скажут, что они каким то образом приобрели сексуальную ориентацию. Я вот никак не могу сказать, что приобрел сексуальную ориентацию. Как была с 12 лет по шкале Кинси "Преимущественно гомосексуальность с редкими проявлениями гетеросексуальности" (педофильскими проявлениями гетеросексуальности в моем случае, вчера писал об этом в своей теме) -так и осталась по сей день.

 

[Ksenia]

То есть к мужской сексуальности теория "спектра" менее применима?

К бисексуалам может быть применима. Но их меньшинство. У них под воздействием социальных факторов может обостряться гетеро или гомо.

Ты говоришь, что "надо прислушиваться к самим меньшинствам, получать инсайды".
Весьма немногие геи* скажут, что они каким то образом приобрели сексуальную ориентацию.

Да, говорю. Если человек говорит, что он таким родился, значит, эта особенность -- ядерная часть его личность, и навряд ли поменяется. И, скорей всего, она биологическая.

 

[Wilbur]

Если человек говорит, что он таким родился, значит, эта особенность -- ядерная часть его личность, и навряд ли поменяется. И, скорей всего, она биологическая

И тем не менее это нельзя назвать born this way? Или можно?