• Внимание, на некоторое время вводится премодерация новичков.

Обитель Феи

  • Автор темы Автор темы Ksenia
  • Дата начала Дата начала
А теоретическое обоснование дайте. Механизмы какие? Ну то, что вызывают у людей страх путем ассоциации условного раздражителя с безусловным аверсивным, например, с током или неприятным запахом или сценой из фильма ужасов, давно известно. Затем можно сделать контробуславливание. А вы что делаете?
На картину мира смотрю же 🙂
Если некто считает, что шоколадка вкусная, но за неё бьют током или "кодируют" - это понятный большинству населения путь запретов, кнутов и пряников, вариант обычного преодоленчества.
Моя же задача изучить, что там за шоколадка лежит под напряжением, и отчего такие же шоколадки свободно лежат, но на них слюна не капает у изучаемых-обсуждаемых.
А далее, по желанию самого человека - дать разрешение на _такие же_ шоколадки конкурирующей фирмы 🙂
 
Каким образом? Разум не может контролировать чувства, НЛП работает с убеждениями но я сомневаюсь что это работает на самом деле.
То есть убедить себя полюбить что противно - примерно как гею стать гетеро. Или гетеро геем. Но можно в это играть. Что удалось полюбить.
Именно, уровень схожий. Потому я и приношу примеры практических решений такого уровня, с возможностью изучения.
 
А далее, по желанию самого человека - дать разрешение на _такие же_ шоколадки конкурирующей фирмы 🙂
Что имеете в виду под разрешением? Сексуальные реакции автоматические, происходят очень быстро без когнитивного контроля.
 
На это еще отвечу. Вот этот вопрос правильный. Я Доку еще с 2014 года про критические периоды орал. Да, теоретически можно открыть снова критический период, вернуть мозг в детское состояние и его переобучить. Есть даже специальные препараты для этого, например, ингибиторы гистон-деацетилазы, которые меняют экспрессию генов в нейронах. Я даже об этом списывался с профессором Введенским из института Сербского, предложил ему провести клиническое испытание лечения парафилий с помощью вальпроата (он может работать как ингибитор гистон-деацетилазы) в сочетании с кпт по выработке нового секс интереса. Такое же предложение сделал Доку. Но из-за их пассивности никто ничего, разумеется, не сделал 🙂
Я это слышал 🙂
И пробовал, ранее. Ну и Вы сами частично подтвердили.
Повторю для тех, кто забыл или не видел 14год 🙂
Я не против учёта критических периодов. Когда это нужно.
А когда не нужно - зачем?🙂
То есть, новенький гей*, у которого всё влечение к девочкам затухло годам к 13 - нуждается в...раскрытии критического периода? Или же больше в выяснении, что же дало блок в 13 лет?
Как полагаете?
 
Я это слышал 🙂
И пробовал, ранее. Ну и Вы сами частично подтвердили.
Повторю для тех, кто забыл или не видел 14год 🙂
Я не против учёта критических периодов. Когда это нужно.
А когда не нужно - зачем?🙂
То есть, новенький гей*, у которого всё влечение к девочкам затухло годам к 13 - нуждается в...раскрытии критического периода? Или же больше в выяснении, что же дало блок в 13 лет?
Как полагаете?
Что вы пробовали, расскажите поподробней? По Мани критический период формирования сексуальности 5-8 лет. После 8 лет карта любви жестко фиксирована, не меняется. Это соответствует моему опыту. Ну и что делать предлагаете?


Влечение к девочкам? Что вы понимаете в виду под "влечением"? Обращение внимание на девочек? Положительный аффект от них? Субъективное общее возбуждение? Объективное возбуждение? Сексуальное возбуждение? Что именно? Какой именно параметр? Каждый из этих параметров разный, с разными мозговыми системами связан. Какой-то меняется, какой-то -- нет.
 
Что имеете в виду под разрешением? Сексуальные реакции автоматические, происходят очень быстро без когнитивного контроля.
Правильный вопрос, спасибо.
Рассмотрим уважаемого Уила с моделью сексуального возбуждения на двух братьев -близнецов.
Один размахивает канадским флагом, другой российским. Или заворачивается каждый в флаг свой.
Реакции его будут ли показательными для нас?
В модели, имхо да.
Какое _реалистичное_ разрешение мы можем дать Уилу, чтобы получить у него сексуальную реакцию на обоих братьев?
Ваши варианты?
Или имеется лишь путь "накормим Уила вальпроатом"?
 
Что вы пробовали, расскажите поподробней? По Мани критический период формирования сексуальности 5-8 лет. После 8 лет карта любви жестко фиксирована, не меняется. Это соответствует моему опыту. Ну и что делать предлагаете?
Посмотрим у новичка 🙂
Ждём информацию от него.
Конкретику.


Влечение к девочкам? Что вы понимаете в виду под "влечением"?
Верно, важный вопрос. Его я и задал 🙂



Обращение внимание на девочек? Положительный аффект от них? Субъективное общее возбуждение? Объективное возбуждение? Сексуальное возбуждение? Что именно? Какой именно параметр? Каждый из этих параметров разный, с разными мозговыми системами связан. Какой-то меняется, какой-то -- нет.
Именно.
Потому и будем изучать происходящее :))
 
Посмотрим у новичка 🙂
Ждём информацию от него.
Конкретику.



Верно, важный вопрос. Его я и задал 🙂




Именно.
Потому и будем изучать происходящее :))
А в моем случае не надо открывать критические периоды? Я считаю, что очень сложно отрктыть критический период для сексуального научения. Потому что сексуальная система включает в себя много корковых и подкорковых структур. В то время как нейробиологи изучают критические периоды только в сенсорных системах.
 
Правильный вопрос, спасибо.
Рассмотрим уважаемого Уила с моделью сексуального возбуждения на двух братьев -близнецов.
Один размахивает канадским флагом, другой российским. Или заворачивается каждый в флаг свой.
Реакции его будут ли показательными для нас?
В модели, имхо да.
Какое _реалистичное_ разрешение мы можем дать Уилу, чтобы получить у него сексуальную реакцию на обоих братьев?
Ваши варианты?
Или имеется лишь путь "накормим Уила вальпроатом"?
Я не понял ваш вопрос. Вы тут пишете про сочетание сексуального и аверсивного стимула. И аверсивный стимул может тормозить сексуальную реакцию. Мне это известно. Такие эксперименты проводились. Я же про другое совсем, про радикальное изменение стимулов, которые могут вызывать возбуждение.

Ну вот овец выращивали козы, коз -- овцы. Затем эти козлы пытались спариваться с овцами. Можно ли их переориентировать на особей своего вида? Меня этот вопрос интересует. Вы от этого вопроса уходите. Я считаю, что их переориентировать нельзя без открытия критического периода и возвращения мозга в детское состояние, однако, это еще никто не сделал.
 
А в моем случае не надо открывать критические периоды? Я считаю, что очень сложно отрктыть критический период для сексуального научения. Потому что сексуальная система включает в себя много корковых и подкорковых структур. В то время как нейробиологи изучают критические периоды только в сенсорных системах.
Это обсуждаемо 🙂
Сенсорная система - ведущая в приёме стимулов извне, конечно. Без получения сигнала - придётся ждать или флуктуаций в имеющейся системе, или же стимулировать базовую активность.
Потому одно из звеньев, кроме гормонов - и сенсорная система, и подкорка.
В оценке гормонального уровня мы смотрим и анализ, и проверяем чувствительность организма к данному уровню. То есть, мало иметь норму гормонов, надо ещё иметь факты действия гормонов на организм. У женщин это гормональный цикл. Если женщина имеет устойчивый цикл - это 80-90%, что гормоны достаточны. Если она выносила и родила - это 100% гарантия исправности гормональной системы. Ну, кроме Шихана и пр.
У мужчин - смотрим по вторичным половым признакам. Бреется человек, на голове по мужскому типу волосы растут, дорожка к теще есть, пигментация гениталий есть - мне этого обычно достаточно 🙂

Далее, смотрим по зрелости структур и степени их нарушения. Сейчас я не помню Ваших обследований, сорри, но помню, что они не идеальны. Но для меня эти отклонения не являются критичными.
Смотрим функционирование, в смежных областях, и в плане сексуальности. Именно в пубертате и препубертате.
Не сложные социально-обусловленные действия и стереотипы по типу связывания или ошейников. А самые обычные тестовые реакции, эрекции и эякуляцию в том числе. Появляется ли это на хоть какой стимул или самопроизвольно, ночью например? Значит тестирование пройдено.
Подкорке нет явной разницы, на красный флаг возникло возбуждение, или на кленовый.
Затем идем к коре и изучаем как запреты основных социальных реакций, так и активацию альтернатив.
Это - более большая и интересная тема, её лучше отдельно.
Коротко, если Кристину возбуждает её вид в юбке, а в штанах не возбуждает - это не проблема подкорковых структур, очевидно.
Когда дети тс требуют покупки одежды в мужском или женском отделе магазина, и от этого реагируют радостью или огорчением - это не подкорка, очевидно. Более сложная, социально-обусловленная система включилась.
Некий аналог, когда девушка, не являющаяся ювелиром, возбуждается на многотысячное колечко с бриллиантом (и стремится к контакту с обладателем кольца, дарителем колец) - но брезгует фианитовым колечком и с грубыми выражениями отказывается от секса с дарителем такого кольца.
Это очень любопытно изучать в двойном слепом эксперименте 🙂
Я изучал, подскажу 🙂
Не нарочно, но общаясь с жертвами мошенников. Когда "цыганское золото" вызывало вполне годные сексуальные действия, а рассматривание клейма - начисто вырубало сексуальность.. На срок от недели 🙂
Примерно так.
Обсуждаемо, на неделе.
Сейчас гости, и я удаляюсь в офлайн 🙂
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху