Обитель Феи

  • Автор темы Автор темы Ksenia
  • Дата начала Дата начала
За педофилов не скажу, не знаю.

Но для геев* без born this way в гомофобных странах никогда ничего к лучшему не поменяется.

В той же РФ например - ниеогда ничего к лучшему для геев* не изменится. Отказ от born this way - отказ от последнего, более менее убедительного аргумента в пользу того, что ЛГБТ**-людей надо принимать и за гомосексуальность не надо в тюрьму бросать.

Потому что уже со всей этой украинской ситуацией и изгнанием РФ из Совета Европы уже звучат идеи вернуться к тому, от чего в 90е ради Совета Европы отказались. К смертной казни, например.
Только теперь это предлагает не жирик, и не какой-то депутат-шут типа милонова или федорова.
Нет. Это Медведев предлагает. Тот самый, на которого в 2011 уповали как на "модернизатора" и такого прям "современного и с айфончиком".



Это уже не шутки. Сейчас и правда есть все шансы, что вернут, потому что... ну чем то же надо для населения компенсировать экономический обвал и полнейший крах на международной арене. А тут такой "козырь в рукаве", такой рейтингоподниматель получше любого крымнаша.

Первым, конечно, казнят какого нибудь педофила. Потому что никто защищать педофила в РФ не будет. Вообще никто. 84 процента будут прыгать от восторга, а среди оставшихся 16 процентов, вероятно, не найдется настолько отчаянных.

Но это только первый шаг, в этом деле "главное нАчать".
геи* будут следующими. Потому что для рос. гос. агитпропа геи* с педофилами все последние 20 лет шли через запятую.
Изгнанием из СЕ открыта дорожка к возврату статьи "мужеложество" (которую отменяли в 93-м НЕ потому что в Верховном совете заседали такие толерантные няшки, а только ради СЕ по логике "ну раз уж они ТАМ так любят ЭТИХ - ладно, черт с ними!" ) ,к введению смертной казни, к следованию иранскому образцу, где смертная казнь прописана в статье "мужеложество".
И в этой ситуации отказ геев* от born this way будет таким роскошным подарком гомофобам по всему миру, и в частности в РФ, о котором они и не мечтали.

Потому что этим отказом геи* сами сдадут последний нормальный аргумент контрящий призывы гомофобов "взять и расстрелять".

"Раз уж они сами признали, что их ориентация - это выбор, значит они добровольно выбрали себе расстрельный приговор" - ничто не мешает сказать такое тому же депутату милонову на заседании госдумы по предложению расстреливать за гомосексуальность. А путину ничто не мешает с этим согласится.

Я не могу сказать за западное общество, я там не жил и не возьмусь прогнозировать, как там отреагируют на отказ ЛГБТ** от born this way. Хотя я по жизни пессимист и полагаю, что после отказа от born this way и на Западе уровень толерантности упадет.

Потому что толерантность к врожденному/неизменяемому, и толерантность к выборанному/изменяемому - это, как говорится, две большие разницы. И у толерантности к выборанному/изменяемому моральных аргументов меньше, чем у толерантности к врожденному/неизменяемому.

У толерантночюсти к врожденному!/неизменяемому есть один мопальный аргумент, который очень сложно законтрить - этот аргумент "Нельзя наказывать человека за то, на что он не может повлиять". И этот аргумент относительно геев* работает только в привязке к концепции born this way и обнуляется при отказе от этой концепции.

Мне, если честно, непонятно, что при отказе от born this way можно будет возразить на гомофобное "Если ЭТО не врожденное и не неизменное - то почему мы должны ЭТО терпеть?"

Ксюш, как бы ты ответила на этот вопрос?

Я считаю, при отказе от born this way толерантность к геям в РФ опустится еще ниже. Даже 16 процентов поддержки больше не будет. Скорее всего, останется 5-7 процентов, т.е. только сами ЛГБТ**-люди будут себя поддерживать.

Что думаешь?
Ты путаешь два понятия: врожденность и неизменяемость. Врожденность не означает неизменяемость. Есть врожденные состояния, которые изменяемы, и есть приобретенные состояния, которые неизменяемы или очень сложно изменяемы, например, родной язык или религиозная вера. К тому же сейчас размывается граница между пренатальными и постнатальными процессами в понимании онтогенеза (развития) организмов.
 
Ты путаешь два понятия: врожденность и неизменяемость. Врожденность не означает неизменяемость. Есть врожденные состояния, которые изменяемы, и есть приобретенные состояния, которые неизменяемы или очень сложно изменяемы, например, родной язык или религиозная вера. К тому же сейчас размывается граница между пренатальными и постнатальными процессами в понимании онтогенеза (развития) организмов.
Означает ли отказ от born this way также и отказ от идеи неизменяемости?

Есть же теория, что "сексуальность-это спектр и вполне может меняться в течение жизни" - не она ли придет на смену born this way?
Если общепринятой окажется теория "спектра" - то для гомофобов это будет грандиозная победа.
 
Отказ от born this way - отказ от последнего, более менее убедительного аргумента в пользу того, что ЛГБТ**-людей надо принимать и за гомосексуальность не надо в тюрьму бросать.
Это другой вопрос совсем, социологический. Не ко мне, к социологам. Логика общества по своим законом работает, я ее не понимаю. В принципе, любое общество может любые социальные группы, особенно уязвимые, в тюрьму бросать.
 
Означает ли отказ от born this way также и отказ от идеи неизменяемости?

Есть же теория, что "сексуальность-это спектр и вполне может меняться в течение жизни" - не она ли придет на смену born this way?
Если общепринятой окажется теория "спектра" - то для гомофобов это будет грандиозная победа.
Сексуальность -- и спектр и таксон. Эксклюзивная гс и педофилия -- таксоны, по всей видимости. Есть таксономический анализ для определения того, является ли состояние спектром или таксоном. И в выяснении научной истины нет победителей и проигравших.

Вот в этом исследовании, например, было показано, что педофилия, скорее, отдельный таксон, вид сексуальности, а не лежит на спектре. (PDF) Taxometric Analysis of the Latent Structure of Pedophilic Interest
 
В принципе, любое общество может любые социальные группы, особенно уязвимые, в тюрьму бросать.
А в странах, где общество уже жаждет бросать представителей уязвимых социальных групп в тюрьму, и все только ждут когда верхи дадут добро на это - все пройдет совсем гладко.

Верхи смогут сказать "смотрите, мы понимаем народные чаяния" и получат ощутимые плюсы к рейтингам. Низы будут ликовать "нас в кои то веки услышали".
Проиграют только те самые уязвимые группы, ставшие разменной монетой в политической игре.
 
А в странах, где общество уже жаждет бросать представителей уязвимых социальных групп в тюрьму, и все только ждут когда верхи дадут добро на это - все пройдет совсем гладко.

Верхи смогут сказать "смотрите, мы понимаем народные чаяния" и получат ощутимые плюсы к рейтингам. Низы будут ликовать "нас в кои то веки услышали".
Проиграют только те самые уязвимые группы, ставшие разменной монетой в политической игре.
Да, может. Но это не имеет отношение к научным вопросам развития сексуальности, ее изменяемости (неизменяемости). Давно известно, что власть в авторитарных режимах часто прибегает к риторике внешнего и внутреннего врага.

Я сейчас изучаю положение геев* в исламских странах. Вот недавно прочитала хорошую статью про гс в Тунисе.
 
А какие виды сексуальности лежат на спкктре в таком случае?
У женщин чаще сексуальность лежит на спектре, на женскую сексуальность больше влияют социальные факторы, на мужскую -- больше биологические.

Вот сексуальная революция реально изменила на Западе сексуальность женщины, но практически не изменила сексуальность мужчин: как было 2--4% эксклюзивных геев* в 40-ых годах, во времена Кинси, так и сейчас осталось. И одинаковый процент геев* и в либеральном Сан Франциско, и в ультра консервативном Тегеране, где за гс смертная казнь. То есть, по всей видимости, мужская сексуальность резистентна к социальному давлению, в отличие от женской сексуальности. Но есть и женщины, у которых сексуальность не меняется под воздействием соц. факторов (пропаганда, одобрение, осуждение и пр).

Но ничего, даже в Тегеране есть свои гей*-тусовки, этот вопрос я бы хотела изучить.
 
Последнее редактирование:
У женщин чаще сексуальность лежит на спектре, на женскую сексуальность больше влияют социальные факторы, на мужскую -- больше биологические.
То есть к мужской сексуальности теория "спектра" менее применима?


Но это не имеет отношение к научным вопросам развития сексуальности, ее изменяемости (неизменяемости).
Ты говоришь, что "надо прислушиваться к самим меньшинствам, получать инсайды".
Весьма немногие геи* скажут, что они каким то образом приобрели сексуальную ориентацию. Я вот никак не могу сказать, что приобрел сексуальную ориентацию. Как была с 12 лет по шкале Кинси "Преимущественно гомосексуальность с редкими проявлениями гетеросексуальности" (педофильскими проявлениями гетеросексуальности в моем случае, вчера писал об этом в своей теме) -так и осталась по сей день.
 
То есть к мужской сексуальности теория "спектра" менее применима?
К бисексуалам может быть применима. Но их меньшинство. У них под воздействием социальных факторов может обостряться гетеро или гомо.

Ты говоришь, что "надо прислушиваться к самим меньшинствам, получать инсайды".
Весьма немногие геи* скажут, что они каким то образом приобрели сексуальную ориентацию.
Да, говорю. Если человек говорит, что он таким родился, значит, эта особенность -- ядерная часть его личность, и навряд ли поменяется. И, скорей всего, она биологическая.
 

Новые комментарии

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху